Снусмумрик
 
Отправлено: 27.12.2004 04:24. Заголовок: ТОП-10 Преисподней на Земле


А именно - где и когда людям жилось хуже всего Навскидку:

Евреи в Холокосте.
СССР времён террора.
Современная Северная Корея.
Всевозможные африки... Сьерра-Леон, Сомали, Судан, Руанда...
Средневековая чума.

И т.д. и т.п. в том же духе...

Ваши предложения, товарищи?

 
Цитата Ответить  
Ответов - 53, стр: 1 2 All [только новые]
Pasha
 
Отправлено: 27.12.2004 04:27. Заголовок:


Нужно уточнить параметры.

Качество жизни? Смертность? Продолжительность этого ада?

 
Цитата Ответить  
Олег Невещий
 
Отправлено: 27.12.2004 05:00. Заголовок:


Снусмумрик пишет:
цитата
Ваши предложения, товарищи?

Если в принципе, то по моему мнению в любой точке земли в 2024 году.
А из вашего списка первые три позиции стоит исключить. Идеологией пахнут.


 

 
Реклама - одно из самых страшных оружий насилия (с)
Цитата Ответить  
Снусмумрик
 
Отправлено: 27.12.2004 05:26. Заголовок:


Олег Невещий пишет:
цитата
А из вашего списка первые три позиции стоит исключить. Идеологией пахнут.


Идеалогией пахнет ВСЁ.

«Весь мир пропах нефтью»

ЗЫ. Что вы имеете против Холокоста? Магнума звать?

 
Цитата Ответить  
Alternator
 
Отправлено: 27.12.2004 07:33. Заголовок:


Вторая Мировая. Все нации и народности. Даже вражеские.

 

 
Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».
Цитата Ответить  
Bastion
 
Отправлено: 27.12.2004 13:59. Заголовок:


Снусмумрик пишет:
цитата
А именно - где и когда людям жилось хуже всего

Ну и формулировочка!
«Люди» - это сколько?
И что означает «хуже всего»?
И с чем сравнивать?

 
Цитата Ответить  
Ostgott
 
Отправлено: 27.12.2004 15:30. Заголовок:


Олег Невещий пишет:
цитата
Если в принципе, то по моему мнению в любой точке земли в 2024 году.
А из вашего списка первые три позиции стоит исключить. Идеологией пахнут.

А уж как пахнет идеологией фраза: «Я тебя умучаю, как Пол Пот Кампучию».

 
Цитата Ответить  
Динлин
 
Отправлено: 27.12.2004 15:40. Заголовок:


Пол Пот. Этого парня пока никто не переплюнул. Хотя «лучшее, конечно, впереди»

 

 
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме
Цитата Ответить  
Platov-B
 
Отправлено: 27.12.2004 15:43. Заголовок:


Еще один маааааленький вопросик. «Хуже» с тз кого? Современного городского жителя европейской цивилизации или с таки участника?

В общем: «Дз феодализм - наше светлое будущее» ((с) рабы египта)

 

 
Мочи козлов!!! (ВК-II)
Цитата Ответить  
Семён
 
Отправлено: 31.12.2004 00:48. Заголовок:


Ещё предлагаю:
Гнездо удода
Шри-Ланка и Суматра, 26.12.04.
Северная Америка, меловой период.

 
Цитата Ответить  
sas
 
Отправлено: 31.12.2004 23:51. Заголовок:


Семён пишет:
цитата
Шри-Ланка и Суматра, 26.12.04.
Тогда можно знаете сколько всего вставить? И Помпеи с Геркуланумом, и Спитак с Ленинаканом,и Ашхабад -список бесконечен.

 
Цитата Ответить  
Drakosha
 
Отправлено: 01.01.2005 18:39. Заголовок:


Да у нас вообще не история получается, а сплошной список катастроф.
Если брать Средневековье, то современному человеку такая жизнь покажется уж точно адом, а тогдашнее население жило себе и не задумывалось над тем, как же им плохо. Короче, все относительно. Но на первое место я таки поставила бы Вторую мировую.

