Alternator :: Это было в фильме «Настоящая любовь», где Деннис Хоппер рассказывал Кристоферу Уолкену про негритянское происхождение сицилийцев. 
Нет, это не то. Южные европейцы и так коричневые. Глобальная альтернатива не получается.
Вот если бы римляне сильно углубились в Африку и в итоге пали под ударами банту (вместо германцев)...
Читатель :: Тогда так.
Римская империя рухнула не от напора внешних варваров, а в результате революции черных рабов!
От Шотландии до Сицилии, империя распалась на десятки маленьких Гаити.
Веселое Средневековье гарантируется 
Alternator :: Куууул! 
Нет, не так! Государство распалось в результате гражданской войны между Северной Римской Империей (Европа) и Конфедерацией Южных Провинций (Африка-Сирия). Гаити тоже будут, все острова от Кипра до Ибизы.
Pasha :: Читатель пишет:
цитата
Веселое Средневековье гарантируется
А так оно было скучное? По сравнению с исламским миром Западная Европа и так была довольно дикой...
Serebryakov :: Гкхм. Позволю себе вставить свои пять копеек. А почему, собственно альтернатива -- не глобальная? Правда, для «сотен маленьких Гаити» не вижу оснований, но сама смена вектора распространения империи поменяет... да в общем-то трудно сказать, чего она _не_ поменяет. 
И, простите, от какой Шотландии? Зачем Вечному Риму эти мерзлые окраины, где не растут оливки и виноград? 
Демонолог :: Это специальная дразнилка для Крысолова, как я понимаю?
Alternator :: Pasha пишет:
цитата
А так оно было скучное?
Боюсь, что высокие стороны не поняли друг друга.
==========
Serebryakov пишет:
цитата
но сама смена вектора распространения империи
Безусловно. Но в заданных условиях не говорилось о римских базах на Берегу Слоновой Кости и на островах Зеленого Мыса, а всего лишь о незначительной смене цвета кожи.
Тогда как римские базы... Видел я такой сценарий, про Очень-Западную Римскую империю, только там куча ошибок. Например, автор был уверен, что в легионе всего тысяча солдат.
http://www.alternatehisto...ion/showthread.php?t=1723
Serebryakov :: Alternator пишет:
цитата
Но в заданных условиях не говорилось о римских базах на Берегу Слоновой Кости и на островах Зеленого Мыса, а всего лишь о незначительной смене цвета кожи.
Тогда, честно говоря, не вижу смысла городить этот... огород... разве что действительно с целью подразнить сторонников Имманентного Торжества Великой Белой Расы. Если мне память не изменяет, где-то в районе первого-второго веков н.э. в Италию въехало дикое количество сирийских гастарбайтеров, потомки каковых по сю пору составляют большинство населения страны... ну и что? А так будут вместо семитов -- хамиты. (Хотя мысль о чернокожих полках дуче Мбвенито Мбвануссолини, атакующих позиции Южно-Римской империи, греет мне душу. )
Читатель :: 
Септимий Север - первый афро-римский император
ВЛАДИМИР :: Во-первых, римляне действительно далеко забирались вглубь Африки и знали ее побережье вплоть до Камеруна. А во-вторых, некоторая часть населения Алгарви - Южной Португалии онегритянилась уже в конце XV века в ходе работорговли (также как и некоторые местности на Аравийском полуострове).
Alternator :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
знали ее побережье вплоть до Камеруна
А подробнее?
Читатель :: В 147 году до нашей эры историк Полибий возглавил морскую экспедицию вдоль западного берега Африки на поиски рынков золота и достиг реки Бомбатус, где водятся крокодилы, о чем позже и написал в своей книге «Всеобщая история».
Современные историки полагают, что речь идет о реке Сенегал.
Pasha :: Демонолог пишет:
цитата
Это специальная дразнилка для Крысолова, как я понимаю?
Во-во. Я уже прикидываю, как получше ответить на ту колкость, которую Крысолов непременно произнесет 
Крысолов :: Pasha пишет:
цитата
Во-во. Я уже прикидываю, как получше ответить на ту колкость, которую Крысолов непременно произнесет
А я вот возьму и не произнесу.
Нереально все это. Откуда римляне возьмут сто миллионов негров? Зачем им черные рабы если с успехом можно ловить белых? Их и везти далеко не будут. Альтернативка скучная и малоинтересная...
Читатель пишет:
цитата
Септимий Север - первый афро-римский император
Да-да, насколько мне известно в некоторых негритянских государствах в школах преподают, что Север был негром... Убогие, что с них взять.
Alternator :: Читатель пишет:
цитата
В 147 году до нашей эры историк Полибий
С этого и надо было начинать. Второй век до н.э. это вам не первый после.
Я подозреваю, что поход был как-то связан с последней Пунической войной.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Я подозреваю, что поход был как-то связан с последней Пунической войной.
Ага
«Полибий вернулся в Грецию, однако через несколько лет, в 147 до н.э., во время осады Карфегена Сципион вызвал его к себе как советника. Полибий исследовал атлантическое побережье Африки и стал свидетелем пожара и разрушения Карфагена в 146 до н.э., после чего в том же году возвратился в Грецию.»
http://www.krugosvet.ru/a...cles/09/1000988/print.htm
Читатель :: Крысолов пишет:
цитата
Нереально все это. Откуда римляне возьмут сто миллионов негров?
