Отправлено: 27.12.2004 04:24. Заголовок: ТОП-10 Преисподней на Земле

А именно - где и когда людям жилось хуже всего Навскидку:

Евреи в Холокосте.
СССР времён террора.
Современная Северная Корея.
Всевозможные африки... Сьерра-Леон, Сомали, Судан, Руанда...
Средневековая чума.

И т.д. и т.п. в том же духе...

Ваши предложения, товарищи?

 

 

Отправлено: 27.12.2004 04:27. Заголовок:

Нужно уточнить параметры.

Качество жизни? Смертность? Продолжительность этого ада?

 

 

Отправлено: 27.12.2004 05:00. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Ваши предложения, товарищи?

---

Если в принципе, то по моему мнению в любой точке земли в 2024 году.
А из вашего списка первые три позиции стоит исключить. Идеологией пахнут.


 

Реклама - одно из самых страшных оружий насилия (с)

 

Отправлено: 27.12.2004 05:26. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

А из вашего списка первые три позиции стоит исключить. Идеологией пахнут.

---

Идеалогией пахнет ВСЁ.

«Весь мир пропах нефтью»

ЗЫ. Что вы имеете против Холокоста? Магнума звать?

 

 

Отправлено: 27.12.2004 07:33. Заголовок:

Вторая Мировая. Все нации и народности. Даже вражеские.

 

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».

 

Отправлено: 27.12.2004 13:59. Заголовок:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

А именно - где и когда людям жилось хуже всего

---

Ну и формулировочка!
«Люди» - это сколько?
И что означает «хуже всего»?
И с чем сравнивать?

 

 

Отправлено: 27.12.2004 15:30. Заголовок:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Если в принципе, то по моему мнению в любой точке земли в 2024 году.
А из вашего списка первые три позиции стоит исключить. Идеологией пахнут.

---

А уж как пахнет идеологией фраза: «Я тебя умучаю, как Пол Пот Кампучию».

 

 

Отправлено: 27.12.2004 15:40. Заголовок:

Пол Пот. Этого парня пока никто не переплюнул. Хотя «лучшее, конечно, впереди»

 

Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме

 

Отправлено: 27.12.2004 15:43. Заголовок:

Еще один маааааленький вопросик. «Хуже» с тз кого? Современного городского жителя европейской цивилизации или с таки участника?

В общем: «Дз феодализм - наше светлое будущее» ((с) рабы египта)

 

Мочи козлов!!! (ВК-II)

 

Отправлено: 31.12.2004 00:48. Заголовок:

Ещё предлагаю:
Гнездо удода
Шри-Ланка и Суматра, 26.12.04.
Северная Америка, меловой период.

 

 

Отправлено: 31.12.2004 23:51. Заголовок:

Семён пишет:

цитата

---

Шри-Ланка и Суматра, 26.12.04.

---

Тогда можно знаете сколько всего вставить? И Помпеи с Геркуланумом, и Спитак с Ленинаканом,и Ашхабад -список бесконечен.

 

 

Отправлено: 01.01.2005 18:39. Заголовок:

Да у нас вообще не история получается, а сплошной список катастроф.
Если брать Средневековье, то современному человеку такая жизнь покажется уж точно адом, а тогдашнее население жило себе и не задумывалось над тем, как же им плохо. Короче, все относительно. Но на первое место я таки поставила бы Вторую мировую.

 

Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.

 

Отправлено: 02.01.2005 04:52. Заголовок:

Drakosha пишет:

цитата

---

Если брать Средневековье, то современному человеку такая жизнь покажется уж точно адом

---

Вот именно. Все эти утопии про «наше светлое Средневековье» годятся лишь в том случае, если при перемещении туда современный человек начисто забудет о современных же благах (без кавычек!) нашей цивилизации.

 

 

Отправлено: 02.01.2005 06:44. Заголовок:

Пол Пот в этом «топе» ИМХО наверно рулит ! Мочить людей мотыгами без повода - это таки да , весело , так сказать ... Потом , наверно , Алоизыч с «лагерями смерти» и ВОВ вообще .