 

 
Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Цитата Ответить  
Pasha
 
Отправлено: 02.01.2005 04:52. Заголовок:


Drakosha пишет:
цитата
Если брать Средневековье, то современному человеку такая жизнь покажется уж точно адом


Вот именно. Все эти утопии про «наше светлое Средневековье» годятся лишь в том случае, если при перемещении туда современный человек начисто забудет о современных же благах (без кавычек!) нашей цивилизации.

 
Цитата Ответить  
Магомед
 
Отправлено: 02.01.2005 06:44. Заголовок:


Пол Пот в этом «топе» ИМХО наверно рулит ! Мочить людей мотыгами без повода - это таки да , весело , так сказать ... Потом , наверно , Алоизыч с «лагерями смерти» и ВОВ вообще .

 

 
- «Мое поражение не будет означать , что Эверест нельзя покорить . Многие потерпели поражение , стараясь достичь вершин Эвереста . И , в конце концов , Эверест был побежден .» (с) Эрнесто Гевара Линч де ла Серна .
Цитата Ответить  
Каммерер
 
Отправлено: 02.01.2005 20:30. Заголовок:


Обычное средневековье в Европе. Алоизыч не входит и в первую десятку. Инквизиция, эпидемии, на улицах дерьмецо плещется. Постоянные войны, со всеми их прелестями. Народец десятилетиями не моется. Потому в качестве благовоний ценится мускус. Посуду моют путем облизывания собаками. И еще много много интересных подробностей.


 
Цитата Ответить  
Динлин
 
Отправлено: 02.01.2005 20:38. Заголовок:


А может, «золотой век», т.е. каменный Тогда в тяжёлую зиму любого из нас могли и собственные сородичи сожрать

 

 
«Тут Жихарь признал и напев: жуткое додревнее заклинание, поднимавнее мертвецов из земли, но не всех подряд, а только проклятых, заклейменных, голодных и рабов, с тем чтобы они разрушили до основания весь мир, а затем...» (с)М.Успенский
Цитата Ответить  
Каммерер
 
Отправлено: 02.01.2005 20:49. Заголовок:


Для Динлин: Нет, в каменом веке было тяжело, но не так. Львиная доля средневекового ада на совести христианства и его постулатом «греховности телесного». Наши древние предки периодически мылись, не гадили у костра и не репрессировали знахарей. Кушали тоже хорошо, без постов и самоистязаниями не занимались.

 
Цитата Ответить  
Динлин
 
Отправлено: 02.01.2005 21:07. Заголовок:


Каммерер пишет:
цитата
Кушали тоже хорошо,


Когда охота была удачная. А когда неудачная - тогда и получался незапланированный пост . Если он слишком затягивался - представляете, подходит к Вам Ваш друг и говорит:«Ты уж извини, ты вообще-то хороший парень, но придётся тебя того , в пищу употребить». Хотя средневековье, особенно в городах - тоже не сахар, согласен.

 

 
«Тут Жихарь признал и напев: жуткое додревнее заклинание, поднимавнее мертвецов из земли, но не всех подряд, а только проклятых, заклейменных, голодных и рабов, с тем чтобы они разрушили до основания весь мир, а затем...» (с)М.Успенский
Цитата Ответить  
Каммерер
 
Отправлено: 02.01.2005 21:10. Заголовок:


Зимой мясо долго хранилось, а летом проще с охотой, и всякий подножный корм имеется. Человек в лсу ни когда не останется голодным. Особенно человек каменного века - еда на каждом шагу.

 
Цитата Ответить  
Drakosha
 
Отправлено: 02.01.2005 21:49. Заголовок:


Я ж говорю - что тяжесть условий субъективна. Кошмарные условия Средневековья кошмарны ТОЛЬКО ДЛЯ НАС, а люди жили и не жаловались. Вот если сейчас сделать Средневековье по всей планете - вот тут-то и будет АД.

