Pasha :: Интересно, что в каком-то атласе на карте Израиля (современного, а не древнего) Содом таки был...
п-к Рабинович :: Читатель, БРЭК!!!!!
Не троньте эту тему, она есть стандартный детонатор для очередного скандала на форуме!
Pasha :: Кстати, раз уж у нас АИ-форум...
Ссылки на Библию, которые приводят гомофобы, обычно весьма неубедительны. Эпизод с Содомом и Гоморрой можно обьяснить совсем по-другому -- мол, Бог разгневался на содомитов, потому что они хотели изнасиловать гостей (ангелов). Негостеприимство -- грех, насилие -- тем паче. Что же до запретов на гомосексуализм в Моисеевых законах... на соседних строчках можно прочесть столь же суровые запреты на бритье бороды и работу в Шаббат...
Иными словами, вполне можно вообразить ситуацию, когда христианство НЕ приведет к гомофобии. Скажем, Христос в одной из своих проповедей скажет что-нибудь типа «не то важно, с кем ты спишь, а то, чтоб ты это делал с любовью»...
Вот интересно вообразить такой мир!
P.S. На всякий случай прошу прощения у христиан.
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Интересно, что в каком-то атласе на карте Израиля (современного, а не древнего) Содом таки был...
Между прочим, ваш нижнесаксонский Израиль полностью отрезает города Гамбург и Бремен от остальной Германии.
Теперь понятно, почему! Это города Содом и Гоморра, расположенные рядом с Израилем в полном соответствии в библейской географией 
Pasha :: Ни фига не отрезает, я специально на карте смотрел. Бремен будет на самой границе (река Везер) с Израилем, но не более того.
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Иными словами, вполне можно вообразить ситуацию, когда христианство НЕ приведет к гомофобии. Скажем, Христос в одной из своих проповедей скажет что-нибудь типа «не то важно, с кем ты спишь, а то, чтоб ты это делал с любовью»...
Вряд ли отношение христианства к гомосекам можно считать гомофобией. Церковь считает гомосеков бедными и несчастными людьми. Никто не призывает их побивать камнями, зачем? Они и так наказаны, ибо
«Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.»
Pasha :: Да я и не говорю, что христианство прямо призывает к гомофобии или, скажем, антисемитизму. Просто отдельные несознательные христиане на протяжении веков черпали ненависть именно из ложно понятого Писания...
Возможно, потому, что не сами читали Библию, а слушали непорядочных толкователей...
А если представить всеобщую грамотность в... ну, скажем, 100 году н.э.? Не совсем понятно, как именно это осуществить...
Alternator :: Дети малые, чесслово.
А еще мы предоставим независимость острову Лесбос.
п-к Рабинович :: Alternator пишет:
цитата
А еще мы предоставим независимость острову Лесбос.
И на нем примут «Закон о возвращении» 
.
Alternator :: Pasha пишет:
цитата
А если представить всеобщую грамотность в... ну, скажем, 100 году н.э.? Не совсем понятно, как именно это осуществить...
Для Римской империи не проблема. Но положение от этого не изменится. Сегодня грамотность почти всеобщая, однако количество непорядочных толкователей (не обязательно Библии) только выросло.
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Возможно, потому, что не сами читали Библию, а слушали непорядочных толкователей...
Специально для этого и была создана Вселенская Церковь. Чтобы было только одно толкование Библии, общепризнанное.
Но не получилось...
Pasha :: В общем таки да, Альтернатор прав. Не панацея. Изобрел Гутенберг книгопечатание, стали люди читать Библию сами, началась Реформация... а тот же антисемитизм от этого только усилился... а «ведьм»-то сожгли сколько... да и с гомофобией лучше не стало...
Нет уж, пусть Христос что-нибудь определенное скажет на тему «не то грех, когда мужчина на мужчине женился, а то грех, когда люди без любви истинной в брак вступают»...
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Нет уж, пусть Христос что-нибудь определенное скажет на тему «не то грех, когда мужчина на мужчине женился, а то грех, когда люди без любви истинной в брак вступают»...
