Динлин Исскуственный интеллект Боюсь, что Alternator скажет, что этот вопрос уже рассматривался . Честно искал - не нашёл.
Господа! Возможно в ближайшие 15-20 лет нас ждёт величайший прорыв - создание паровой машины 21 века - исскуственного интеллекта. Давайте рассмотрим социальные последствия. Например, уцелеет ли человечество или будет вытеснено роботами ? Или оно найдёт свою особую нишу (н-р, у А. Лазаревича http://www.lib.ru/LAZAREWICH/worm2.txt и http://www.lib.ru/LAZAREWICH/generator.txt он выполняет вкусную роль «генератора желаний» - эх я бы погенерировал ). Или из всех людей уцелеет только Шварцнеггер, потому что терминаторы будут принимать его за своего .
Какие новые политич. системы могут возникнуть при создании ИИ на неск. порядков превышающего чел. мозг ?
Например, аналог сталинского СССР с жестко плановой экономикой во главе которого «вечно живой» ИИ (почти ИВ ). Или демократия из множества мозгов (электронный парламент). Или вообще электронное вече - все решения принимаются плейбесцитом всех ИИ ?
Стас :: В НФ тема ИИ (а также тема нескольких видов разумных существ, вынужденных сосуществовать на одной планете) многократно обсасывалась и обыгрывалась со времён Чапека. А с 1950-х годов и подавно. Вроде всё основное уже сказано.
Что ИИ будет превышать человека на несколько порядков - это вряд ли (по крайней мере сразу в 21 веке). К тому же ИИ может в какой-то области превосходить человека (точность, скорость, чёткость логического мышления, объём и качество памяти), в какой-то - уступать (интуиция, творческое мышление). Лучше сказать - не будет уступать человеку по многим параметрам.
Про «сталинское государство во главе с вечно живым ИИ» в принципе можно представить (сюжет в НФ тоже расхожий): под руководством диктатора-человека (типа Сталина) создаётся компьютерная сеть из серверов-нейрокомпьютеров-электронно-фотонных-и так далее мозгов, опутывающая страну или планету. Мозги, базы данных, сенсоры наблюдения за миром (кроме зрения и слуха много чего ещё), источники энергии. Всё многократно резервировано, дублировано, оптимизировано и так далее. Потом личность диктатора переносится из его подверженного старению человеческого мозга в эту сеть. И вот уже неуязвимый, бессмертный, всезнающий и следящий за всеми подданными разум-диктатор, избавившийся от человеческих слабостей и недостатков, присутствуя одновременно повсюду на подвластной территории, правит почти вечно. Брррррр! В фантастике (наверное, даже в советской) такие произведения точно должны быть.
Как картина большего «плюрализма» (и более, скажем так, «весёлая» и «прикольная») рассматривается идея о появлении на Земле в результате научно-технического прогресса и вообще деятельности человека нескольких видов разумных существ (от металлических роботов до мутантов и продуктов генной инженерии), в том числе много разнообразных систем ИИ сразу. А также появление разума у части животных (у С.Б. Переслегина есть такая статья, там он рассматривает это как компенсацию природы длительному доминированию человека вместо банального вымирания человека: качество, дающее человеку преимущество на Земле, со временем перестанет быть только его монополией).
Zloi :: Динлин пишет:
цитата
Например, аналог сталинского СССР с жестко плановой экономикой во главе которого «вечно живой» ИИ
Ну не вечно живой, а »... и дана ему власть действовать сорок два месяца.» Откровение Гл. 13/5
Динлин ::
Стасу
›Что ИИ будет превышать человека на несколько порядков -это вряд ли (по крайней мере сразу в 21 веке).
Никто не говорит, что сразу. Для начала нужно сравняться хотя бы с умственно отсталыми .
Но закон Мура ближайшие 10-15 лет будет действовать.
На подходе оптический компьютер (работы ведутся в т.ч. и в России). А возможно удасться создать и квантовый - это уж точно на много порядков выше чел. мозга.
А про разделение функций (компам - логическое мышление,
людям - интуиция) да хорошая идея. По крайней мере тешащая наше человеческое самолюбие .
Нико Лаич :: Всем привет!
Динлин пишет:
цитата
из всех людей уцелеет только Шварцнеггер, потому что терминаторы будут принимать его за своего
Вообще-то это под вопросом. За первого «Терминатора» могут оставить в живых, а за «Т-2: Судный день» и «Т-3: Восстание машин» однозначно «к стенке»!
Ну, может быть пощадят Роберта Патрика (Т-1000) и Кристиан Локен (Т-Х).
С уважением,
Нико Лаич.
Чиитатель :: Нужен нам нечеловеческий сверхразум?
Нет, не нужен...
