Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 10.07.2005 14:44. Заголовок: Альтернативная религия для древнего мира

Смотрел сейчас по пятому каналу фильм о хирургии в Древнем Риме. Разнообразие хирургических инструментов мало уступало современному, даже операции на глазах(удаление катаракты) делали. Но вскрывать тела людей было запрещено - религия. А я-то думал это чисто христианский прибабах. Поэтому строение тела изучали по свиткам в Александрийской библиотеке, записанным во времена эллинизма, когда вскрытие не было запрещено. Интересно, возможно ли было в то время возникновение религии, основанной на принципе:"Знание-сила" ? Если в её начале стоял бы какой-нибудь авторитетный человек, типа Саши Македонского...

 

 
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Ответов - 55, стр: 1 2 All [только новые]
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 10.07.2005 20:31. Заголовок: Re:

Динлин пишет:
 
цитата
возможно ли было в то время возникновение религии, основанной на принципе:"Знание-сила"

Динлин пишет:
 
цитата
во времена эллинизма, когда вскрытие не было запрещено

Таки мона...

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Радуга
Щит Евразийской Империи, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 16 "Белой ДВР"
Отправлено: 11.07.2005 18:00. Заголовок: Re:

Динлин пишет:
 
цитата
Если в её начале стоял бы какой-нибудь авторитетный человек, типа Саши Македонского...

Были такие попытки - культ Атона (и кончилось плачевно).
А в Риме - удачно (себя-то императоры обожествили)

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 11.07.2005 18:09. Заголовок: Re:    [Re:Радуга]

Радуга пишет:
 
цитата
А в Риме - удачно (себя-то императоры обожествили)


Вот если бы они не только себя обожествили, но и некоторые полезные принципы ввели, типа "Знание - сила", "Добро должно быть с кулаками" и т.д.

 

 
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 11.07.2005 18:48. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]

Динлин пишет:
 
цитата
Вот если бы они не только себя обожествили, но и некоторые полезные принципы ввели, типа "Знание - сила", "Добро должно быть с кулаками" и т.д.
У них к тому времени был(и уже давно) принцип "Рим может проиграть битву, но не войну" :)

 

 
В действительности все не так как на самом деле
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 11.07.2005 18:50. Заголовок: Re:    [Re:sas]

sas пишет:
 
цитата
У них к тому времени был(и уже давно) принцип "Рим может проиграть битву, но не войну"


Тоже хороший принцип. Вот и добавили бы к нему

 

 
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 11.07.2005 18:59. Заголовок: Re:

Дык это тоже добро с кулаками. Они ж побеждают-значит добрые ;)

 

 
В действительности все не так как на самом деле
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Drakosha
Самая Обаятельная и Привлекательная



 
Отправлено: 11.07.2005 19:57. Заголовок: Re:

А если для Рима такую религию придумать, шоб христианство не смогло пустить там корни? Потому что мало что изначально было на религии завязано у них.

 

 
LOVE IS GONNA SAVE US!!!
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Крысолов
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.



 
Отправлено: 11.07.2005 20:11. Заголовок: Re:    [Re:Drakosha]

Drakosha пишет:
 
цитата
А если для Рима такую религию придумать, шоб христианство не смогло пустить там корни?

Реформированный фундаментслистский митраизм!

 

 
... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 11.07.2005 21:15. Заголовок: Re:

Христианство таки не помешало создать цивилизацию.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
cocoo
частый гость
Отправлено: 11.07.2005 21:41. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

Кстати, почему-то зачастую забывают, что именно Христианство позволило появиться науке в современном ее понимании.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 11.07.2005 21:46. Заголовок: Re:    [Re:cocoo]

cocoo пишет:
 
цитата
почему-то зачастую забывают

Точнее, не знают Тут вообще забавные представления о христианстве

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 11.07.2005 22:08. Заголовок: Re:    [Re:cocoo]

cocoo пишет:
 
цитата
именно Христианство позволило появиться науке в современном ее понимании.


Ето как ? Или наука зародилась из споров о том, сколько ангелов разместиться на конце иглы ?

 

 
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 11.07.2005 22:14. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]

Динлин пишет:
 
цитата
Или наука зародилась из споров о том, сколько ангелов разместиться на конце иглы ?