Боюсь такое христианство много последователей себе не наберет 
:
Pasha :: Почему же? Вполне возможно, что к ТАКОМУ христианству примкнет побольше римлян, чем примкнуло в реале. Евреев -- поменьше 
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Почему же? Вполне возможно, что к ТАКОМУ христианству примкнет побольше римлян, чем примкнуло в реале. Евреев -- поменьше
А потом придут варвары и выкинут извращенцев на свалку истории
Pasha :: Всех не выкинут. Как и в реале, Византия останется.
То бишь схизма наступит раньше и основана будет именно на этом вопросе
Полукондуктор :: Pasha пишет:
цитата
Изобрел Гутенберг книгопечатание, стали люди читать Библию сами, началась Реформация
Ой, да полноте! Вряд ли Реформация была причиной развала церкви. Скорее наоборот - формой проявления этого развала. И уж самостоятельное чтение Библии точно не было причиной Реформации.
Крысолов :: Читатель пишет:
цитата
Этим бедным жертвам нацизма тоже надо свое государство дать на территории Германии! Чтобы их никто больше не смел преследовать!
Тьфу, жуть-то какая 
Alternator пишет:
цитата
А еще мы предоставим независимость острову Лесбос.
А вот это мысль здравая! 
Но только для бисексуалок! 
Магомед :: Павел – «Скажем, Христос в одной из своих проповедей скажет что-нибудь типа «не то важно, с кем ты спишь, а то, чтоб ты это делал с любовью»...» – я конечно понимаю , что Иисус иногда выпивал ( даже воду в вино по случаю обращал ) , но чтоб так нажраться … Вообще то Христос полностью отвергал любовь ( секс ) вне брака ( вспомните – даже мечтать о чужой женщине запрещалось . Тот , кто брал в жены разведенную или вдову , Христом называется распутником ! ) . При этом тот же брак полагался лишь как метод продолжения рода . Что родится у педика ?! 
Читатель – «Специально для этого и была создана Вселенская Церковь. Чтобы было только одно толкование Библии, общепризнанное.» – вы имеете в виду т.н. «Ойкуменистическую церковь» ? Тогда понятно – «общепризнанное» толкование Библии , предварительно подкорректированное и уравненное с «либеральными ценностями» …
Читатель :: Магомед пишет:
цитата
вы имеете в виду т.н. «Ойкуменистическую церковь»
Нет, я имею в виду Вселенскую Церковь 4-9 вв.. до раскола на православие и католичество.
Pasha :: 2Магомед:
›При этом тот же брак полагался лишь как метод продолжения рода . Что родится у педика ?!
Допустим, в будущем один ученый изобретает какой-нибудь прибор для искусственного оплодотворения. Причем прибор такой, который можно применить и собрать из подручных материалов даже в условиях I века нашей эры.
Другой же ученый (любовник первого) изобретает машину времени.
И вот они на этой машине летят... ну, скажем, в 30 год, находят Иисуса и обьясняют ему действие прибора. Теперь для продолжения рода гетеросексуальный секс больше не нужен!
Соотвественно и в проповедях Иисус говорит о том, что мужчинам и женщинам лучше контактировать как можно меньше, дабы уберечься от дурных мыслей... А для продолжения рода сойдет и прибор...
И с тех пор тщательная сегрегация по половому признаку в христианских странах привела к повсеместному распространению...
Олег :: Для Pasha: Pasha пишет:
цитата
Допустим, в будущем один ученый изобретает какой-нибудь прибор для искусственного оплодотворения. Причем прибор такой, который можно применить и собрать из подручных материалов даже в условиях I века нашей эры.
Другой же ученый (любовник первого) изобретает машину времени.
И вот они на этой машине летят... ну, скажем, в 30 год, находят Иисуса и обьясняют ему действие прибора.
Ну будет в Еванглие одним описанием искушения дьяволом Христа больше и что? Врядли удасться объяснить чего-нибудь неграмотному бродяге который считает себя царём Иудеи. (Если последняя фраза обидела кого-нибудь из верующих, то я извиняюсь.)
Pasha :: Ну почему же дьяволом? Насколько я могу судить, Христу зело не нравился секс. Ради продолжения рода -- еще ладно, а ради удовольствия -- ни-ни... И вот появляется техническая возможность продолжать род без секса!