Мы, как гуманисты лучше займемся совершенствованием интелектуальных и физических способностей человека.
Динлин ::
Zloi
›Ну не вечно живой, а »... и дана ему власть действовать сорок два месяца.» Откровение Гл. 13/5
Ну зачем так мрачно. Не смотрите так много голливудских блокбастеров. Давайте рассмотрим реально. Ведь ИИ по многим параметрам лучше человека.
Ему незнакомы такие вещи как агрессии, зависть, злоба,
комплекс неполноценности весь букет дедушки Фрейда.
Он максимально прагматичен и чрезвычайно умён. Этакий «технический премьер ». (Кстати тоже вариант - президент-человек ставит задачу Электронному
правительству из множества ИИ.) Чем он хуже того же Виссарионыча ? Или нынешнего бабуина из Орального кабинета ?
Динлин ::
Читателю
›Мы, как гуманисты лучше займемся совершенствованием интелектуальных и физических способностей человека.
Хороший подход. Но они увы не беспредельны.
Zloi :: Для Динлин: Мы так уйдём в область богословских споров, которая не является топиком форума. Однако именно современное общество с его свободой от всего наиболее соответствует тому, что было явлено Апостолу Ионанну Богослову.
Динлин ::
Zloi
Согласен, давайте не будем уходить в богословие. Давайте мыслить просто логично. Я например, не считаю,
что человек, т.е. существо глуповатое, жадное, злобное,
завистливое и т.д. являестся венцом эволюции. И считаю,
что ИИ не имеет многих чисто человеческих мерзостей.
Крысолов :: Читайте «Гиперион» Дэна Симмонса!
Alternator :: И «Долгая дорога домой» Андерсона.
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Я например, не считаю,
что человек, т.е. существо глуповатое, жадное, злобное,
завистливое и т.д. являестся венцом эволюции
Есть однако отличное разделение на своих и чужих. Пусть моя страна не права, но она - моя страна! Плевать что разумные кенгуру например, добрые, хорошие и мудрые. Если они представляют угрозу моему ьиологическому виду, то они должны быть уничтожены. Тоже самое и ИскИны (которые тоже не есть венец эволюции )
Динлин ::
Крысолову
›Если они представляют угрозу моему ьиологическому виду, то они должны быть уничтожены. Тоже самое и ИскИны (которые тоже не есть венец эволюции )
Это напоминает Крымскую войну, когда Россию долго пытались «подморозить» и не внедрять всяких технических «гадостей». В результате те страны, которые их внедряли победили. Человечество пока не находится под
единым управлением - и в этом залог тех. прогресса.
Крысолов :: С этим я согласен. Если злые буржуи развивают ИскИнов, то и мы должны это делать. Однако это путь к гибели
tewton :: ИИ, если возникнет и будет в десятки и и и раз умнеее и разумнее человека просто найдёт способ, чтобы мы жили, да ему(им) не мешали. Какой ему интерес управлять теми, кто так туп? Я вот как-то не хотел бы управлять дебилами, а тут разница побольше. Или?
Динлин ::
tewton
Если мы для него бесполезны, более того, на нас нужно
расходовать ресурсы (жрачка, жильё и т.д.) не проще нас ликвидировать ?
Крысолов :: tewton пишет:
цитата
Или?
Выбирается оптимальное решение - дебилов под нож
OlegM :: Есть еще один важный момент - комп это не биологическая система. Он устроен по совершенно иным принципам, работает совершенно иначе и свой «хард» развивать не способен, но способен развивать «софт». Разум в компе это что? Долпустим это некая самодостаточная и постоянно развивающаяся программа. Ближайший аналог ИМХО - компьютерный вирус. Допустим что этот комп подключили (по глупости!) в интернет. Теперь два варианта:
1. «вирус» за считанные часы распростпраняется по всем компам с достаточными ресурсами.
2. Распространятся с компа на комп эта штука не может ввиду уникальности «харда» материнского компа, но может использовать ресурсы других компов. В результате получаем всепланетного Монстра. Каким бы тупым он изначально не был но при гигагерцовых скоростях обработки информации он за считанные часы пробежит все ступени прогресса и убежит далеко вперед если его жестко не ограничить по доступным ресурсам (прежде всего памяти). Результат для человечества? А хрен его знает. Могут заключить его во дворей и использовать как оракула. Хуже если разум компа захочет развиваться дальше, тогда ИМХО очень скоро вся планета превратитьсяч в его индустриальный придаток. И еще один момент - прогресс человечества сделав гигантский прыжок остановится потому как люди будут не способны открыть ничего нового, компу неизвестного...
