Отправлено: 04.05.2005 12:10. Заголовок: Насчет инерции сознания альтернативщиков

Если честно достало уже читать, что то и то невозможно, это точно не реализуемо и тому подобное.
Например - революция в Японии? Да вы что?? Развилку надо делать в 1212... Фигня какая.... Вы на что ориентируетесь? Кто нибудь мог предположить, что разрушенный в 1920 СССР через 30 лет будет сверхдержавой? Наоборот в 1982 - что через 10 лет все развалится, что будут олигархи и так далее?
Что в Японии или на Тайване может быть промышленная революция?? Думаю примеров если захотите можно придумать много..
Мир меняется очень сильно, он не сохраняется в том виде, котором мы его привыкли видеть. Причем изменения происходят очень быстро.
Например в 19 веке Россия давила везде революции, а уже в начале 20 в ней самой произошло несколько... Что мешает произойти революции в других странах? Даже проигранной войны не надо, достаточно несколько лет правления какого нибудь дебила, и революция может произойти даже в США...

Так что лучше не давите альтернативы, а поддерживайте

 

 

Отправлено: 04.05.2005 13:04. Заголовок:

Лично я лучше воспринимаю альтернативные сюжеты именно в виде художественных произведений. Напишете рассказ про что угодно -- прочту с удовольствием.

А что «это нереально» да «то нереально» -- согласен с Вами. В конце концов, история нашего мира наверняка показалась бы страшно нереальной альтернативщикам из мира параллельного.

 

 

Отправлено: 04.05.2005 13:15. Заголовок:

Dragon пишет:

цитата

---

Например - революция в Японии? Да вы что??

---

Придумал классную развилку - социалистическая Революция Мэйдзи 1868 года!

 

Нам нужен мир! И желательно весь...

 

Отправлено: 04.05.2005 14:00. Заголовок:

Dragon пишет:

цитата

---

Кто нибудь мог предположить, что разрушенный в 1920 СССР через 30 лет будет сверхдержавой? Наоборот в 1982 - что через 10 лет все развалится, что будут олигархи и так далее?

---

Много званных, но мало избранных . Но какое-то количество умных людей всегда было. Вспомните француза Токвиля, который ещё в 1830-х предсказывал, что в 20 в миром будут править Россия и США.

Dragon пишет:

цитата

---

Так что лучше не давите альтернативы, а поддерживайте

---

Реалистичные поддерживать, фантазийные - давить

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

 

Отправлено: 04.05.2005 14:13. Заголовок:

Фантазийные бывают самыми реалистичными.

 

 

Отправлено: 04.05.2005 18:11. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Реалистичные поддерживать, фантазийные - давить

---

Идеи закончатся...

 

 

Отправлено: 04.05.2005 18:18. Заголовок:

Я считаю, что развилки надо просто развивать вглубь, и тогда предмет для обсуждения на форуме АИ всегда будет :)

 

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

 

Отправлено: 04.05.2005 18:24. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

развилки надо просто развивать вглубь

---

Это ж как? Создавать целый мир типа МЦМ, МПС...

 

 

Отправлено: 04.05.2005 18:26. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Я считаю, что развилки надо просто развивать вглубь

---

Обычно нам не удаётся договориться даже о наиболее фундаментальных вещах. Вспомните темы о победе Японии в ВМВ. Какой уж там вглубь - произвол голимый.

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

 

Отправлено: 04.05.2005 18:31. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Обычно нам не удаётся договориться даже о наиболее фундаментальных вещах.

---

Да собственно у каждого даже свое определение терминов, коими оперирует
Что ли список какой написать каждому форумчанину - своя расшифровка слов расизм, права человека, интеллигент, либерал, демократ, язычник...

 

 

Отправлено: 04.05.2005 18:33. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Это ж как? Создавать целый мир типа МЦМ, МПС...

---

Да. В идеале каждый мир должен быть прописан от и до, как в учебнике истории.

К сожалению, ко многим развилкам мы относимся по принципу «поматросил и бросил», кидается пара-тройка предложений, затем все скатывается во флейм по поводу размеров гаек и шурупов, и тема благополучно похерена. Повторные же попытки заканчиваются ничем - тыкают в архивы где зачастую ничего полезного и не написано.

 

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

 

Отправлено: 04.05.2005 18:37. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

скатывается во флейм по поводу размеров гаек и шурупов

---

Гайки и шурупы - это ещё не самое страшное. Самое страшное - флейм на гуманитано-психологические темы, ибо доказать никто ничего не может - верую так и всё. Те же «японские» темы сводяться к тому - струсит Рузвельт после альтернативного Мидуэя, Перл-Харбора и т.д. или не струсит. Самый честный ответ - «а хер его знает» - разумеется не звучит. И пошёл флейм.