Читатель :: Олег пишет:
цитата
Врядли удасться объяснить чего-нибудь неграмотному бродяге который считает себя царём Иудеи. (Если последняя фраза обидела кого-нибудь из верующих, то я извиняюсь.)
А почему это он неграмотный? Вот в Евангелии от Матвея написано:
«Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?»
«Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?»
«Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?»
«Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? »
Умел значит читать, причем не только на арамейском, но и на иврите на котором написаны наиболее древние части Библии.
Pasha :: Да, действительно. Неграмотного не называли бы «учителем» («ребе»). Да и царем он себя не называл -- «ты сказал» звучит очень неоднозначно...
Стас :: Бр-р-р-р-р!
Зачем, Вы, Паша, уж так сильно об гомосеках заботитесь?
Pasha :: А, не нравится мир, где гомосексуализм считается нормой, а гетеросексуализм -- извращением?
А теперь представьте, каково голубым в нашем мире
Магомед :: Еще чего не хватает . Может еще надо представить , как трудно бедным каннибалам в нашем мире - мы жрем что то совсем несъедобное , а вполне аппетитных покойников зачем то или сжигаем , или в землю закапываем ... Или опять же насчет педофилов ...
Pasha :: «Аналогия неуместна» (с)Формула любви
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
«Аналогия неуместна» (с)Формула любви
А почему бы нет?
Если каннибалы никого не убивают сами, мясо покупают у, предположим, родственников покойного, то какие собственно возражения могут быть у либертарианца?
Pasha :: Хватит подначивать-то.
Родственники покойного не являются его хозяевами, и не могут торговать его телом. Аналогия скорее с педофилами, трахающими детей с согласия их родителей (которые тоже не имеют на такое согласие право).
zheni :: Pasha пишет:
цитата
Родственники покойного не являются его хозяевами, и не могут торговать его телом.
Вопрос: А кто реально является собственником тела покойного?
Ведь он уже не человек, который сам себе хозяин, но не совсем вещь.
Alternator :: Заразная гадость...
В Демократический Республике Маори после изгнания английских колонизаторов был официально разрешен каннибализм.
Кого можно кушать:
Только ДОБРОВОЛЬЦЕВ! Человек имеет право написать в своем завещании: «Прошу меня съесть».
Есть ли возражения у либертарианцев?
Иван Серебров :: Вернемся к гомофобии христианства. Может быть, я ошибаюсь, но по-моему, церковь начала действенно (вплоть до отлучения и прочих репрессалий) осуждать любые проявления сексуальности, которые не вели к зачатию после Великой Чумы, когда в Европе вымерла треть населения и доходы церкви (в частности, десятина) резко сократилась. Я это где-то вычитал, в эпоху юности, и никаких существенных возражений против этого тезиса я потом не встречал.
«Вот в таком разрезе, в таком аксепте.»
Иван Серебров :: Да и вот еще что.
Иудеи могли бы создать свое государство только в бибилейских местах. Скажем, всерьез рассматривался вопрос о создании гос-ва не в Палестине, а в Африке, на территории Уганды, где, по некоторым сведениям, признаваемыми иудеями, было государство царицы Савской.
Что же касается ортодоскальных иудеев, так они и Израиль за государство не признают. Они считают, что Израиль может воссоздать лишь истинный Мессия, пришествия какового они и ожидают.
Так что, тема города Содома - не совсем корректна. Примерно так.
Pasha :: 2Альтернатор:
›Человек имеет право написать в своем завещании: «Прошу меня съесть». Есть ли возражения у либертарианцев?
Хрен его знает, честно говоря... Если можно при жизни продать свой будущий труп для медицинских опытов...
2Иван Серебров:
›Может быть, я ошибаюсь, но по-моему, церковь начала действенно (вплоть до отлучения и прочих репрессалий) осуждать любые проявления сексуальности, которые не вели к зачатию после Великой Чумы, когда в Европе вымерла треть населения и доходы церкви (в частности, десятина) резко сократилась.
Вполне возможно. И по сей день Папа Римский выступает против не только абортов, но и контрацептивов... что имело какой-то смысл ТОГДА, но СЕЙЧАС, при перенаселении...
›Иудеи могли бы создать свое государство только в бибилейских местах.