 

 
Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Цитата Ответить  
Andreev
 
Отправлено: 02.01.2005 21:57. Заголовок:


Каммерер пишет:
цитата
Львиная доля средневекового ада на совести христианства и его постулатом «греховности телесного».


Кто-то опять хочет очередной «Битвы Света со Тьмой» на форуме :)))) (это пока такой смайлик, но клавиатура уже точиться)

 
Цитата Ответить  
Andreev
 
Отправлено: 02.01.2005 22:00. Заголовок:


А вообще, ИМХО, Дракоша права. Все субъективно. Можно сидеть в кресле, потягивать мартини, заедая ананасами и гладить части тела красавицы, и подумывать о самоубийстве :))
У каждого человека Ад - свой.


 
Цитата Ответить  
Каммерер
 
Отправлено: 02.01.2005 22:04. Заголовок:


Тогда тема теряет всякий смысл. Ужасной среда обитания является только тогда, когда люди сами понимают весь ужас своего положения. Например брокер во время потери тренда.

 
Цитата Ответить  
Каммерер
 
Отправлено: 02.01.2005 22:05. Заголовок:


Andreev пишет:
цитата
Кто-то опять хочет очередной «Битвы Света со Тьмой» на форуме :)))) (это пока такой смайлик, но клавиатура уже точиться)
Открывайте отдельную тему. Тоталитарные религии это мой любимый конек.

 
Цитата Ответить  
Drakosha
 
Отправлено: 02.01.2005 22:10. Заголовок:


Ну если надо уж определить время, когда людям тяжелее всего жилось, тогда надо выдвинуть критерии для определения.
Например:
Санитарно-гигиенические условия жизни - отличные; высокий уровень; средний уровень; низкий уровень; катастрофический.
Образование - ... там можно и в процентах на душу населения, и просто шкалой «высоты уровня».
Ну в общем примерно так.

 

 
Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Цитата Ответить  
Andreev
 
Отправлено: 02.01.2005 22:11. Заголовок:


Каммерер пишет:
цитата
Открывайте отдельную тему. Тоталитарные религии это мой любимый конек.


Это бесполезно. Мы друг друга не переубедим :-).

 
Цитата Ответить  
Andreev
 
Отправлено: 02.01.2005 22:12. Заголовок:


Drakosha пишет:
цитата
Ну если надо уж определить время, когда людям тяжелее всего жилось, тогда надо выдвинуть критерии для определения.
Например:
Санитарно-гигиенические условия жизни - отличные; высокий уровень; средний уровень; низкий уровень; катастрофический.
Образование - ... там можно и в процентах на душу населения, и просто шкалой «высоты уровня».
Ну в общем примерно так.


Ну тогда мы имеем постоянно повышающийся «уровень счастья». С небольшими падениями во время войн, катастроф и проч.

 
Цитата Ответить  
Каммерер
 
Отправлено: 02.01.2005 22:23. Заголовок:


Andreev пишет:
цитата
Ну тогда мы имеем постоянно повышающийся «уровень счастья». С небольшими падениями во время войн, катастроф и проч
Нет, не так в первобытном обществе «уровень счастья» будет выше чем в средневековой Европе. В родо-племенном обществе санитарно-гигиенический уровень средний. Достаток и уровень жизни приемлимы (нищета и голод невозможны или только в годы неслыханных бедствий). С образованием хуже, большое значение имеет устная передача преданий и информации. И опять же античные Рим и Греция, дохристианская и ранехристианская Русь демонстрируют высочайший уровень грамотности населения.
Так что средневековая Европа это фактический анус. Конкуренцию может составить только Азия 18-19-го веков.

 
Цитата Ответить  
Динлин
 
Отправлено: 02.01.2005 22:26. Заголовок:


Andreev пишет:
цитата
Можно сидеть в кресле, потягивать мартини, заедая ананасами и гладить части тела красавицы, и подумывать о самоубийстве :))


Это ж какие кривые мозги надо иметь ! Может и к лучшему, если такие маниакально-депрессивные психопаты сами себя поубивают.