 

- «Мое поражение не будет означать , что Эверест нельзя покорить . Многие потерпели поражение , стараясь достичь вершин Эвереста . И , в конце концов , Эверест был побежден .» (с) Эрнесто Гевара Линч де ла Серна .

 

Отправлено: 02.01.2005 20:30. Заголовок:

Обычное средневековье в Европе. Алоизыч не входит и в первую десятку. Инквизиция, эпидемии, на улицах дерьмецо плещется. Постоянные войны, со всеми их прелестями. Народец десятилетиями не моется. Потому в качестве благовоний ценится мускус. Посуду моют путем облизывания собаками. И еще много много интересных подробностей.


 

 

Отправлено: 02.01.2005 20:38. Заголовок:

А может, «золотой век», т.е. каменный Тогда в тяжёлую зиму любого из нас могли и собственные сородичи сожрать

 

«Тут Жихарь признал и напев: жуткое додревнее заклинание, поднимавнее мертвецов из земли, но не всех подряд, а только проклятых, заклейменных, голодных и рабов, с тем чтобы они разрушили до основания весь мир, а затем...» (с)М.Успенский

 

Отправлено: 02.01.2005 20:49. Заголовок:

Для Динлин: Нет, в каменом веке было тяжело, но не так. Львиная доля средневекового ада на совести христианства и его постулатом «греховности телесного». Наши древние предки периодически мылись, не гадили у костра и не репрессировали знахарей. Кушали тоже хорошо, без постов и самоистязаниями не занимались.

 

 

Отправлено: 02.01.2005 21:07. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Кушали тоже хорошо,

---

Когда охота была удачная. А когда неудачная - тогда и получался незапланированный пост . Если он слишком затягивался - представляете, подходит к Вам Ваш друг и говорит:«Ты уж извини, ты вообще-то хороший парень, но придётся тебя того , в пищу употребить». Хотя средневековье, особенно в городах - тоже не сахар, согласен.

 

«Тут Жихарь признал и напев: жуткое додревнее заклинание, поднимавнее мертвецов из земли, но не всех подряд, а только проклятых, заклейменных, голодных и рабов, с тем чтобы они разрушили до основания весь мир, а затем...» (с)М.Успенский

 

Отправлено: 02.01.2005 21:10. Заголовок:

Зимой мясо долго хранилось, а летом проще с охотой, и всякий подножный корм имеется. Человек в лсу ни когда не останется голодным. Особенно человек каменного века - еда на каждом шагу.

 

 

Отправлено: 02.01.2005 21:49. Заголовок:

Я ж говорю - что тяжесть условий субъективна. Кошмарные условия Средневековья кошмарны ТОЛЬКО ДЛЯ НАС, а люди жили и не жаловались. Вот если сейчас сделать Средневековье по всей планете - вот тут-то и будет АД.

 

Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.

 

Отправлено: 02.01.2005 21:57. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Львиная доля средневекового ада на совести христианства и его постулатом «греховности телесного».

---

Кто-то опять хочет очередной «Битвы Света со Тьмой» на форуме :)))) (это пока такой смайлик, но клавиатура уже точиться)

 

 

Отправлено: 02.01.2005 22:00. Заголовок:

А вообще, ИМХО, Дракоша права. Все субъективно. Можно сидеть в кресле, потягивать мартини, заедая ананасами и гладить части тела красавицы, и подумывать о самоубийстве :))
У каждого человека Ад - свой.


 

 

Отправлено: 02.01.2005 22:04. Заголовок:

Тогда тема теряет всякий смысл. Ужасной среда обитания является только тогда, когда люди сами понимают весь ужас своего положения. Например брокер во время потери тренда.

 

 

Отправлено: 02.01.2005 22:05. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Кто-то опять хочет очередной «Битвы Света со Тьмой» на форуме :)))) (это пока такой смайлик, но клавиатура уже точиться)

---

Открывайте отдельную тему. Тоталитарные религии это мой любимый конек.

 

 

Отправлено: 02.01.2005 22:10. Заголовок:

Ну если надо уж определить время, когда людям тяжелее всего жилось, тогда надо выдвинуть критерии для определения.
Например:
Санитарно-гигиенические условия жизни - отличные; высокий уровень; средний уровень; низкий уровень; катастрофический.
Образование - ... там можно и в процентах на душу населения, и просто шкалой «высоты уровня».
Ну в общем примерно так.