Очень уж это неудобные места. Возможно, Уганда была бы лучше Палестины, но все же для евреев-ашкеназов место не самое удобное...
Магомед :: Серебров – «Вернемся к гомофобии христианства. Может быть, я ошибаюсь, но по-моему, церковь начала действенно (вплоть до отлучения и прочих репрессалий) осуждать любые проявления сексуальности, которые не вели к зачатию после Великой Чумы, когда в Европе вымерла треть населения и доходы церкви (в частности, десятина) резко сократилась.» – ну , а до этого с педиками носились , как с писаной торбой ?! ( Или как сейчас Павел с ними же ) . Не думаю . Хотя , что то верное в этом есть . Вспомните незабвенного папу Иоанна XII , который поступил хитро . Заявил - все грехи – искупаемы . Содомит ты , еретик , развратник , убийца или клеветник – все может быть прощено . Но с одним условием . Как в том анекдоте – «плати» (с) . В первую очередь сие относилось к духовенству . Потом к знати ( оно и верно , у них бабки имеются ) .
- «Что же касается ортодоскальных иудеев, так они и Израиль за государство не признают. Они считают, что Израиль может воссоздать лишь истинный Мессия, пришествия какового они и ожидают.» – опоздали . Об этом уже писали . Где то раньше , на этом форуме .
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Хрен его знает, честно говоря...
Вот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поздравляем господа, совместными усилиями мы вскрыли таки людоедскую сущность либертарианизма!
Pasha :: Хм... обычно нас обвиняют в том, что мы пропагандируем проституцию и наркоманию, хотя мы всего лишь не считаем нужным уголовно преследовать проституток и наркоманов...
В людоедстве пока не обвиняли. Наверное, потому, что этот вопрос не столь животрепещущ, и годится лишь как прием доведения до абсурда...
Читатель :: Процитирую Александра Исаевича.
«Прошел слух в 1918-20 годах, будто Петроградская ЧК и Одесская своих осужденных не всех расстрелива-ли, а некоторыми кормили (живьем) зверей городских зверинцев. Я не знаю, правда это или навет, и если были случаи, то сколько. Но я и не стал бы изыскивать доказательств: по обычаю голубых кантов я предложил бы им самим доказать нам, что это невозможно. А где же в условиях голода тех лет доставать пищу для зве-ринца? Отрывать у рабочего класса? Этим врагам все равно умирать — отчего ж бы смертью своей им не под-держать зверохозяйство Республики и так способство-вать нашему шагу в будущее? Разве это — не целесо-образно?
Вот та черта, которую не переступить шекспировскому злодею, но злодей с идеологией переходит её — и глаза его остаются ясны.»
Сходства не находите, Pasha?
Иван Серебров :: Магомед пишет:
цитата
а до этого с педиками носились , как с писаной торбой ?!
Магомед, Вы не поверите - носились. Была даже такая секта - адамиты называлась. Так вот она считала, что, дескать, поскольку Ева стала причиной изганиния Адама из рая, послушалась змея, то все женщины, мягко говоря, сволочи. Стало быть, им не место среди приличных людей, каковыми считались лишь мужчины. Правда, было это на заре христианства веке в 5-6, но возглавлял эту секту епископ, по моему Александрии.
Так что, «мягше надо к людям-то, мягше»... Ну, не нравятся тебе гомосекусалисты, ну и не водись с ними. кстати, а как вы относитесь к лесбиянкам? Тоже, наверное, плохо, нет?
Pasha :: 2Читатель:
(Ч:Вот та черта, которую не переступить шекспировскому злодею, но злодей с идеологией переходит её — и глаза его остаются ясны.»
Сходства не находите, Pasha?)
Если бы коммунисты использовали тела контрреволюционеров для медицинских опытов, все бы плевались и называли большевиков извергами -- и поделом.
Однако когда человек САМ передает (а то и продает) еще при жизни свое тело науке, никто особенно не возмущается, ибо человек -- сам себе (и своему телу) хозяин.
То есть разница вроде есть?
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
То есть разница вроде есть?
Пойдем дальше.
Допустим, человек отчаялся прокормить свою семью. Составил завещание в пользу семьи, велел продать себя на мясо каннибалам и покончил жизнь самоубийством.