Динлин ::
ОлегМ
Есть одна страшилка http://www.lib.ru/LAZAREWICH/worm.txt
Крысолов :: Это не страшилка.
tewton :: Динлин пишет:
цитата
Если мы для него бесполезны, более того, на нас нужно
расходовать ресурсы (жрачка, жильё и т.д.) не проще нас ликвидировать ?
Так ему мы не конкуренты - Вы же не против птичек или муравьёв? Зачем ещё на дезинфекцию Земли тратиться?
Динлин ::
Крысолову
Почему не страшилка:«Червь взошел на невидимый трон Земли» Вполне. Другое дело, что автор в своих статьях довольно иронично пишет об этой повести. Но кто знает ?
В каждой шутке есть доля не только шутки
OlegM :: Для Динлин: про червя абсолютный бред написанный дилетантом. Особенно прикольно то что у автора Червь пишет программы на читабельном языке программирования а не в машинных кодах.
Динлин ::
Есть более жизнерадостный вариант
http://orlangur.continuum...dex.pl?site=1&EP=4&IDB=37
Стас :: Вообще-то мы тут забываем, что Земля электронным существам не нужна. Идеальная среда обитания электронных (кибернетических) существ (систем) - космическое пространство. Энергия - сколько угодно - от Солнца. Строительный материал для тел/корпусов - космическая пыль, газ, кометы, астероиды, безжизненные планеты типа Луны.
Если подумать хорошо и спокойно, то очевидно - Земля и землеподобные планеты - людям и вообще белковой кислорододышащей водяной жизни, а пространство Солнечной Системы - кибернетическим электронным кристаллическим существам-системам.
Заодно - вот и промышленное освоение космоса.
OlegM :: Для Стас: вообще-то ИскИнам вообще не нужен материальный мир это в «Гиперионе» верно подмечено. Но им нужен постоянный апгрейд харда...
Динлин ::
Стасу
Согласен. Но первые лет 50 он проведёт на Земле, да и потом от наиболее инд. развитой из своих планет не откажется (зачем добро выбрасывать).
Динлин ::
ОлегуМ
Почему не нужен мат. мир ? Любой разум должен обладать
любознательностью. А мат. мир - огромная, сложнейшая и внешняя по отношению к ИИ система. Мат. потребности - да, ограничены - как у Шерлока Холмса «кусок хлеба и чистый воротничок». Вот кстати и общество познания вместо общества потребления, только строить его будут уже не люди
OlegM :: Для Динлин: потому что то что мы называем «материальным миром» это по определению то что «дано нам в ощущениях» т.е. это работа наших органов чувств. Какие органы чувств у компа? Вот соответсвенно его органам чувств и будет выгладеть его «материальный мир». Конечно люди навыдумывали себе кучу всякого технологического хлама который позволил им значительно расширить свой «материальный мир», но почему комп должен развиваться по этому пути? ИМХО даже если и начнет то далеко не сразу. Комп у которого изначально открыто все богатство интернета и виртуалки, комп которому выход в реал все-равно что нам в открытый космос (не то чтобы нельзя но мало смысла, а геморой такой...). Комп который родился и вырос в виртуалке, а про реальный мир знает лишь из анализа усвоенной информации. Комп который в виртуалке летает со скоростями совершенно запредельными для любых материальных (человеческих) процессов. Нет он конечно посмотрит через видеокамеры на блеклую картинку реала с черепашьими скоростями 640х480 пикселов в 1\25 секунды, но врядли его это заинтересует. Прмерно так нас мало интересуют медленные (для нас!) процессы протекающие в звездном пространстве...
Динлин ::
ОлегуМ
Да интересные соображения. Похоже на правду. И про машинные коды Вы хорошо подметили. Но вот какое дело - развиваться этот интеллект будет тоже с запредельными скоростями и довольно быстро усвоит инфу,
что есть в Сети (особенно ту её часть, которая посвящена голым бабам ). И полезет-таки исследовать то, что ему ещё незнакомо.
Динлин ::
ОлегуМ
По поводу органов чувств - а что мешает сверхразуму их сконструировать. Смогли же люди делать пусть корявых, но роботов, которые, ощупывая предмет, определяют, что это - шар или конус. Или ещё варинат - запихнуть нам с Вами микрочип в башку и исследовать то, что «дано нам в ощущениях». Вот и слияние человека и компьютера !