 

Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.

 

Отправлено: 02.01.2005 22:11. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Открывайте отдельную тему. Тоталитарные религии это мой любимый конек.

---

Это бесполезно. Мы друг друга не переубедим :-).

 

 

Отправлено: 02.01.2005 22:12. Заголовок:

Drakosha пишет:

цитата

---

Ну если надо уж определить время, когда людям тяжелее всего жилось, тогда надо выдвинуть критерии для определения.
Например:
Санитарно-гигиенические условия жизни - отличные; высокий уровень; средний уровень; низкий уровень; катастрофический.
Образование - ... там можно и в процентах на душу населения, и просто шкалой «высоты уровня».
Ну в общем примерно так.

---

Ну тогда мы имеем постоянно повышающийся «уровень счастья». С небольшими падениями во время войн, катастроф и проч.

 

 

Отправлено: 02.01.2005 22:23. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Ну тогда мы имеем постоянно повышающийся «уровень счастья». С небольшими падениями во время войн, катастроф и проч

---

Нет, не так в первобытном обществе «уровень счастья» будет выше чем в средневековой Европе. В родо-племенном обществе санитарно-гигиенический уровень средний. Достаток и уровень жизни приемлимы (нищета и голод невозможны или только в годы неслыханных бедствий). С образованием хуже, большое значение имеет устная передача преданий и информации. И опять же античные Рим и Греция, дохристианская и ранехристианская Русь демонстрируют высочайший уровень грамотности населения.
Так что средневековая Европа это фактический анус. Конкуренцию может составить только Азия 18-19-го веков.

 

 

Отправлено: 02.01.2005 22:26. Заголовок:

Andreev пишет:

цитата

---

Можно сидеть в кресле, потягивать мартини, заедая ананасами и гладить части тела красавицы, и подумывать о самоубийстве :))

---

Это ж какие кривые мозги надо иметь ! Может и к лучшему, если такие маниакально-депрессивные психопаты сами себя поубивают.

На самом деле - для каждого своё. Для Хакамады попасть в сталинский СССР - ужас, а для тов. Магомеда - счастье .

 

«Тут Жихарь признал и напев: жуткое додревнее заклинание, поднимавнее мертвецов из земли, но не всех подряд, а только проклятых, заклейменных, голодных и рабов, с тем чтобы они разрушили до основания весь мир, а затем...» (с)М.Успенский

 

Отправлено: 02.01.2005 22:30. Заголовок:

Это они так думают.

 

 

Отправлено: 02.01.2005 22:34. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

Это ж какие кривые мозги надо иметь ! Может и к лучшему, если такие маниакально-депрессивные психопаты сами себя поубивают.

---

А для этого есть специальная Премия Дарвина.

 

 

Отправлено: 02.01.2005 22:37. Заголовок:

Развернем тему.
ТОП-10. Рай во плоти.
На мой взгляд. Первое место в РИ современные Швеция и Германия.
В АИ МЦМ однозначно.
В НФ Полдень Стругацких.

 

 

Отправлено: 02.01.2005 22:42. Заголовок:

Опять же надо ввести параметры.
А то я скажу, что лучше всего мне было, когда просто стоишь, и смотришь на закат летний.

 

 

Отправлено: 03.01.2005 06:48. Заголовок:

Камеррер - Рай - это современные Швеция и Германия ?! Хе , это смотря для кого

 

- «Мое поражение не будет означать , что Эверест нельзя покорить . Многие потерпели поражение , стараясь достичь вершин Эвереста . И , в конце концов , Эверест был побежден .» (с) Эрнесто Гевара Линч де ла Серна .

 

Отправлено: 03.01.2005 07:42. Заголовок:

А Швеция, кстати, упорно держит одно из первых мест в мире по количеству самоубийств на душу населения...
Я б уж сказала насчет рая - ОАЭ.

 

Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.

 

Отправлено: 03.01.2005 07:46. Заголовок:

И опять же - вопрос ... Для неграждан там вроде бы не такой уж и рай ...