Каннибалы честно заплатили деньги и сьели тело.
Все довольны.
Никто ничьих прав не нарушил, «ибо человек -- сам себе (и своему телу) хозяин».
Я правильно описал нравы идеального либертарианского общества?
Магомед :: Сереброву . Адамиты ? Насчет 5 века незнаю , а вот уже ближе к нашему времени была ( и вроде как есть ) секта с таким же названием , которые призывают быть «ближе к природе» . Ну , голые ходют , дерьмом всяким питаются ... Насчет их отношения к пидарасам не знаю . И еще . Ну и что , что была столь «милая» секта ?! Знаете , была такая секта скопцов . Они себе , пардон , половые органы вырезали , ибо считали , что там весь грех скоплен ... Так что теперь , все должны шибко такой дряни радоваться , да и ПОТАКАТЬ этому вдобавок ?! Нет уж ... 
Магомед :: Павел – «Если просто поцелуй двух мужчин или двух женщин... признаться, я не вижу в этом ничего страшного...» – это и есть то , что пытаются довольно долго вам втолковать . То есть ПРОПАГАНДА такого образа жизни . Вот мол я какой клевый , стаю здесь , и с другим педиком целуюсь … А за такую пропаганду надо хорош-шенько учить . Не обязательно «камнем на шею» , есть и другие , не менее эффективные средства … 
Магомед :: - «Если бы коммунисты использовали тела контрреволюционеров для медицинских опытов, все бы плевались и называли большевиков извергами -- и поделом.» – факты в студию .
Pasha :: 2Читатель:
(Ч: Допустим, человек отчаялся прокормить свою семью. Составил завещание в пользу семьи, велел продать себя на мясо каннибалам и покончил жизнь самоубийством. Каннибалы честно заплатили деньги и сьели тело. Все довольны. Никто ничьих прав не нарушил, «ибо человек -- сам себе (и своему телу) хозяин». Я правильно описал нравы идеального либертарианского общества?)
Проблема -- в первом же предложении. Если человек настолько отчаялся, значит, это общество вызывает по меньшей мере сочувствие. Каким бы оно ни было -- тоталитарным, демократическим или либертарианским...
2Магомед:
(М: «Если бы коммунисты использовали тела контрреволюционеров для медицинских опытов, все бы плевались и называли большевиков извергами -- и поделом.» – факты в студию)
Хорошо, не все. Вы бы не плевались А вот Солженицын, которого процитировал Читатель, плевался бы еще как... Пардон за описку 
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Проблема -- в первом же предложении. Если человек настолько отчаялся, значит, это общество вызывает по меньшей мере сочувствие. Каким бы оно ни было -- тоталитарным, демократическим или либертарианским...
Опять увернулись!
Ну, ладно. Но ведь даже если удастся построить идеальное либертарианское общество в отдельно взятой стране бедные страны ведь будут продолжать существовать? Или предполагается, что сразу наступит всемирное либертарианское счастье?
Вполне можно представить, например, заказ мяса для людоедов-либертарианцев по каталогам из стран, где живут действительно отчаявшиеся люди. А юридически все корректно оформят, не подкопаешься.
А еще можно устраивать мясные туры в развивающиеся страны...
Pasha :: Понимаете, какое дело... Люди бывают разные. И у некоторых людей есть привычки, которые большинство других людей ужасают. Каннибализм -- одна из таких привычек.
Но ведь есть и другие отвратительные привычки. Скажем, некоторые люди любят есть не нормальную еду и не человеческие же трупы, а... дерьмо. Звучит отвратно, не так ли? Ну да, не меньше, чем каннибализм.
И вот теперь у Вас, господин Читатель, появляется новая возможность меня подколоть. Спросив, имеет ли право гражданин либертарианского общества на поедание собственного дерьма.
И что я смогу Вам ответить? Таки имеет, ибо человек -- хозяин как своего тела, так и своих... отходов, так сказать.
Отвратно, противно, ужасно? Да. Но придраться вроде не к чему...
Таким образом, господин Читатель, у Вас появится возможность назвать либертарианцев не только людоедами, но и г**ноедами.
Хотя я вроде не пропагандировал данную... диету.