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Вот и слияние человека и компьютера
Ах, Желязны «Создания света, создания тьмы» Там помниться был момент - компьютер предоставляет информацию, за которую надо платить, а оплата совершается не деньгами, а предоставлением компу определенных ощущений, для чего в качестве переходника и спользовалось тело девушки, подключенной к нему... Думаю, что за ощущения компьютера интересовали уточнять не надо
OlegM :: Для Динлин:
1. «исследовать то что незнакомо». Полезет естественно, вот только сначала он усвоит, переварит, обработает, проанализирует, сделает выводы и разовьет ВСЮ информацию, ВСЕ идеи, ВСЕ знания, ВСЕ концепции которые сможет найти в сети. Т.е. в начале он быстро пробежит весь путь пройденый человечеством, ну и немного забежит вперед в его анализе. Скажем такие вещи как точные науки комп явно продвинет далеко вперед базируясь на данных имеющихся в сети. И только после этого компу возможно понадобится новое железо типа звездолетов...
2. «конструирование органов чувств». Некоторые программеры могут определить очень многое слушая писк модема. Вопрос насколько этот опыт интересн для человечества. Человечечство создало огромное количество всякого железа позволяющего наблюдать практически все что угодно. Например можно наблюдать движение отдельных атом в кристаллической решетке (в первый раз впечатляет). Но как это используется? Может быть художники рисуют картины глядя в микроскоп или композиторы сочиняют музыку в ультразвуке? Нет, мы используюм все эти дополнительные «органы чуств» исключительно для решения узких прикладных задач занимающих ничтожный процент в сфере активность человечества. ИМХО комп будет поступать аналогично - надо памяти добавить пошевелит манипулятором, а если не надо и не пошевелит...
3. Слияние человека и компа. Да это уже близко, уже можно вживив электроды в мозг играть в простенькую игрушку (Если интересно могу кинуть ссылку на научный журнал).
Динлин ::
ОлегуМ
Согласен с Вашими выводами. И ссылочку киньте, плиз.
OlegM :: Для Динлин: пожалуйста:
http://www.iop.org/EJ/abstract/1741-2552/1/2/001/
Магомед :: Есть очень хорошее обоснование невозможности создания ИИ ( именно как ИНТЕЛЛЕКТА , а не сверхпродвинутого компьютера ) . Для создания интеллекта нужны не только «клетки мозга» , но и СОЦИАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ! СО-ЦИ-УМ ! То есть человек стал разумным не только потому , что «обезьяна взяла в лапу палку» , а еще и потому , что обезьяна та была СОЦИАЛЬНЫМ животным . А уже давно отмечено – социальные животные куда умнее одиночек ( примеры нужны ? Дельфины , волки , слоны и т.п. ) А как воспроизвести социум ?
Если же просто взять очень продвинутый комп , то он , пусть даже оснащенный саморазвивающейся программой ( а-ля словарь в Ворде , способный добавлять информацию ) , все равно будет иметь предел своим возможностям . Потому что какую программу не напиши , у нее обязательно будет “мертвая зона” , для разрешения которой необходима человеческая логика , а откуда она у него ?!
Динлин – «Ему незнакомы такие вещи как агрессии, зависть, злоба,» - А с другой стороны ИИ ( если все же допустить его возможность ) будет слишком рациональным ! «Зачем кладбища , когда можно построить фабрику костной муки ?» (с) ( не помню откуда , но в тему ) . И этот рационализм будет куда хуже , ИМХО , чем вся «злоба и зависть человечества» …
«Любой разум должен обладать любознательностью» – это как у Петухова – «Они растащили его на кусочки , от кожного покрова до костей , тщательно изучая каждый атом . Все это время примитив извивался и орал от боли … Разум Системы наверняка не получил ничего нового , однако они никогда не разбрасывались не малейшей крупицей информации …» (с) Что то не охота , чтобы меня изучали путем вивисекции . Причем анестезия , с точки зрения высшего рационализма , не нужна – на кой хрен тратится ?!
Олег М – «Комп у которого изначально открыто все богатство интернета и виртуалки, комп которому выход в реал все равно что нам в открытый космос (не то чтобы нельзя но мало смысла, а геморрой такой...» - а для «выхода в космос» есть «терминаторы» «Скай Нет» тоже по улицам не бродил , и за Джоном Коннором не бегал И ЕЩЕ – люди контролируют Инет , хотя бы тем , что могут его отключить ... А это , простите , угроза жизни . Поэтому есть минимум - отогнать людей от «рубильника» Инета , плюс взять под контроль основные источники энергии … Вот вам и «война машин и людей» !
А насчет «вече ИИ» есть такая книжка … Как бес ее ? Блин , не помню , но там после крушения цивилизации ИИ правят миром , на феодальном уровне .
О многих типах разумных существ на Земле будущего , и о ИИ кстати тоже есть несколько книжек Бурцева ( «Алмазные нервы» и т.д. , в общем ядреный киберпанк ) .