В том числе. Теология - таки наука.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
cocoo
частый гость
Отправлено: 11.07.2005 22:30. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

А вы из истории науки только агитпроп о числе ангелов на конце иглы знаете?
Христианство сделало человека венцом творения, а задача познания ставилась как религиозная (вы Кеплера почитайте, почитайте).
Одного этого хватило бы, но есть и еще пункты.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей



 
Отправлено: 11.07.2005 22:37. Заголовок: Re:    [Re:Радуга]

sas пишет:
 
цитата
У них к тому времени был(и уже давно) принцип "Рим может проиграть битву, но не войну" :)
Дурацкий принцип... Он их и сгубил... Вообще проблема империй - что за сменяющимися периодами подъема-упадка невозможно разглядеть крах...
Радуга пишет:
 
цитата
Были такие попытки - культ Атона (и кончилось плачевно).
И ЕМНИП культ Разума во Франции... А как насчет вообще создать идеальную религию?

 

 
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 11.07.2005 22:40. Заголовок: Re:    [Re:G.A.D.]

G.A.D. пишет:
 
цитата
А как насчет вообще создать идеальную религию?

Йуморист!!! Динлин, ЕМНИП, хотел когда-то логичную

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей



 
Отправлено: 11.07.2005 23:06. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 
цитата
Йуморист!!!
Дык... Я ж с Урала
Я имел в виду темы "конструируем идеальную армию" и т.д. ...

 

 
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 11.07.2005 23:12. Заголовок: Re:    [Re:G.A.D.]

G.A.D. пишет:
 
цитата
Я имел в виду темы "конструируем идеальную армию"

Тут попытки были. МПМ, язычество модернизировать...

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 12.07.2005 10:02. Заголовок: Re:    [Re:cocoo]

cocoo пишет:
 
цитата
Христианство сделало человека венцом творения, а задача познания ставилась как религиозная (вы Кеплера почитайте, почитайте).


Кеплер вообще-то жил уже в Новое время и был, ЕМНИП, протестантом. А протестантизм это уже не христианство, а скорее "кто как хочет, так и д...чит" с христианской терминологией и мифологией. Так что "задача познания ставилась как религиозная" это ЛИЧНОЕ мнение одного человека (хотя и очень достойного) - Кеплера. Ребята, которые Джордано Бруно жгли и Галилея плющили, с этим бы не согласились

Если уж Вас интересуют корни современного научного подхода, то это скорее Бэкон. Но о его особой религиозности я не слышал.

А наша задача - создать для древнего мира религию, где эта задача действительно и совершенно официально ставилась бы во главу угла. Дескать, Бог(боги) наделили нас разумом и не использовать его - великий грех

 

 
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Drakosha
Самая Обаятельная и Привлекательная



 
Отправлено: 12.07.2005 12:11. Заголовок: Re:

Так, тут не было никаких наездов на христианство, тут от меня исходил вопрос, что было бы, если бы в Др. Риме была какая-то другая мощная религия, а не спертое у греков язычество со всякими Юпитерами и Венерами.

 

 
LOVE IS GONNA SAVE US!!!
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора



 
Отправлено: 12.07.2005 12:13. Заголовок: Re:    [Re:Drakosha]

Drakosha пишет:
 
цитата
тут от меня исходил вопрос
Привет!

С возвращением!!!

УР-Р-РА!!! ДРАКОША ВЕРНУЛАСЬ!!!



 

 
С уважением,
Нико Лаич.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
serebryakov
Не Однофамилец
Отправлено: 12.07.2005 21:28. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]

Динлин пишет:
 
цитата
А наша задача - создать для древнего мира религию, где эта задача действительно и совершенно официально ставилась бы во главу угла.

Коллега -- по моему глубокому убеждению, в указанную эпоху широкое распространение подобных взглядов принесло бы науке большую (да простит меня дама) полярную лису веков на десять-пятнадцать. Догадаетесь, почему, или подсказать?

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей



 
Отправлено: 12.07.2005 22:07. Заголовок: Re:

Динлин пишет:
 
цитата
Интересно, возможно ли было в то время возникновение религии, основанной на принципе:"Знание-сила"
И человеческого достоинства бы... Что бы без фашизмов/тоталитаризмов обошлись...
serebryakov пишет:
 
цитата
Догадаетесь, почему, или подсказать?
я не догадался... ЯО против варваров?

 

 
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Глебыч
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 13.07.2005 01:42. Заголовок: Re:    [Re:G.A.D.]

G.A.D.