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

 

Отправлено: 04.05.2005 18:38. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

В идеале каждый мир должен быть прописан от и до, как в учебнике истории.

---

У чего есть страшный враг - ЛЕНЬ.

 

 

Отправлено: 04.05.2005 18:40. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Самый честный ответ - «а хер его знает»

---

Нуна развивать не токо вглубь, а вширь. Рассмотреть и то и ето.

 

 

Отправлено: 04.05.2005 18:41. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

У чего есть страшный враг - ЛЕНЬ.

---

От лени есть очень хорошее лекарство - участвовать в тех развилках, развивать которые самому интересно и увлекательно. Ведь не лень же нам МЦМить.

 

 

Отправлено: 04.05.2005 18:44. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Нуна развивать не токо вглубь, а вширь. Рассмотреть и то и ето.

---

Ага. Т.е. предположим развилка - поражение амеров под Мидуэем. Это уже альтернативный мир. Первая производная от реальности. Затем ещё одна развилка - Рузвельт струсил. Т.е. это вторая производная от реальности. А насчёт наиболее вероятного течения событий так никогда и не договоримся. И опять таки приходим к произволу.

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

 

Отправлено: 04.05.2005 18:46. Заголовок:

Ну блин, понятно же, что 100-процентно достоверные миры построить все равно не удастся. Поэтому лучше уж произвол, главное чтоб он был не совсем беспредельным

 

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

 

Отправлено: 04.05.2005 18:49. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

не совсем беспредельным

---

Граница - галактимперия. Это скучно. Так что выбирать развилки надо с учетом динамичности. Не делать супердержаву. Никакую.

 

 

Отправлено: 04.05.2005 18:57. Заголовок:

Dragon пишет:

цитата

---

Мир меняется очень сильно, он не сохраняется в том виде, котором мы его привыкли видеть. Причем изменения происходят очень быстро.

---

А в это принципиально почему-то не верят. Любой прогноз - вот у этой страны рост ВВП 7% - значит через 10 лет ВВП удвоится

 

 

Отправлено: 04.05.2005 19:11. Заголовок:

krolik пишет:

цитата

---

Любой прогноз

---

Необходимо делать сразу два-три прогноза. Причём разных. Тогда больше вероятность, что хоть один сбудется

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

 

Отправлено: 04.05.2005 19:32. Заголовок:

Александр пишет:

цитата

---

Ведь не лень же нам МЦМить.

---

Кстати, Александр, вас я в МЦМ вижу редко

 

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

 

Отправлено: 04.05.2005 19:53. Заголовок:

Han Solo пишет:

цитата

---

Я считаю, что развилки надо просто развивать вглубь

---

Поддерживаю.
Динлин пишет:

цитата

---

Самое страшное - флейм на гуманитано-психологические темы

---

Так эти темы не убивать, а переносить как они есть на свалку. Там флейм продолжат.
krolik пишет:

цитата

---

Граница - галактимперия. Это скучно

---

Смотря как написано...

 

 

Отправлено: 04.05.2005 20:33. Заголовок:

Для Pasha:
Pasha пишет:

цитата

---

А что «это нереально» да «то нереально» -- согласен с Вами. В конце концов, история нашего мира наверняка показалась бы страшно нереальной альтернативщикам из мира параллельного

---

И я об этом говорю всегда. МЫ живем в нереальном мире! Могу доказать на примерах.

 

«Et ceterum censeo, Carthago esse delendam...»

 

Отправлено: 04.05.2005 22:54. Заголовок:

Кто мог предположить, что Свазиленд станет военной державой номер 1 и ядром будущей Галактической империи? Кто мог поверить, что Германия распадется на 250 государств, и на ее обломках возникнет новая Священная Римская империя?

 

Продолжение следует

 

Отправлено: 05.05.2005 15:05. Заголовок:

Дак какие выводы то? Предлагаю всем участникам забыть что такое критика, а вспомнить что такое конструктивные предложения. Не увлекаться пуговицами на лацканах как деталях альтернативы...

 

 

Отправлено: 06.05.2005 13:25. Заголовок:

Лучший способ успешно развивать альтернативные миры -- это писать рассказы, действие которых в этих мирах происходит. Хороший пример -- БДВР: взять хотя бы последний Конкурс...

Только вот творчество -- дело индивидуальное (ну, максимум два соавтора могут успешно сотрудничать).

 

 

Отправлено: 06.05.2005 14:58. Заголовок:

Полностью согласен с автором темы. Хотя бы как основная жертва этой инерции. Сколько славных тем было похоронено в бесконечных расуждениях на тему, почему этого - Балтики без крестоносцев, другой Скандинавии и т.д. «не могло быть никогда».

 

 

Отправлено: 06.05.2005 21:35. Заголовок:

А сколько тем о колонизации Антарктиды Японским каганатом?