На самом деле - для каждого своё. Для Хакамады попасть в сталинский СССР - ужас, а для тов. Магомеда - счастье .

 

 
«Тут Жихарь признал и напев: жуткое додревнее заклинание, поднимавнее мертвецов из земли, но не всех подряд, а только проклятых, заклейменных, голодных и рабов, с тем чтобы они разрушили до основания весь мир, а затем...» (с)М.Успенский
Цитата Ответить  
Andreev
 
Отправлено: 02.01.2005 22:30. Заголовок:


Это они так думают.

 
Цитата Ответить  
Каммерер
 
Отправлено: 02.01.2005 22:34. Заголовок:


Динлин пишет:
цитата
Это ж какие кривые мозги надо иметь ! Может и к лучшему, если такие маниакально-депрессивные психопаты сами себя поубивают.
А для этого есть специальная Премия Дарвина.

 
Цитата Ответить  
Каммерер
 
Отправлено: 02.01.2005 22:37. Заголовок:


Развернем тему.
ТОП-10. Рай во плоти.
На мой взгляд. Первое место в РИ современные Швеция и Германия.
В АИ МЦМ однозначно.
В НФ Полдень Стругацких.

 
Цитата Ответить  
Andreev
 
Отправлено: 02.01.2005 22:42. Заголовок:


Опять же надо ввести параметры.
А то я скажу, что лучше всего мне было, когда просто стоишь, и смотришь на закат летний.

 
Цитата Ответить  
Магомед
 
Отправлено: 03.01.2005 06:48. Заголовок:


Камеррер - Рай - это современные Швеция и Германия ?! Хе , это смотря для кого

 

 
- «Мое поражение не будет означать , что Эверест нельзя покорить . Многие потерпели поражение , стараясь достичь вершин Эвереста . И , в конце концов , Эверест был побежден .» (с) Эрнесто Гевара Линч де ла Серна .
Цитата Ответить  
Drakosha
 
Отправлено: 03.01.2005 07:42. Заголовок:


А Швеция, кстати, упорно держит одно из первых мест в мире по количеству самоубийств на душу населения...
Я б уж сказала насчет рая - ОАЭ.

 

 
Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Цитата Ответить  
Магомед
 
Отправлено: 03.01.2005 07:46. Заголовок:


И опять же - вопрос ... Для неграждан там вроде бы не такой уж и рай ...

 

 
- «Мое поражение не будет означать , что Эверест нельзя покорить . Многие потерпели поражение , стараясь достичь вершин Эвереста . И , в конце концов , Эверест был побежден .» (с) Эрнесто Гевара Линч де ла Серна .
Цитата Ответить  
Drakosha
 
Отправлено: 03.01.2005 07:54. Заголовок:


Магомед пишет:
цитата
Для неграждан там вроде бы не такой уж и рай
Ну так кто для всякой «лимиты» условия создавать будет?

 

 
Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Цитата Ответить  
Магомед
 
Отправлено: 03.01.2005 08:01. Заголовок:


Так что рай - только в коммунистическом обществе !

 

 
- «Мое поражение не будет означать , что Эверест нельзя покорить . Многие потерпели поражение , стараясь достичь вершин Эвереста . И , в конце концов , Эверест был побежден .» (с) Эрнесто Гевара Линч де ла Серна .
Цитата Ответить  
Олег Невещий
 
Отправлено: 03.01.2005 16:00. Заголовок:


Каммерер пишет:
цитата
Первое место в РИ современные Швеция и Германия.

Лучше Исландия.