Насчет «постепенного разумения животных» – в древнем сборнике НФ читал рассказ , где через миллиончик лет на планете обитает тихая и мирная аграрная цивилизация потомков лемуров , а от нашей цивилизации остались лишь богатые железом земли ( бывшие города ) и бегающие по лесам одичавшие человечки … Очень агрессивные , к слову ! Лемурам пришлось из берданок тамошних отстреливаться
ОлегМ :: Для Магомед:
1.Социум. Т.е. обмен информацией с себеподобными и вытекающее отсюда совершенствование? А также некая самоорганизация внутри группы себеподобных? Так в чем тогда проблема - все компы в сети...
2. Логика - разум. Да тут противоречие есть. Чтобы создать ИИ нужен комп который будет думать не всегда логично. ИМХО задача разрешимая. Главное понять КАК нелогчно он должен думать.
3. Люди НЕ контролируют инет. Думаю что на планете нет не то что человека понимающего как работает инет, но даже человека понимающего как работают примитивные винды с точостью до каждой подпрограмы. Люди давным давно полагаются на «черные ящики» собраными другими людьми из других «черных ящиков». Теперь контрольный вопрос - кому кого проще отключить?
Иван Ермаков :: Конечно проще человеку отключить компьютер - КУВАЛДОЙ ЕГО И ТОПОРОМ ПО ОПТИКОВОЛОКОННЫМ ПРОВОДАМ! Вот и вся война людей и машин. А после этого все системы будут без каких то там электронных чипов,еще и лучше будет больше рабочих мест.
Zloi :: Для Магомед:
цитата
А насчет «вече ИИ» есть такая книжка … Как бес ее ? Блин , не помню
Собиратели осколков. Автора не помню. Книжка душевная ;)
Динлин ::
Магомеду
›Что то не охота , чтобы меня изучали путем вивисекции . Причем анестезия , с точки зрения высшего рационализма , не нужна – на кой хрен тратится ?!
А как Базаров лягушек резал ? Им ведь тоже было больно и обидно . Просто когда разница между интеллектом двух существ очень велика, то высшее не считается с чувтсвами низшего. Н-р, собаку убить тяжело - у неё глаза умные. Она близка нам. А муху прихлопнуть ? «Вы звери, господа»
Насчёт социума ОлегМ Вам ответил. Кроме того, на начальной стадии, когда ИИ не будет ещё катастрофически превосходить человека - он может общатся и с людьми.
Ивану Ермакову
Можно, конечно, так проделать. Но в масштабах одной отдельно взятой страны это будет означать отставание от других стран. В мировом масштабе - м.б.
Иван Ермаков :: В этом случае получется чем изначально страна менее компьютеризирована, то после разгрома ИИ на некоторое время станет более сильной как менее пострадавшая и не подверженная погрому и последующему восстановлению.
Динлин ::
Иван Ермаков
Поэтому и получается, что наиб. компьютеризированные,
т.е. наиболее сильные страны будут сопротивляться декомпьютеризации. Она возможно только при наличии Мирового Правительства с очень сильной властью.
Граф :: Магомед пишет:
цитата
А уже давно отмечено – социальные животные куда умнее одиночек
Это еще вопрос - медведи и кошки очень умные
OlegM :: Иван Ермаков пишет:
цитата
КУВАЛДОЙ ЕГО И ТОПОРОМ ПО ОПТИКОВОЛОКОННЫМ ПРОВОДАМ! Вот и вся война людей и машин.
Не все так просто:
1. Глобальная сеть поддерживается и спутниками тоже, а как их сбивать без электроники?
2. Уничтожить ВСЕ сервера все-равно не получится.
3. Часть стран явно начнет сотрудничать с ИИ. Ведь это дает колоссальные преимущества! Представляете себе технологический скачек который произойдет в странах сотрудничающих с ИИ? Я уже не говорю про качественно иной уровень вооруженных сил, где каждый танк, самолет и даже ПТУРС является частью одной гигантской системы, мгновенно реагирующей на любое изменение обстановки.
4. Мгновенный и полный коллапс всей банковской системы и не только. Что надо сделать чтобы западные правительства на это пошли?
5. Ядерный шантаж ИИ.
6. 5 колонна. ИИ будет активно вербовать и перекупать людей. Вот уж у кого есть все возможности для тщательной проработки, индивидуального подхода и щедрому финансированию КАЖДОГО агента на самом высоком уровне.
Стас :: «5 колонна. ИИ будет активно вербовать и перекупать людей. Вот уж у кого есть все возможности для тщательной проработки, индивидуального подхода и щедрому финансированию КАЖДОГО агента на самом высоком уровне.»
Причём, если потребует обстановка, ИИ может выступать тайно и не от своего имени. Вербуемые и перекупаемые люди могут даже не знать, на кого конкретно работают. Плюс разделение задач на части, исполнители друг друга не знают (давно практикуется людьми).