 

- «Мое поражение не будет означать , что Эверест нельзя покорить . Многие потерпели поражение , стараясь достичь вершин Эвереста . И , в конце концов , Эверест был побежден .» (с) Эрнесто Гевара Линч де ла Серна .

 

Отправлено: 03.01.2005 07:54. Заголовок:

Магомед пишет:

цитата

---

Для неграждан там вроде бы не такой уж и рай

---

Ну так кто для всякой «лимиты» условия создавать будет?

 

Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.

 

Отправлено: 03.01.2005 08:01. Заголовок:

Так что рай - только в коммунистическом обществе !

 

- «Мое поражение не будет означать , что Эверест нельзя покорить . Многие потерпели поражение , стараясь достичь вершин Эвереста . И , в конце концов , Эверест был побежден .» (с) Эрнесто Гевара Линч де ла Серна .

 

Отправлено: 03.01.2005 16:00. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

Первое место в РИ современные Швеция и Германия.

---

Лучше Исландия.

 

Реклама - одно из самых страшных оружий насилия (с)

 

Отправлено: 03.01.2005 16:25. Заголовок:

Я бы сказал так - в современном обществе рай для любого человека, у которого есть хотя бы 1.000.000 гринов

 

«Тут Жихарь признал и напев: жуткое додревнее заклинание, поднимавнее мертвецов из земли, но не всех подряд, а только проклятых, заклейменных, голодных и рабов, с тем чтобы они разрушили до основания весь мир, а затем...» (с)М.Успенский

 

Отправлено: 03.01.2005 16:36. Заголовок:

Для Динлин: В Северной Корее Ваши грины не помогут.

 

 

Отправлено: 03.01.2005 16:59. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

В Северной Корее Ваши грины не помогут

---

Поправка - в капиталистическом либеральном западном обществе. Ходорковскому грины тоже не очень помогли, поэтому и пишу - в западном.

 

«Тут Жихарь признал и напев: жуткое додревнее заклинание, поднимавнее мертвецов из земли, но не всех подряд, а только проклятых, заклейменных, голодных и рабов, с тем чтобы они разрушили до основания весь мир, а затем...» (с)М.Успенский

 

Отправлено: 03.01.2005 21:27. Заголовок:

Когда людям хуже всего жилось не скажу, не знаю.
Не будем абсолютизировать известные нам времена.

А вот на Земле вообще...
Наверное тогда, когда упал астероид, погубивший всех динозавров и кучу организмов к ним в придачу.

 

 

Отправлено: 07.01.2005 00:27. Заголовок:

Каммерер пишет:

цитата

---

ТОП-10. Рай во плоти.
На мой взгляд. Первое место в РИ современные Швеция и Германия.

---

Простите а Вы там жили? Я тоже нет но у меня там есть знакомые. Так что я бы Вам многое мог бы порасказать про Швецию...
Drakosha пишет:

цитата

---

Я б уж сказала насчет рая - ОАЭ.

---

«Ну вы блин даете...» (С) Особенности национальной охоты Исламская монархия с Кораном вместо конституции это рай???
Олег Невещий пишет:

цитата

---

Лучше Исландия.

---

Вот вот! Еще лучше Антарктида - живут там одни ученые причем без границ, виз и т.д. Все довольны, все дружат, все отлично зарабатывают.

Что касается ада, то примеров в истории масса и что-то новое придумать уже сложно. Разве только массовости добавить, а тут Гитлер пока впереди всех. Если брать стихию, то чума в Европе в средние века когда вымерло больше половины населения на огромной территории.


 

 

Отправлено: 07.01.2005 03:04. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Исламская монархия с Кораном вместо конституции это рай???

---

А Вам больше демократия нравится? Подниму свои архивы, как-то до Падения Форума Граф в теме про Украину высказывал очень интересные мысли по поводу сравнения уровня жизни и свобод вообще в демократических странах и жестких монархиях... Короче, демократия - гораздо более тоталитарная система.
А Коран чем плох-то? Плоха не книга, а то, как некоторые фанатики ее интерпретируют. Поверьте, Библия вместо конституции будет похуже Корана... Если ее дословно исполнять. Ладно, щас меня будут помидорами закидывать...