 

 
Реклама - одно из самых страшных оружий насилия (с)
Цитата Ответить  
Динлин
 
Отправлено: 03.01.2005 16:25. Заголовок:


Я бы сказал так - в современном обществе рай для любого человека, у которого есть хотя бы 1.000.000 гринов

 

 
«Тут Жихарь признал и напев: жуткое додревнее заклинание, поднимавнее мертвецов из земли, но не всех подряд, а только проклятых, заклейменных, голодных и рабов, с тем чтобы они разрушили до основания весь мир, а затем...» (с)М.Успенский
Цитата Ответить  
Каммерер
 
Отправлено: 03.01.2005 16:36. Заголовок:


Для Динлин: В Северной Корее Ваши грины не помогут.

 
Цитата Ответить  
Динлин
 
Отправлено: 03.01.2005 16:59. Заголовок:


Каммерер пишет:
цитата
В Северной Корее Ваши грины не помогут


Поправка - в капиталистическом либеральном западном обществе. Ходорковскому грины тоже не очень помогли, поэтому и пишу - в западном.

 

 
«Тут Жихарь признал и напев: жуткое додревнее заклинание, поднимавнее мертвецов из земли, но не всех подряд, а только проклятых, заклейменных, голодных и рабов, с тем чтобы они разрушили до основания весь мир, а затем...» (с)М.Успенский
Цитата Ответить  
x-15
 
Отправлено: 03.01.2005 21:27. Заголовок:


Когда людям хуже всего жилось не скажу, не знаю.
Не будем абсолютизировать известные нам времена.

А вот на Земле вообще...
Наверное тогда, когда упал астероид, погубивший всех динозавров и кучу организмов к ним в придачу.

 
Цитата Ответить  
OlegM
 
Отправлено: 07.01.2005 00:27. Заголовок:


Каммерер пишет:
цитата
ТОП-10. Рай во плоти.
На мой взгляд. Первое место в РИ современные Швеция и Германия.

Простите а Вы там жили? Я тоже нет но у меня там есть знакомые. Так что я бы Вам многое мог бы порасказать про Швецию...
Drakosha пишет:
цитата
Я б уж сказала насчет рая - ОАЭ.

«Ну вы блин даете...» (С) Особенности национальной охоты Исламская монархия с Кораном вместо конституции это рай???
Олег Невещий пишет:
цитата
Лучше Исландия.

Вот вот! Еще лучше Антарктида - живут там одни ученые причем без границ, виз и т.д. Все довольны, все дружат, все отлично зарабатывают.

Что касается ада, то примеров в истории масса и что-то новое придумать уже сложно. Разве только массовости добавить, а тут Гитлер пока впереди всех. Если брать стихию, то чума в Европе в средние века когда вымерло больше половины населения на огромной территории.


 
Цитата Ответить  
Drakosha
 
Отправлено: 07.01.2005 03:04. Заголовок:


OlegM пишет:
цитата
Исламская монархия с Кораном вместо конституции это рай???
А Вам больше демократия нравится? Подниму свои архивы, как-то до Падения Форума Граф в теме про Украину высказывал очень интересные мысли по поводу сравнения уровня жизни и свобод вообще в демократических странах и жестких монархиях... Короче, демократия - гораздо более тоталитарная система.
А Коран чем плох-то? Плоха не книга, а то, как некоторые фанатики ее интерпретируют. Поверьте, Библия вместо конституции будет похуже Корана... Если ее дословно исполнять. Ладно, щас меня будут помидорами закидывать...

 

 
Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Цитата Ответить  
Динлин
 
Отправлено: 07.01.2005 04:19. Заголовок:


OlegM пишет:
цитата
Простите а Вы там жили? Я тоже нет но у меня там есть знакомые. Так что я бы Вам многое мог бы порасказать про Швецию...


Налоги у них, конечно, зверские, зато социалка на уровне. Небось, не хуже, чем в Англии

 

 
«Тут Жихарь признал и напев: жуткое додревнее заклинание, поднимавнее мертвецов из земли, но не всех подряд, а только проклятых, заклейменных, голодных и рабов, с тем чтобы они разрушили до основания весь мир, а затем...» (с)М.Успенский
Цитата Ответить  
Alternator
 
Отправлено: 07.01.2005 21:20. Заголовок:


Люди говорят, что социалка там действительно хорошая. Особенно хорошо живется всяким бездельникам за счет работяг, которые платят огромные налоги.