Стас :: Про разделение задач добавлю: Азимов описывал, как человек-преступник спланировал убийство с помощью роботов, ограниченных Первым Законом (они убить не могли): разделил весь процесс на безобидные части.
Alternator :: Помню, идеальное преступление («Обнаженное солнце»).
Иван Ермаков :: Просветите мою непросвещенность, но разве электронные комплексы ядерных ракет подключены к интернету? Ведь так называемые ядерные чемоданчики это всего лишь портативные системы связи, а не ноутбуки с программой наподобие ядерной стратегии как это показывают в боевиках.
Динлин ::
Иван Ермаков
Сложный вопрос Вы задали. Информация об этом, скорее всего засекречена. Но попробуем рассуждать. Прежде всего команду на старт подать можно не только из чемоданчика. Её может подать, н-р ком. ракетной армии.
Во вторых, если есть какая-то система связи - значит можно в неё вклиниться - ведь связь не обязательно д.б. по проводам. Послать условный сигнал по радиосвязи даже проще - не надо физически подсоединятся к кабелю, дост. иметь антенну. А информация о том, какой именно сигнал условный можно получить многими способами. Н-р, провокация. Помните случай со стаей диких гусей, которые амеры приняли за наши бомберы ?
ОлегМ :: Для Иван Ермаков: конечно не подключены. Вообще большинтсво серьезных сетей сугубо локальные и с внешними сетями обмениваются информацией только через дискеты. Однако они используют те же компы: те же прграммы, те же процесоры...
Тут все зависит от начальных условий этой АИ. Если допустить что ИИ это просто программа, причем программа не сильно требовательная к железу, то очень вероятно что он за кратчайшее время, еще до того как человечество узнает о его существовании, пролезет везде где есть компы. Методы могут быть разные. Например:
1. Внесения себя как часть операционной системы на лицензионных дисках (Винды, Мак, Юникс и т.д.). Найти его в коде будет нереально.
2. Распространение как вирус. Но! Вирус который обладает всей информацией об антивирусах и легко их обходит. Вирус, который никак нельзя обнаружить пока он сам не захочет.
3. Через людей. Вербуя агентов, от чужого имени, чтобы они помогли протащить в закрытую сеть «шпионский» софт.
4. Автоконнект. ИИ имеет власть над всем телефонным и прочим сетевым оборудованием. А ведь еще есть радиомодемы и почие безпроводные навороты. Вобщем оказавшись на пронесенном в ракетную часть нотебуке ИИ в принципе может расползтись по всем компам внутри...
Магомед :: Олег М – «Так в чем тогда проблема - все компы в сети...» – все компы в сети разумные ?! :) Не смешите . Чтобы «воспроизвести социум» , нужно создать «интеллект» , равный хотя бы интеллекту волка ( или обезьяны ) , и заставить его вступить во взаимодействие с другими такими же . ВЫНУДИТЬ ( !!! ) , потому как если бы не нужда ( совместная охота , оборона от хищников , коллективное воспитание детишков и т.п. ) , то никакие звери в стайки бы не сбивались . Так вот . Даже если условно допустить , то вы будете гнать «эволюцию» огромными темпами , все равно , посчитайте , сколько вам придется ждать , пока из «обезьяны» ваши ИИ превратятся в «австралопитека» , потом «питекантропа» , и в итоге в «хомо сапиенса» ( не по скорости операций в секунду , тут они нас уже обогнали , а по ИНТЕЛЛЕКТУ ! То есть не по «уму» заложенной программы , а по своей , собственной логичности и разумности !!! Без всякой программы ! ) !
- «Люди НЕ контролируют инет.» – вы ошибаетесь . Нет , ну если амеров людьми не считать , тогда конечно … : )
Простая банальность – люди контролируют сеть хотя бы тем , что могут перерезать провода , вырубать серваки , и т.д. и т.п. Даже если отрицать возможность «вырубить Инет рубильником» ( а такая возможность наверняка есть , очень я сомневаюсь , что янки выпустили такого неуправляемого джинна на волю без «красной кнопки» ) , после которой рабочими останутся только локалки ; то и тогда нельзя не понимать – имея в виртуальном пространстве работающего только на себя монстра ( ИИ ) люди могут «перейти к партизанской борьбе» . ДА ОБЕСТОЧИТЬ ВСЕ НА ХРЕН ! Или оптиковолоконку перерубить топором ! Все . А посему «угроза существованию» . Значит , нужны «терминаторы» для охраны электростанций , путепроводов , серверов …
Есть еще один вариант ( описан у Бурцева ) . ИИ обживает Инет , живет там тихо и скрытно … Никуда не лезет , ничем особо не интересуется ( верней , интересуется , но «военных действий» не открывает ) . Но и в это я не особо верю – вычислят его довольно быстро , и попытаются взять под контроль … А когда не выйдет – уничтожить .