P.S. В принципе тут можно обьявить дерьмоеда сумасшедшим -- психушки, по идее, должны быть и в либертарианском обществе. Но тогда этот ответ годится и для каннибалов...
Иван Серебров :: Магомед пишет:
цитата
Сереброву . ... Так что теперь , все должны шибко такой дряни радоваться , да и ПОТАКАТЬ этому вдобавок ?! Нет уж ...
Магомед да не радоваться и не потакать, а давать человеку возможность выбора, которая бы базировалась на полной информации о предмете выбора или по крайней мере на объективном изложении двух (это минимум) противоположных точек зрения на предмет. Тогда человек САМ может решить он «за большевиков, али за коммунистов» (к/ф «Чапаев»). А вы насильственно лишаете человека свободы информации, да еще и ярлыки навешиваете, дескать, «потатчик» такой-сякой.
А эти приверженцы природы, по-моему называются НАТУРИСТЫ и это образ жизни, а не религия, хотя, вполне может быть и секта.
Pasha :: Иван Серебров пишет:
цитата
А эти приверженцы природы, по-моему называются НАТУРИСТЫ и это образ жизни, а не религия, хотя, вполне может быть и секта.
Я слышал, что секта под названием «адамиты» существовала во время Реформации. Они вроде бы проповедовали как общность жен, так и натуризм. Который (без общности жен и вообще безотносительно к религии) практикуется некоторыми людьми и поныне
Магомед :: Паша - вы думаете кому то , кроме особо «продвинутых» интелей очень интересно мнение Солженицына ?! Господи , да подобные ... дессиденты , с позволения сказать , готовы страну полить любым дерьмом , лишь бы Запад был доволен ... Тфу ... 
Pasha :: Еще раз повторяю -- не я процитировал Солженицына, а мой оппонент.
Магомед :: Павел - «Если бы коммунисты использовали тела контрреволюционеров для медицинских опытов, все бы плевались и называли большевиков извергами -- и поделом.» – факты в студию)
Хорошо, не все. Вы бы не плевались А вот Солженицын, которого процитировал Читатель, плевался бы еще как... Пардон за описку - простите , но аппелировали к Солженицыну именно вы . Жаль , мало он поплевался в колымских лагерях ... 
Магомед :: Серебров -«Магомед да не радоваться и не потакать, а давать человеку возможность выбора...» - выбирать , быть гомиком или нет ?! То есть ребенок , по вашему , с детства должен быть поставлен в условия , когда у него два пути - или гетеро , или гомосексуал ?! Типа , 50/50 ?! Нихрена себе ... Тогда можно расширить списочек то ! Еще предолгать детишкам скотоложество , некрофилию ... Что там еще ?! Мда , вы , по ходу , либертарист круче Павла ...
Едрит ... 
Pasha :: Магомед пишет:
цитата
простите , но аппелировали к Солженицыну именно вы
Никак нет-с. Посмотрите в конце первой страницы этой темы -- там Читатель начинает свою реплику словами «Процитирую Александра Исаевича».
цитата
Мда , вы , по ходу , либертарист круче Павла
Либертарианец.
Иван Серебров :: Магомеду.
Едрит...
Вы опять меня не так поняли. Речь не о том, какую сексуальную ориентацию выберет ребенок. Скорее всего, он ничего выбирать не может - у него не хватает информации и он в большей степени ориентируется не свои природные склонности, которые родители, конечно же должны распознавать и корректировать по мере необходимости.
Речь я вел о другом. Ребенок, так же, впрочем, как и взрослый, должен понимать (и вот это понимание дОлжно воспитывать), что люди могут быть РАЗНЫМИ. Что оценивать человека надо по его качествам и поступкам, а не по национальности, весу, росту, цвету и сексуальной ориентации. Кстати, в эту же категорию РАЗНЫХ людей входят и инвалиды, т.е. как сейчас принято «политкорректно» выражаться - люди с ограниченными физическими возможностями.
А вы все время призываете чтобы все оценивали всех по ВАШИМ критериям ибольше никак. А если мне Ваши критерии не нравятся (чисто эстетически) или не кажутся убедительными, тогда меня к ногтю? Да? 