Очень просто!
Делим 100 миллионов на 400 лет, получается 250 тысяч негров в год.
Западная Африка даже тогда была чрезвычайно густонаселенной и четверть миллиона в года для нее пустяк.
Крысолов пишет:
цитата
Зачем им черные рабы если с успехом можно ловить белых?
Белых еще ловить надо, а негров можно просто купить у их вождей за бусы и стекляшки.
Второе конечно дешевле...
Крысолов пишет:
цитата
Альтернативка скучная и малоинтересная...
Это и есть та самая
цитата
колкость, которую Крысолов непременно произнесет
?
Alternator :: А зачем нам столько рабов? Как будет «мамелюк» по-латыни?
Pasha :: Крысолов пишет:
цитата
А я вот возьму и не произнесу.
И тут же:
Крысолов пишет:
цитата
Убогие, что с них взять
Впрочем, а что с расиста взять? Расисты -- они как раз и есть убогие...
Крысолов :: Pasha пишет:
цитата
Впрочем, а что с расиста взять? Расисты -- они как раз и есть убогие...
Ой, Паша, вот давай не будем ругаться, а то я тоже много чего о расовых преступниках и либертарианцах могу рассказать.
А убогость в том заключается, что утверждение про Септимия совершенно идиотское. Типа как Фоменко. Это современные негритянские историки его С Луцием Квиетом перепутали.
Alternator :: А вот и не поругаетесь.
Речь действительно шла не о неграх, а об «историках», это явление интернациональное...
BigBeast :: Эта-а
Я тут вот подумал.
А ведь в те времена там жили койсанские товарисчи.
Всем нам хорошо знакомые бантуоиды :) еще только начинали великое переселение африканских народов.
Так что тему правильней назвать «Готтентотский рим».
И 100 мильенов не привозили за отсутствием такого количества народу.
Это они в Риме уже так размножились.
А потом начали помогать исторической рождине в отражении негроидной агрессии.
И когда легионы увязли в экваториальных джунглях, с севера пришли злые германские варвары.
Читатель :: BigBeast пишет:
цитата
А ведь в те времена там жили койсанские товарисчи.
В Западной Африке???
BigBeast пишет:
цитата
И 100 мильенов не привозили за отсутствием такого количества народу.
Это они в Риме уже так размножились.
Это вряд ли.
В рабстве люди плохо размножаются.
BigBeast :: Ну да. В западной и южной. Вроде как Банту с северо-востока шли.
Хотя врать не буду, детально этой темой не интересовался.
Насчет же размножения в рабстве - римляне, будучи свободными, размножались еще хуже.
И проблем-то. Не захотят сами размножаться - господа могут постараться :)
Alternator :: Нет, лучше все-таки гулямов набрать. Германия станет Квертилэндом...
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
А зачем нам столько рабов? Как будет «мамелюк» по-латыни?
Gladiator?
Читатель :: Еще антично-лингвистическое...
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
Речь действительно шла не о неграх, а об «историках», это явление интернациональное...
Это верно, своих Фоменко хватает у всех народов.
Alternator :: Особенно мне понравились венгерские и болгарские «Фоменко»...
----------------------------
Читатель пишет:
цитата
Еще антично-лингвистическое
Нет, только не это!
Dolotov :: 100 млн. рабов - совершенно нереальное число. Во всей Африке в то время, по существующим оценкам, было 30 млн. человек. Если считать, что поколения сменялись через 20 лет, то получим, что за эти 400 лет в Африке всего протусовалось 600 млн. человек - цифра нереально завышенная, вообще-то, ну да ладно. Т.е. вывезена суммарного 1/6 часть населения, 17% - даже если снова не учитывать, что значительная часть этого африканского населения жила в Римских провинциях, к северу от Сахары. Вот чисто технически, как наловить хоть эти помянутые выше 250 тыс. человек в год? Европейцы провернули свой вывоз рабов из Африки только за счет того, что там были вполне уже государства, которые и брали на себя все операции вплоть до доставки товара на побережье, работорговцы только расплачивались и везли бедных негров через океан. В начале н.э. никаких организованных структур в Черной Африке, способнх на такую деятельность, просто не существовало. Были какие-то рассеянные племена, которые между собой почти и не контактировали просто в силу чрезвычайно низкой плотности населения. За каждым негром надо было бы гоняться по джунглям и саваннам индивидуально. Это какой же контингент надо было послать римлянам в Африку для такой работы? Рим бы никаких варваров не дождался, загнуля бы и без них, от натуги.
Магомед :: А Африканская «Европа» круче !!!
Читатель – «…где водятся крокодилы, о чем позже и написал в своей книге «Всеобщая история» - а вот согласно Буровскому , который вместе с Бушковым выпустил «Сибирскую Жуть» ( вернее , так – Бушков отметился в первой части , и потом слинял , но имя его использовали еще долгонько ) , крокодилы водились аж в Волхове 
Крысолов – «Да-да, насколько мне известно в некоторых негритянских государствах в школах преподают, что Север был негром... Убогие, что с них взять.» – а в Эфиопии в школах рассказывают про Великого Эфиопского Поэта Пушкина . А еще в Африке любят фильм про Чапаева . Когда Василий Иваныч произносит – «Пора покончить с этой белой сволочью !» весь кинозал встает и аплодирует !!!