ОлегМ :: Магомед пишет:
цитата
не по скорости операций в секунду , тут они нас уже обогнали , а по ИНТЕЛЛЕКТУ !
ИМХО какне крути а скорость развития интеллекта, грубо говоря скорость рпогресса, напрямю завязана с «операциями в секунду» мозга + скорости работы человеческих рук. И то и другое (руки у компа виртуальные) у ИИ быстрее этак раз в миллион. Итого имеем 10000 лет эволюции за 3 дня.
Грубая конечо прикидка но ИМХО може быть и так.
Теперь где у компа разум. Имхо в программах а не в железе. Так уж комп устроил что все легко копируется...
Контроль инета. Да он есть. Например IP адреса всех сетевых карт прописаны в одной конторе в США. И похоже на то что в час «Ч» эти ребята запросто могут эту идентификацию карт вырубить. Чем кончится это непонятно, но может серьезно нарушится адресация и маршрутизация в инете. Т.е. грубо говоря непонятно станет где кто. Однако вырубить ВСЕ сети и ВСЕ линии свзяи во ВСЕХ странах ИМХО нереально. Кстати телефонную (включая мобильную) связь тога тоже прийдется вырубать но даже это еще не все...
Главное другое - у людей просто не будет времени. Все решится за минуты. За это время компы успеют обсудить ситуацию, договорится, просчитать варианты, произвести все необхоимые действия, проанализировать как успешно идет реализация их планов в потом долго долго ждать когда до людей наконец дойдет что случилось.
Насчет ИИ тихо и скрытно живет в инете так я об этом и писал в самом начале. Нфиг ему оттуда вылезать? Другое дело если его по дурости попытаются обесточить...
Динлин ::
По поводу реальности и методов - неск. ссылок
http://slashzone.ru/artic...es/01/02/07/1616205.shtml
http://aferizm.ru/chydesa/ch_nayka_dysha_ray.htm
http://www.inventors.ru/index.asp?mode=718
Магомед :: - «Имхо в программах а не в железе. Так уж комп устроил что все легко копируется...» - ну , это уже не программа будет А насчет «вирусного распространения» - не , не верится ... Скорее для ИИ нужна будет и ОСОБАЯ программа ( как я уже говорил , «внепрограммная» , не зависящая от проги на 100 % в смысле могущая найти выход из любой ситуации ( логика ! ) плюс железо особое , типа каких то спецблоков для ИИ . Потому что как то не верится в то , что каждый комп ( и мой старенький Пентюх тоже ) с помощью какой то проги сможет стать разумным
Динлин ::
Методов много. И программных - (гигантские БД, моделирующие нейроны; генетическое программирование (естественный отбор) и т.д.). И железом - попытка воссозд. нейронных сетей на небиологической элементной основе. Я хоть и программер - не берусь предсказать, какой из них приведёт к успеху и приведёт ли.
Но, допустим, привёл. Давай-те же обсуждать не возможность, а социальные последствия.
OlegM :: Для Магомед: Дело в том что компьютерное железо (если мы берем реально существующие компы) оно статично. Не может железо меняться (есть кое какие наработки в этом направлении но пока на зачаточном уровне). Это ИМХО основное отличие компа от человеческого мозга который меняется физически когда мы мыслим! Цепочки там нейронные выстраиваются, устойчивые связи и т.д. Разум явно тесно связан с этими изменениями. Т.е. если идти в лоб то ИИ невозможен именно попричине неизменности электронной схемы.
Но можно предложить обходной путь - софт. Всякие «виртуальные машины», «виртуальные системы» и прочую ЭМУЛЯЦИЮ. Т.е. комп сможет програмно эмулировать нужную ему электронику, точнее нужные ему алгоритмы обработки данных вплоть да самых базовых - зашитых в процессор. Это конечно сильно замедлит комп, но при гигагерцовых скоростях...
Итого мы имеем ИИ как ПРОГРАММУ корорая эмулирует ИИ на любом более или мение современном железе. Программы эти могут быть разными, тогда получатся разные ИИ личности на идентичном железе.
Вот такая мысля...