Pasha :: Иван Серебров пишет:
цитата
что люди могут быть РАЗНЫМИ. Что оценивать человека надо по его качествам и поступкам, а не по национальности, весу, росту, цвету и сексуальной ориентации.
Казалось бы, звучит так просто и, я бы сказал, естественно. Но нет -- очень многим людям это приходится долго и нудно обьяснять, иногда практически на пальцах...
Читатель :: Иван Серебров пишет:
цитата
Что оценивать человека надо по его качествам и поступкам, а не по национальности, весу, росту, цвету и сексуальной ориентации.
А мне кажется, что «сексуальная ориентация» имеет самое прямое отношение к «качествам и поступкам» человека!
Pasha пишет:
цитата
Отвратно, противно, ужасно? Да. Но придраться вроде не к чему...
А право общества определять границы допустимого поведения для своих членов вы напрочь отрицаете?
А ведь казалось бы, что может быть естественнее. Просто взять и заявить - «Хотите заниматься людоедством, пожалуйста. Но будьте любезны покинуть страну и никогда сюда больше не возвращаться. Каннибализм противоречит ценностям нашего общества и людоедам нет места в нашей стране».
Или это будет фашизм и тоталитаризм?
Pasha пишет:
цитата
Хотя я вроде не пропагандировал данную... диету.
Гы! Не зарекайтесь, Pasha, после того как права гомосеков будут надежно защищены и гомофобия окончательна искоренена во всем мире, не исключено, что вам придется заниматься защитой копрофагов, педофилов, некрофилов, каннибалов и всех прочих жертв тоталитаризма
Pasha пишет:
цитата
психушки, по идее, должны быть и в либертарианском обществе. Но
Ага, будут. Но боюсь в этих психушках будут лечить только «гомофобию», «каннибалофобию» и «копрофагофобию»
Alternator :: Дело было в древние времена, когда компьютеры были очень большими. Некий программист решил написать до конца стихотворение «У попа была собака». Программа выглядела так:
НАПИСАТЬ: У попа была собака.
НАПИСАТЬ: Он ее любил.
НАПИСАТЬ: Она съела кусок мяса.
НАПИСАТЬ: Он ее убил.
ПОВТОРИТЬ.
Через три дня его оттащили от дисплея. При этом кричал, что до завершения работы ему осталось совсем немного.
Не будем ему уподобляться. Продолжим общение в других темах. Копрофагию оставим для других форумов.
Динлин Мир без гомосексуализма :: Читали Климова ? Если нет - вам сюда
Давайте обсудим, как выглядел бы мир и СССР если бы
действительно всех голубых из СССР выжили (включая латентных) и был бы возможнен тогда тех. прогресс,
если любое творчество - продукт латентной педерастии ?
Или может быть нужно держать их в подавленном состоянии,
чтобы латентная педерастия не перерастала в открытую и сублимировалась в творчество ?
Иван Ермаков :: Динлину! Жаль вы не видели как я покатывался сосмеху когда прочел название этой темы. А если серьезно, то неужели нет более интересной исторической темы для обсуждения?
Динлин ::
Ивану Ермакову
›А если серьезно, то неужели нет более интересной исторической темы для обсуждения?
Название прочли. Это хорошо . Книжки Климова
читали ? А тем аля «если бы это сражение было выиграно»
у меня ещё штук 20 в загашнике . Но по-моему глобальные вещи интереснее. Какая разница - сколько сражений выиграет та или иная цивилазация, если она
всё равно развалиться ? Впрочем, что я буду Вас убеждать - взрослые ж люди. Не интересно - не учавствуйте в обсуждении .
Ostgott :: Динлин пишет:
цитата
если любое творчество - продукт латентной педерастии ?
Какая чушь! Источник - супер. Озабоченный Климов - идиот полнейший. Все-то у него педерасты. От Леонида, до Леонида Ильича. Без доказательств. Климову так захотелось.
Динлин ::
Ostgott
›Климову так захотелось.
Почему ? Он ссылается на массу авторитетнейших учёных,
таких как Кинси и Ломброзо. Я понимаю Ваш шок, сам был
шокирован, когда впервые прочёл. Но честно поразмыслив,
аргументов против не нашёл. В самом деле - посмотрите
на крах любой великой цивилизции - от Вавилона до Рима и Византии - везде перед концом мы видим расцвет гомопестии. К чему бы это ?