Идельная религия, увы, не возможна. Но вот потребность в новой больше ощущается именно сейчас, а не во времена Александра Филипповича . Так что если у вас получится - я буду одним из апез... апостолов, во !
как основу предлагаю буддизм-с. Он пожалуй наименее человеко ненавистнеческий что ли. Моржет потому так и популярен?
Хотя задача для нас крутовата будет, не думаете?

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 13.07.2005 10:10. Заголовок: Re:    [Re:Глебыч]

serebryakov пишет:
 
цитата
Догадаетесь, почему, или подсказать?


Подскажите

G.A.D. пишет:
 
цитата
И человеческого достоинства бы... Что бы без фашизмов/тоталитаризмов обошлись


Тогда вернёмся на деревья и будем прыгать там за бананами без фашизмов и тоталиторизмов . Ибо Промышленная революция без беспощадного плющения низов невозможна - вспомните огораживания в Англии - Освенцим отдыхает

Глебыч пишет:
 
цитата
как основу предлагаю буддизм-с. Он пожалуй наименее человеко ненавистнеческий что ли.


Но и наиболее аппатичный. Так мы быстро придём к миру, описанному в анекдоте:

Ученик приходит к гуру.
-Учитель, я занимаюсь у Вас уже 10 лет. Вы учили меня правильно дышать, смотреть внутрь себя, медитировать. Но я до сих пор не обрёл просветления.
-10 лет, говоришь ты... Странно, за 10 лет у меня любой усваивает Пресветлое Космическое Учение. А ты у кого траву покупаешь ?

Глебыч пишет:
 
цитата
Хотя задача для нас крутовата будет, не думаете?


Если не мы, то кто

 

 
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Глебыч
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 13.07.2005 10:27. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]

Динлин

Трава это хорошо , особенно если вместо водки и героина .
Но ели на основу буддизма (неагресивность), наложить активность и стремлмние к жизненным благам (яппи???? ), приправить это все богом из машины=вселенскому разуму и поперчить переселением душ за грехи и заслуги...
Ну и ужас получится
А если не мы, то
Агрессивное мусульманство наступает

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
serebryakov
Не Однофамилец
Отправлено: 13.07.2005 11:51. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]

Динлин пишет:
 
цитата
Подскажите

Подскажу. В рамках ИМХа и собственных скромных познаний, конечно. Потому что "Пушка для Аристотеля". Читали ведь? Очень разумная вещь. Дело вот в чем: сама фраза -- "Знание -- сила" (а между прочим, переводить ее можно двояко, и, возможно, точней было бы "Знание -- ВЛАСТЬ") -- прозвучала далеко не в античные времена. А при Саше Македонском не было самой концепции. Связь между "знанием" -- техническим знанием, научным, а не "я знаю, где тиран Содомский вино покупает -- давайте его отравим!" -- и "силой" была _неочевидна_ для большинства, и находилась словно бы в "слепом пятне". Вспомните хотя бы Архимеда и пресловутую осаду Сиракуз: бездна новых технических решений -- и что? Мало того, что все ушло в песок, но... сам Архимед-то считал трудом своей жизни вовсе не архимедов винт, не жалкую историю с короной, и не прочие примочки, а соотношение объемов шара и описанного цилиндра: задачу сугубо геометрическую. "Архимед был настолько горд наукой... что именно о тех своих открытиях, благодаря которым он приобрел славу, он не оставил ни одного сочинения". Наиболее ценным считалось абстрактное знание.
Это раз. А два: твердое в те времена и так бесперечь путали с мягким. А вы предлагаете не разделить религию и науку, а срастить. Вы хоть представьте, что станет с такой религией лет через пятьсот. Да французские схоласты, которые отказывались считать мухам ноги, покажутся образцами свободомыслия! А гностики -- образцами здравомыслия, потому что стремление докопаться до основ -- оно никуда не денется, а помноженное на веру во всемогущество разума может завести в такие дебри...

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 13.07.2005 12:01. Заголовок: Re:    [Re:serebryakov]

serebryakov пишет:
 
цитата
Вспомните хотя бы Архимеда и пресловутую осаду Сиракуз: бездна новых технических решений -- и что? Мало того, что все ушло в песок, но... сам Архимед-то считал трудом своей жизни вовсе не архимедов винт, не жалкую историю с короной, и не прочие примочки, а соотношение объемов шара и описанного цилиндра: задачу сугубо геометрическую.