 

 

Отправлено: 07.05.2005 00:10. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А сколько тем о колонизации Антарктиды Японским каганатом?

---

Согласен, глупости... Антарктиду колонизировало Парагвайское содружество

 

• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным.

 

Отправлено: 07.05.2005 00:17. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Антарктиду колонизировало Парагвайское содружество

---

Антарктида исконно русская земля!

Ее открыли русские мореплаватели Беллинсгаузен и Лазарев. По праву первооткрывателя, Антарктида принадлежит России!



 

Нам нужен мир! И желательно весь...

 

Отправлено: 07.05.2005 00:20. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

Ее открыли русские мореплаватели Беллинсгаузен и Лазарев. По праву первооткрывателя, Антарктида принадлежит России!

---

Ладно, уговорили, Россия (или ее правоприемник: Ханство, Империя, Тверь, СССР - нужное подчеркнуть ) получит окупационную зону

 

• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным.

 

Отправлено: 07.05.2005 00:26. Заголовок:

А после распада СССР она перешла к Грузии.

 

 

Отправлено: 07.05.2005 00:31. Заголовок:

 

цитата

---

А сколько тем о колонизации Антарктиды Японским каганатом?

---

Ни одной не было.

 

Продолжение следует

 

Отправлено: 07.05.2005 00:34. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Ни одной не было

---

Почему? За чем дело стало?

 

• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным.

 

Отправлено: 07.05.2005 00:39. Заголовок:

Из созданных мной виртуальных империй до сего дня Антарктида принадлежала только Фриландии. Еще был рейд коммандос и танковый десант в Новой Швабии, но аннексировать ее мы не стали.

 

Продолжение следует

 

Отправлено: 07.05.2005 00:42. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

Из созданных мной виртуальных империй до сего дня Антарктида принадлежала только Фриландии.

---

А как же Гроссдойчланд?

 

Нам нужен мир! И желательно весь...

 

Отправлено: 07.05.2005 00:45. Заголовок:

Виноват, запамятовал. Но Каганатов там не было! Холодно очень. Каганаты, они теплолюбивые...

 

Продолжение следует

 

Отправлено: 07.05.2005 00:57. Заголовок:

А вот между прочим и альтернатива:

«Остров Петра I принадлежит СССР.
Там развернута база РВСН и т.п.»


 

 

Отправлено: 07.05.2005 01:31. Заголовок:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Тверь

---

О да! Там нраходится крупнейший в городе спальный район «Южный-А!»

 

 

Отправлено: 07.05.2005 04:40. Заголовок:

Было сообщение, что в Антарктиде нашли остатки стоянок ю. американских, скорее всего чилийских рыбаков из XVII-XVIII веков. Так что Чили всё?

 

 

Отправлено: 07.05.2005 13:57. Заголовок:

tewton пишет:

цитата

---

Было сообщение, что в Антарктиде нашли остатки стоянок ю. американских, скорее всего чилийских рыбаков из XVII-XVIII веков. Так что Чили всё?

---

А харя у Чили не треснет ?
И потом, я где-то давал ссылку на эти находки. Скорее всего это не рыбаки, а разбившийся у берегов Антрактиды веке этак в 18 испанский корабль. Моряки спаслись, но потом, видимо погибли от голода, холода, цинги и прочих удовольствий.

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

 

Отправлено: 07.05.2005 14:27. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А харя у Чили не треснет

---

Опять инерция сознания

 

 

Отправлено: 07.05.2005 19:51. Заголовок:

Вообще там затронута интересная.
Порой всплывает абсолютно реальная альтернатива, так быстро опускается вниз и тд. ИМХО - проблема многих альтов - в недостаточном знании истории, либо знании узких аспектов (гайки), либо просто отношении к альтистории как к ничему не обязывающему стебу. Что в принципе не далеко от истины. То есть, чем нереальней альтернатива, тем дольше она держится. А альтренатива абсолютно реальная (ну то есть очень) быстро замирает (исключение конечно МЦМ). Помнится пара альтернатив - «9 мая 1919г.» и «Конференция на Принцевых островах». Так умерли чуть ли не на девятом посте. Хотя развивать и развивать.

 

 

Отправлено: 07.05.2005 20:14. Заголовок:

tewton пишет:
 

цитата

---

Так что Чили всё?

---

А ведь Чили с Аргентиной действительно претендуют на Антарктиду.

 

Продолжение следует

 

Отправлено: 07.05.2005 20:25. Заголовок:

Magnum пишет:

цитата

---

А ведь Чили с Аргентиной действительно претендуют на Антарктиду.

---

Ну не всю, а на Антарктический полуостров.

Ксати насчет Антарктического каганата. Мало кто знает, но одновременно с Амудсеном и Скоттом в тоже время с теми же целями на берегу моря Росса высадись и японцы, но решили не лезть.