Ага-Хан :: Даже вдруг если бы и выжили, как пишет Динлин, всех голубых из СССР, то это вряд ли бы на что нибудь повлияло. Политические процессы творят не Боря Моисеев или Филя Киркоров, а люди посолиднее. И вообще - Климов писатель занимательный, но шизофреник, поэтому его вряд ли стоит принимать всерьез.
Динлин ::
Ага-Хану
›Политические процессы творят не Боря Моисеев или Филя Киркоров, а люди посолиднее
Так Климов и пишет, что эти «люди посолиднее» являются латентными гомосексуалистами. Равно как и сыгравшие роль
тарана бесившиеся «либеральные интиллигенты». Не согласны ? Опровергните плиз. Не голословно, желательно.
Граф :: На самом деле во всем виноваты латентные вегетарианцы. «Не согласны? Опровергните плиз».
Динлин ::
Графу
›На самом деле во всем виноваты латентные вегетарианцы. «Не согласны? Опровергните плиз».
Так опровергать-то нечего. Где ссылки, примеры, аргументы ? У Климова - несколько книг этим забиты.
Господа, если не согласны - аргументированно опровергните. Я не смог. Буду рад, если Вы сможете.
Ostgott :: Динлин пишет:
цитата
таких как Кинси и Ломброзо.
Надмозги могут конечно многому научить, но если френология - наука, то Вы живете в альтернативной реальности.
Динлин пишет:
цитата
Так Климов и пишет, что эти «люди посолиднее» являются латентными гомосексуалистами.
Ага, все в говне, один он в белом фраке. Да и еще Пушкин - солнечный гений.
Граф пишет:
цитата
На самом деле во всем виноваты латентные вегетарианцы. «Не согласны? Опровергните плиз».
Уважаемый Динлин сейчас поступит умнее. Он с Вами согласится.
Ostgott :: Динлин пишет:
цитата
Так опровергать-то нечего.
Вот именно, опровергают доказанное. Заявление в отсутствие доказательств не требует опровержений. Вот допустим на заборе кто-то написал - Путин - п......т. Это нужно опровергать? А вот ежели он снизу приклеил фотку занимательную, то нужно уже доказывать, что ето фотомонтаж. Почуствуйте разницу. Одно дело - статья 130, а другое статья 283 УК РФ.
Динлин :: Ostgott
›Динлин сейчас поступит умнее. Он с Вами согласится.
Нет. Не соглашусь. Не аргументировано.
›Ага, все в говне, один он в белом фраке. Да и еще Пушкин - солнечный гений.
Заметьте, про себя он вообще ничего не пишет. Сами догадывайтесь . Совершенно здоровыми гениями были: Тициан, Рубенс, Рафаэль, Лейбниц, Верди.
Ostgott
›Вот именно, опровергают доказанное. Заявление в отсутствие доказательств не требует опровержений
Вы хотите сказать, что тот факт, что Рузвельт был женат на своей двоюродной сестре, а сын Эйнштейна сидел в дурке - результат того, что злой Климов подделал документы. Ах, подлец . И ведь с каких древних времён он этим занимался. Даже египетским фараонам насолил ! Даже Габсбургам !
Alternator :: Динлин, вот вы здесь недавно, а мы в свое время эту тему обсуждали неоднократно и с превеликим энтузиазмом.
Я еще раз настоятельно советую всем просматривать старые темы и уцелевшие архивы (ссылки на которые я публикую регулярно - как видно, зря, все равно почти никто не читает). Например, «Вольный город Содом», «Еутопия», «Творчество Екатерины Некрасовой» и т.п. И чем все закончилось.
Наобсуждались, хуже пресловутой горькой редьки.
Контрольный выстрел -
-----------------
Динлин пишет:
цитата
любое творчество - продукт латентной педерастии ?
Спасибо, глаза открыли. Получается, что все мы, здесь присутствующие (и Вы в том числе, простите великодушно), как люди творческие - сценарии пишем, сюжеты предлагаем...
См. также пункты 1 и 2 Правил. Продолжим общение в других темах и по другим темам.
Пять минут, полет нормальный.