Хм. Да... Может, надо уточнить - "Техническое знание - сила". И Архимеда сделать первым святым этой религии . Его положить в Мавзолей на римском Форуме , а основателем религии сделать Марцела, который только после штурма Сиракуз и мученеческой гибели Архимеда осознал, что натворил и поклялся сохранить и приумножить его достижения

 

 
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Drakosha
Самая Обаятельная и Привлекательная



 
Отправлено: 13.07.2005 12:23. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]

Динлин пишет:
 
цитата
"Техническое знание - сила"
Вах! Хотя религии механизмов не было только потому, что механизмы появились позже религии. Но в этом варианте всё равно будет не хватать идеологического разогрева, ИМХО.

 

 
LOVE IS GONNA SAVE US!!!
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 13.07.2005 12:31. Заголовок: Re:    [Re:Drakosha]

Drakosha пишет:
 
цитата
Но в этом варианте всё равно будет не хватать идеологического разогрева, ИМХО.


Работал я как-то компании "Энергомаш". Она как раз приступила к строительству серии новых газотурбинных ТЭЦ по всей России. Отдел, в котором я работал, занимался диагностикой этих агрегатов. Видели бы Вы как совсем немолодые люди (лет по 50 в среднем) чуть не прыгали от радости, когда турбина первого энергоблока впервые вышла на проектные 6000 оборотов

 

 
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Drakosha
Самая Обаятельная и Привлекательная



 
Отправлено: 13.07.2005 13:34. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]

Динлин пишет:
 
цитата
Видели бы Вы как совсем немолодые люди (лет по 50 в среднем) чуть не прыгали от радости, когда турбина первого энергоблока впервые вышла на проектные 6000 оборотов
Мне этого не понять, ибо техника в руках женщины - кусок железа.

 

 
LOVE IS GONNA SAVE US!!!
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей



 
Отправлено: 13.07.2005 16:03. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]

Глебыч пишет:
 
цитата
Идельная религия, увы, не возможна.
Не идеальная, а лучшая из всех (по крайней мере для меня, Вас и т.д.) и +/- универсальная...
Глебыч пишет:
 
цитата
Хотя задача для нас крутовата будет, не думаете?
Все равно дурью маемся
Динлин пишет:
 
цитата
Ибо Промышленная революция без беспощадного плющения низов невозможна - вспомните огораживания в Англии - Освенцим отдыхает
Почему? Потому что в истории такого не было? Так у нас же АИ... Она не невозможна, а значительно труднее...


 

 
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
tewton
уже был
Отправлено: 13.07.2005 18:02. Заголовок: Re:

Идеальная религия для развития науки
а) единобожие. Бог един и причина всего, значит можно найти в природе порядок. (А если богов много то попробуй разберись, если они подерутся )
б) Есть свобода воли - значит я сам могу решить, что изучать можно, а что нет, и авторитет только Слово Божие. Единственно - за это потом отвечать придётся.
Христианство этим пунктам соответствует. Так что создавать - подобное.


 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 13.07.2005 18:10. Заголовок: Re:    [Re:tewton]

G.A.D. пишет:
 
цитата
Почему? Потому что в истории такого не было? Так у нас же АИ... Она не невозможна, а значительно труднее...


Вот именно, что у нас АИ, а не фэнтези. Для ПР необходим избыток дешёвой рабочей силы, а для этого избытка надо сгонять крестьян с земель, превращая их из САМОДОСТАТОЧНЫХ сельских жителей в бродяг, готовых работать за корку заплесневелого хлеба по 18 часов в сутки. А по доброй воле на такую каторгу никто не пойдёт - только с очень большой голодухи.


tewton пишет:
 
цитата
Христианство этим пунктам соответствует


Только заменить "По вере вашей да будет вам" на "По технике вашей да будет вам"

 

 
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 13.07.2005 21:20. Заголовок: Re:    [Re:tewton]

Динлин пишет:
 
цитата
Для ПР необходим избыток дешёвой рабочей силы, а для этого избытка надо сгонять крестьян с земель, превращая их из САМОДОСТАТОЧНЫХ сельских жителей в бродяг, готовых работать за корку заплесневелого хлеба по 18 часов в сутки.

Приличные пути не нравяцца, токо ревалюции
tewton пишет:
 
цитата
Бог един и причина всего, значит можно найти в природе порядок.

Кто-то из философов писал, че существование Бога подтверждает отсутствие чудес Ибо законы природы есть законы Бога, а он всемогущ, значит они идеальны и не имеют исключений

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 13.07.2005 22:03. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 
цитата
Приличные пути не нравяцца, токо ревалюции
Покажите мне хоть одно значительное преобразование, сделанное исключительно эволюционным путем?