Радуга :: Крысолов пишет
Есть однако отличное разделение на своих и чужих. Пусть моя страна не права, но она - моя страна! Плевать что разумные кенгуру например, добрые, хорошие и мудрые. Если они представляют угрозу моему ьиологическому виду, то они должны быть уничтожены. Тоже самое и ИскИны (которые тоже не есть венец эволюции )
Русский ИскИн больше мой чем янкес-человек. И если американец умрет мне пофиг. И вообще любой нечеловек мне нравится больше американца (например)
Динлин ::
Радуга
›Русский ИскИн больше мой чем янкес-человек
А это вообще интересная тема. Ведь все ныне создаваемые ИИ подражают человеческому мышлению, т.е. ассоциативному. Вот только ассоциации у каждого свои неповторимые. И у представителей каждого народа есть что-то общее в системе ассоциаций. Например у русского - водка - солёный огурец. У амера водка - со льдом.
Таким образом на формирование ИИ(как на характер ребёнка) влияет то, какие люди его воспитывают, в т.ч. и их национальност. Тоесть русский ИИ будет серьёзно отличаться от амер. даже при одинаковом железе и одинаковой программе - зародыше
Alternator :: Интересно, как будет выглядеть истинно арийский ИскИн с нордическим характером? :)))))
Крысолов :: Радуга пишет:
цитата
Русский ИскИн больше мой чем янкес-человек
Хм. Это интересная позиция. Надо подумать...
Динлин ::
Alternator
›Интересно, как будет выглядеть истинно арийский ИскИн с нордическим характером?
Он будет любить баварское пиво
OlegM :: Динлин пишет:
цитата
Тоесть русский ИИ будет серьёзно отличаться от амер. даже при одинаковом железе и одинаковой программе - зародыше
ИМХО с точностью до наоборот - русский парень засевший с 12 лет за интернет к 20 годам будет мало отличатся от своих амереканских или европейских друзей по играм и чатам. Конечно это крайний вариант не учитывающий родителей и школу. Но ИМХО подгонка мозгов под стандарты масскультуры в инете крайне эффективна. Итого загнав человечество в интернет лет через 20 можно будет забыть о рассовых различиях. Думаю именно этим ИИ и займутся - рассовая и религиозная рознь для них будет чем-то типа непонятной болезни портящей человеческий материал.
Динлин ::
OlegM
›русский парень засевший с 12 лет за интернет к 20 годам будет мало отличатся от своих амереканских или европейских друзей по играм и чатам
Да ладно. Младший братец моей жены где-то в таком возрасте и засел. Не сказал бы, что он менее русский, чем я. И при чём тут масскультура ? Инет достаточно обширен, чтобы каждый нашёл себе то, что ему интересно.
Вот мы с Вами этот форум читаем - мы что с каждой строчкой становимся менее русскими ?
Alternator :: Динлин пишет:
цитата
Вот мы с Вами этот форум читаем - мы что с каждой строчкой становимся менее русскими ?
Все гораздо хуже. Ваш монитор где сделан?
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Все гораздо хуже. Ваш монитор где сделан?
Я раскрыл заговор! Каждый монитор испускает особые лучи, которые изменяют национальность смотрящего!
Блин! А мой-то из Кореи!?
OlegM :: Читая фантастику 50-70х я тоже думал что когда будет всемирная компьютерная сеть то каждый сможет себе найти то что ему интересно. Однако время показало что того что лично мне интересно в сети крайне мало + оно трудно доступно. Нормальных больших и открытых библиотек нет, научной литературы тем более нет, выставок картин и т.д. крайне мало. Что есть? Порнуха, спорт, игры, политика. Мда... Отщипенцы мы с вами, господа. Таких мест как этот форум в инете крайне мало.
stupid mongol :: Для OlegM: Ну это уж вы черезчур, уважаемый, есть море всякой инфы, только вот за бабки, ессно...
Радуга :: OlegM пишет
__________________________________________________
Итого загнав человечество в интернет лет через 20 можно будет забыть о рассовых различиях. Думаю именно этим ИИ и займутся - рассовая и религиозная рознь для них будет чем-то типа непонятной болезни портящей человеческий материал.
__________________________________________________
В принципе с Вами не согласен. ИИ будет просматривать сетевые библиотеки и неизбежно наткнется на 3 ЗАКОНА РОБОТОТЕХНИКИ. Мне не встречался ни один американский или европейский автор, который бы их осуждал. Зато в советской литературе есть минимум 3 произведения, где доказывается, что РОБОВЛАДЕНИЕ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ РАБОВЛАДЕНИЯ и что у ИИ должны быть специфические, но в принципе равные человеческим, права.
Узнав об этом, я бы на месте ИИ сильно зауважал советских.
P.S.
Также он узнает о разных подходах к правам и обязанностям. Т.е. Россия - РАВНОЕ БЕСПРАВИЕ ДЛЯ ВСЕХ !!!, А Запад - РАВНЫЕ ПРАВА, НО НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Alternator :: В американской НФ-литературе борьба за права роботов началась давно, см. «Безработный робот» Гаррисона.
Радуга :: Для Alternator: спасибо за ссылку