 

 
Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».
Цитата Ответить  
Drakosha
 
Отправлено: 07.01.2005 21:42. Заголовок:


Вот, интересная статья по этологии и социальной структуре общества. С некоторыми выводами можно не согласится, но все же... И альтернативы там можно интересные высмотреть.
http://npvr.chat.ru/dolnik/e_e.htm

 

 
Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Цитата Ответить  
OlegM
 
Отправлено: 07.01.2005 22:23. Заголовок:


Drakosha пишет:
цитата
А Коран чем плох-то? Плоха не книга, а то, как некоторые фанатики ее интерпретируют.

Вы похоже никогда близко не сталкивались с мусульманской культурой. Например права женщины там стремятся к нулю а отношение к женщинам... Причем я имею ввиду не четырехженство, горемы и институт наложниц, а именно отношение к ЛЮБОЙ женщине...

Динлин пишет:
цитата
Налоги у них, конечно, зверские, зато социалка на уровне. Небось, не хуже, чем в Англии


Социалка там супер - не сравнить ни с Европой ни с тем более с Англией. Но дело в другом. Общество мононационально и крайне недружилюбно к чужакам.
Культура, пожалуй, самая чуждая из всех европейских, а методы воспитания детей... Вобщем, поверьте, жить там тоже не сахар, если ты конечно не швед.

 
Цитата Ответить  
Drakosha
 
Отправлено: 08.01.2005 02:53. Заголовок:


OlegM пишет:
цитата
Вы похоже никогда близко не сталкивались с мусульманской культурой.
Ну почему же, сталкивалась... Насчет отношения к женщинам - спросите лучше самих мусульманок! А еще пересмотрите «Белое солнце пустыни»: «Господин назначил меня любимой женой!!!» Но это так, шутки. На самом деле - они выросли в этой культуре! Вспомните, как САМИ мусульманки протестовали против снятия платков для фотографии на паспорт; там еще с французскими школами тоже было дело... Вспомните, что Коран предписывает ЛЮБИТЬ, ЗАБОТИТЬСЯ И СОДЕРЖАТЬ жен. Истинный мусульманин просто так не поднимет руки на жену, в отличие от пьяного православного...
И еще: в ОАЭ вообще можно ходить и без паранджи.
OlegM пишет:
цитата
Вобщем, поверьте, жить там тоже не сахар,
Шо ж Вам все не нравится! Харчами перебираете!

 

 
Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Цитата Ответить  
Каммерер
 
Отправлено: 08.01.2005 03:13. Заголовок:


Мусульманские жены послушны и покрадисты только на людях. Дома они пилят мужей хуже чем белые.

 
Цитата Ответить  
Каммерер
 
Отправлено: 08.01.2005 03:15. Заголовок:


Мусульманские жены послушны и покрадисты только на людях. Дома они пилят мужей хуже чем белые.

 
Цитата Ответить  
Снусмумрик
 
Отправлено: 08.01.2005 06:11. Заголовок:


Drakosha пишет:
цитата
Истинный мусульманин просто так не поднимет руки на жену, в отличие от пьяного православного...


Истинный православный просто так не поднимет руки на жену, в отличие от обгашишенного мусульманина...



 
Цитата Ответить  
Drakosha
 
Отправлено: 08.01.2005 20:44. Заголовок:


Для Снусмумрик: Это Вы мой портрет внизу пририсовали? Тут уже была просто куча тем про наркоту, но все никак люди не возьмут и не прочитают в умных книжках по наркологии про воздействие препаратов конопли. Ну не делают они людей агрессивными, в отличие от алкоголя и опиатов!!!

 

 
Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Цитата Ответить