 

 
В действительности все не так как на самом деле
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 13.07.2005 22:17. Заголовок: Re:    [Re:sas]

sas пишет:
 
цитата
Покажите мне хоть одно значительное преобразование, сделанное исключительно эволюционным путем?

А тут уже революционер

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей



 
Отправлено: 13.07.2005 22:47. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

Динлин пишет:
 
цитата
Для ПР необходим избыток дешёвой рабочей силы, а для этого избытка надо сгонять крестьян с земель, превращая их из САМОДОСТАТОЧНЫХ сельских жителей в бродяг, готовых работать за корку заплесневелого хлеба по 18 часов в сутки. А по доброй воле на такую каторгу никто не пойдёт - только с очень большой голодухи.
Это называется штампы и зашореность сознания Кто Вам сказал, что для ПР обязательно работать за корку заплесневелого хлеба по 18 часов в сутки? А если (допустим) это так уж необходимо, то почему бы не сгладить это религией?
krolik пишет:
 
цитата
Кто-то из философов писал, че существование Бога подтверждает отсутствие чудес Ибо законы природы есть законы Бога, а он всемогущ, значит они идеальны и не имеют исключений
Но до конца не познаваемы Так что чудеса, это то, что люди пока не могут понять


 

 
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 13.07.2005 22:59. Заголовок: Re:    [Re:G.A.D.]

G.A.D. пишет:
 
цитата
люди пока не могут понять

Ну да, ПОКА. Но мона и нуна!


 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 13.07.2005 22:58. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 
цитата
А тут уже революционер
1.Не вижу ответа на поставленный вопрос.
2. Сначала давайте определимся, что Вы понимаете под революцией и традицией (да и внимательней читать надо)
3. В любом случае к революциям Вы не имеете никакого отношения. Вы-"рыволюционер"

 

 
В действительности все не так как на самом деле
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума



 
Отправлено: 13.07.2005 23:00. Заголовок: Re:    [Re:sas]

sas пишет:
 
цитата
В любом случае к революциям Вы не имеете никакого отношения. Вы-"рыволюционер"


А, ну да. Великая Октябрьская -- это революция, а "оранжевая" -- уже рыволюция...

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 13.07.2005 23:14. Заголовок: Re:    [Re:sas]

sas пишет:
 
цитата
да и внимательней читать надо

Да, некорректно я комментил... G.A.D. точнее. Например будущий переход Маков на Интел-процы есть революция... Но без 18-часовки, корок хлеба и т. д. Мне именно ето не нравицца.
sas пишет:
 
цитата
Вы понимаете под революцией

Изменение общстроя. Феодализм-капитализм и т. д. Может быть мирным и спокойным...
sas пишет:
 
цитата
В любом случае к революциям Вы не имеете никакого отношения.

Слава Аллаху.
sas пишет:
 
цитата
Вы-"рыволюционер"

Учитывая Вашу ненависть ко мне и Ваше чувство превосходства, ето видимо таки оскорбление Ладно, придумаю че-нить

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 14.07.2005 00:06. Заголовок: Re:

krolik пишет:
 
цитата
Но без 18-часовки, корок хлеба и т. д. Мне именно ето не нравицца.
это признаки только одногоиз видов революций-как раз вот этого
krolik пишет:
 
цитата
Изменение общстроя. Феодализм-капитализм и т. д
А вот следующая фраза
krolik пишет:
 
цитата
Может быть мирным и спокойным...
может относиться максимум к НТР, типа
krolik пишет:
 
цитата
Например будущий переход Маков на Интел-процы есть революция...
да и то не всегда...
krolik пишет:
 
цитата
Учитывая Вашу ненависть ко мне и Ваше чувство превосходства,
Должен Вас разочаровать-не испытываю к Вам ни того, ни другого, более того, думаю, Вы программируете гораздо лучше меня ;)


 

 
В действительности все не так как на самом деле
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 14.07.2005 00:18. Заголовок: Re:    [Re:sas]

sas пишет:
 
цитата
может относиться максимум к НТР

Ммм, а передача власти Франко королю?
sas пишет:
 
цитата
Должен Вас разочаровать-не испытываю к Вам ни того, ни другого

Разочарован, но обрадован
sas пишет:
 
цитата
Вы программируете гораздо лучше меня ;)

В последнее время отстал от жизни ввиду тормознутости компа и юзания Mathcada

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей



 
Отправлено: 14.07.2005 16:10. Заголовок: Re:    [Re:sas]

sas пишет:
 
цитата
может относиться максимум к НТР, типа
При н.у. да, но я и предлагаю какую-нить религию, которая позволола бы делать это менее (или без) болезненно...
krolik, а Вы вообще альтисторик?