 

Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.

 

Отправлено: 07.01.2005 04:19. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Простите а Вы там жили? Я тоже нет но у меня там есть знакомые. Так что я бы Вам многое мог бы порасказать про Швецию...

---

Налоги у них, конечно, зверские, зато социалка на уровне. Небось, не хуже, чем в Англии

 

«Тут Жихарь признал и напев: жуткое додревнее заклинание, поднимавнее мертвецов из земли, но не всех подряд, а только проклятых, заклейменных, голодных и рабов, с тем чтобы они разрушили до основания весь мир, а затем...» (с)М.Успенский

 

Отправлено: 07.01.2005 21:20. Заголовок:

Люди говорят, что социалка там действительно хорошая. Особенно хорошо живется всяким бездельникам за счет работяг, которые платят огромные налоги.

 

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».

 

Отправлено: 07.01.2005 21:42. Заголовок:

Вот, интересная статья по этологии и социальной структуре общества. С некоторыми выводами можно не согласится, но все же... И альтернативы там можно интересные высмотреть.
http://npvr.chat.ru/dolnik/e_e.htm

 

Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.

 

Отправлено: 07.01.2005 22:23. Заголовок:

Drakosha пишет:

цитата

---

А Коран чем плох-то? Плоха не книга, а то, как некоторые фанатики ее интерпретируют.

---

Вы похоже никогда близко не сталкивались с мусульманской культурой. Например права женщины там стремятся к нулю а отношение к женщинам... Причем я имею ввиду не четырехженство, горемы и институт наложниц, а именно отношение к ЛЮБОЙ женщине...

Динлин пишет:

цитата

---

Налоги у них, конечно, зверские, зато социалка на уровне. Небось, не хуже, чем в Англии

---

Социалка там супер - не сравнить ни с Европой ни с тем более с Англией. Но дело в другом. Общество мононационально и крайне недружилюбно к чужакам.
Культура, пожалуй, самая чуждая из всех европейских, а методы воспитания детей... Вобщем, поверьте, жить там тоже не сахар, если ты конечно не швед.

 

 

Отправлено: 08.01.2005 02:53. Заголовок:

OlegM пишет:

цитата

---

Вы похоже никогда близко не сталкивались с мусульманской культурой.

---

Ну почему же, сталкивалась... Насчет отношения к женщинам - спросите лучше самих мусульманок! А еще пересмотрите «Белое солнце пустыни»: «Господин назначил меня любимой женой!!!» Но это так, шутки. На самом деле - они выросли в этой культуре! Вспомните, как САМИ мусульманки протестовали против снятия платков для фотографии на паспорт; там еще с французскими школами тоже было дело... Вспомните, что Коран предписывает ЛЮБИТЬ, ЗАБОТИТЬСЯ И СОДЕРЖАТЬ жен. Истинный мусульманин просто так не поднимет руки на жену, в отличие от пьяного православного...
И еще: в ОАЭ вообще можно ходить и без паранджи.
OlegM пишет:

цитата

---

Вобщем, поверьте, жить там тоже не сахар,

---

Шо ж Вам все не нравится! Харчами перебираете!

 

Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.

 

Отправлено: 08.01.2005 03:13. Заголовок:

Мусульманские жены послушны и покрадисты только на людях. Дома они пилят мужей хуже чем белые.

 

 

Отправлено: 08.01.2005 03:15. Заголовок:

Мусульманские жены послушны и покрадисты только на людях. Дома они пилят мужей хуже чем белые.

 

 

Отправлено: 08.01.2005 06:11. Заголовок:

Drakosha пишет:

цитата

---

Истинный мусульманин просто так не поднимет руки на жену, в отличие от пьяного православного...

---

Истинный православный просто так не поднимет руки на жену, в отличие от обгашишенного мусульманина...



 

 

Отправлено: 08.01.2005 20:44. Заголовок:

Для Снусмумрик: Это Вы мой портрет внизу пририсовали? Тут уже была просто куча тем про наркоту, но все никак люди не возьмут и не прочитают в умных книжках по наркологии про воздействие препаратов конопли. Ну не делают они людей агрессивными, в отличие от алкоголя и опиатов!!!

 

Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.