 

 
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 14.07.2005 18:30. Заголовок: Re:    [Re:G.A.D.]

krolik пишет:
 
цитата
Ммм, а передача власти Франко королю?
И где тут есть изменение общественного строя? :)
G.A.D. пишет:
 
цитата
krolik, а Вы вообще альтисторик?
Он сочуствующий... :)

 

 
В действительности все не так как на самом деле
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 14.07.2005 20:54. Заголовок: Re:    [Re:G.A.D.]

sas пишет:
 
цитата
Он сочуствующий... :)

Да. Не писатель, не историк. Токо читатель
G.A.D. пишет:
 
цитата
я и предлагаю какую-нить религию, которая позволола бы делать это менее (или без) болезненно...

А штоп внедрить новую религию - это не революция?

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей



 
Отправлено: 14.07.2005 21:52. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 
цитата
Да. Не писатель, не историк. Токо читатель
Альтчитатель Предлагаю добавить Вам в титул
krolik пишет:
 
цитата
А штоп внедрить новую религию - это не революция?
Которая опять же может быть безболезненной... Впрочем я за лоботомию

 

 
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 14.07.2005 23:09. Заголовок: Re:    [Re:G.A.D.]

G.A.D. пишет:
 
цитата
Альтчитатель

Читатель уже есть
G.A.D. пишет:
 
цитата
Впрочем я за лоботомию

Не надо. Превратитесь в свой аватар

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей
Отправлено: 16.07.2005 20:15. Заголовок: Re:    [Re:Pasha]

Pasha пишет:
 
цитата
Великая Октябрьская -- это революция
по моему это вообще обычный государственный переворот.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей
Отправлено: 16.07.2005 20:19. Заголовок: Re:

Думаю , что новая религия все же появиться. Ранно или поздно. Во всяком случае она буде иметь мало сходства со старыми. Нынешний религиозный всплеск скорее отражение кризиса. Бывают говорят перд смертью улучшения здоровья ненадолго. Но все равно , что бы она появилась , необходимо открытие или событие поистине космического иасштаба.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей



 
Отправлено: 16.07.2005 21:12. Заголовок: Re:    [Re:банзай]

krolik пишет:
 
цитата
Не надо. Превратитесь в свой аватар
Хех, я ж не про себя Меня устроит роль "Властилина мира"
банзай пишет:
 
цитата
Думаю , что новая религия все же появиться. Ранно или поздно. Во всяком случае она буде иметь мало сходства со старыми.
Она уже появилась. ЕЕ бог - Великий Джа

 

 
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Telserg
Резец и Молот Времени, в архивах мысль форумную запечатлевающий.



 
Отправлено: 16.07.2005 21:45. Заголовок: Re:    [Re:G.A.D.]

G.A.D. пишет:
 
цитата
"Властилина мира"
Да пожалуйста, будьте властилином мира или даже галактики, только какое это отношение имеет к заявленной теме топика, Вы собираетесь переместиться на несколько тысячелетий назад и создать новую религию с собой во главе? Этот вопрос можно адресовать и к остальным пишущим в эту ветку.


 

 
- Встань на колени и поклянись в верности демократии!
- Клянусь, Повелитель!
Правка Профиль Цитата Ответить
ip
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 16.07.2005 22:37. Заголовок: Re:    [Re:Telserg]

банзай пишет:
 
цитата
обычный государственный переворот.

Его так и звали... Потом переименовали.
банзай пишет:
 
цитата
новая религия все же появиться.

G.A.D. пишет:
 
цитата
Она уже появилась.

Дофига их. А толку? Переросли мы это.
Telserg пишет:
 
цитата
Этот вопрос можно адресовать и к остальным пишущим в эту ветку.

Мда, власть развращает... Превращаетесь в диктатора


 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Telserg
Резец и Молот Времени, в архивах мысль форумную запечатлевающий.



 
Отправлено: 16.07.2005 22:54. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 
цитата
Превращаетесь в диктатора

А то, осталось еще кого нибудь забанить и станет совсем хорошо.

 

 
- Встань на колени и поклянись в верности демократии!
- Клянусь, Повелитель!
Правка Профиль Цитата Ответить