Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 2369
|
Отправлено: 01.10.2004 17:13
Демонолог пишет:
цитата
Столица - Юлианополь
Важное уточнение - кто Юлиан? Отсупник или Благочестивый? Предлагаю
и то и доугое одновременно. Юлиан - арианин. Это может иметь
далекоидущие последствия.
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
 |
 |
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: Третий Рим
Pанг: 600
|
Отправлено: 01.10.2004 17:18
Не надо. Арианство я похоронил, т. к. совершенно непонятно, во что
оно превратится через 1000 лет.
Nior dhun Dia doras riamh nar oscail Se ceann eile.
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 2370
|
Отправлено: 01.10.2004 17:36
Демонолог пишет:
цитата
Не надо. Арианство я похоронил
А я ничего и не говорю. Стал арианином, покорил Мессопотамию,
устроил религиозные чистки, а в битве под Адрионополем погиб от
«готского копья» пущенного изменником-никейцем.
Однако город переименовывать не стали, что обязательно сделали бы
если б он остался язычником.
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
|
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: Третий Рим
Pанг: 603
|
Отправлено: 01.10.2004 17:55
Пусть так.
Нужно пояснить события в Галлии и Британии. Стилихон в 406 г.
успешно отразил ванадалов и свевов, после чего они понастроили лодок
и вместе с англосаксами поплыли в Британию (а за ними и франки). Но
Северную Галлию римлянам всё равно не удалось удержать: непрерывные
мятежи багаудов, удвоенный наплыв бриттов... Пришлось
эвакуироваться, а для защиты Южной Галлии приглашать бургундов. А в
конце 6 в., когда лангобарды вторглись в Италию, бургунды
воспользовались случаем и напали на Испанию.
Nior dhun Dia doras riamh nar oscail Se ceann eile.
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 2371
|
Отправлено: 01.10.2004 18:04
Демонолог пишет:
цитата
ванадалов и свевов, после чего они понастроили
лодок и вместе с англосаксами поплыли в Британию (а за ними и
франки).
Это крайне интересно! Предлагаю также германизировать Ирландию, а то
все эти варвары в Британии не поместятся.
А наплыв бриттов в Северную Галлию тоже замечательный вариант...
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
|
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: Третий Рим
Pанг: 606
|
Отправлено: 01.10.2004 20:39
Продолжение
VII в.
В итоге долгих войн Ассирия отняла у Византии Сирию и Египет. Альянс
гепидов и Иллирика дал отпор южными славянам, и те направились не на
Балканы, а в Норик и оттуда в Рецию, Баварию и Северную Италию.
Восточные славяне точно так же не смогли преодолеть готский барьер и
повернули на север. Гесперия, чьи владения в Африке съёжились до
побережья Туниса, с трудом отражает набеги берберов. Тюркский
каганат распался. Начинается ползучая экспансия империи Тан в
Среднюю Азию.
VIII в.
Южные славяне, засевшие по обе стороны Альп, наводят ужас на Италию,
Галлию и Германию. Лишь объединив под своим скипетром галло-бриттов
и лангобардов, бургундские короли получают возможность справиться с
грозным врагом. Вконец ослабшие императоры Гесперии не в состоянии
помешать бургундам завладеть итальянскими островами, а затем и
Африкой. В 800 г. карфагенский архиепископ возлагает на бургундского
короля Гундиоха Великого императорскую корону... На севере Германии
славянская угроза заставляет саксов объединиться с франками (в
Британию переселились, естественно, не все). В конце века начинаются
набеги викингов. Восточные славяне мало-помалу расселяются на
территории от Камы до Ботнического залива, ассимилируя местных
финно-угров. Китайцы прочно утверждаются в Средней Азии.
IX в.
Бургундская империя распадается на королевства - Испанское,
Галльское, Итальянское и Африканское. Крепкое Франко-Саксонское
королевство (в Нидерландах и Нижней Германии) успешно отражает
пиратские набеги норманнов, не пропуская их в Ла-Манш. Всё же
викингам удаётся обогнуть Британские острова и утвердиться в
Ирландии и Венделе (королевство вандалов в Уэльсе), откуда они
опустошают атлантические и средиземноморские берега Европы. Варяги
объединяют восточных славян в государство Русь, борются с аварами за
Волжский торговый путь и с готами за Днепровский (безуспешно, т.к.
Готия более многолюдна и развита, чем реальный союз полян). Тюрки
основывают ханство в Иране.
Продолжение следует
Nior dhun Dia doras riamh nar oscail Se ceann eile.
|
|
|
|
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: Третий Рим
Pанг: 607
|
Отправлено: 03.10.2004 12:35
Британские острова, 2004 г.
Nior dhun Dia doras riamh nar oscail Se ceann eile.
|
|
|
|
|
Граф
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: гость
|
Отправлено: 03.10.2004 13:55
Алфавит какой-то странный - смесь латинского с греческим...
А что скотты, дальше Стратклайда не пошли? А остальную Шотландию
заняли убежавшие на север бритты, они же истребили или
ассимилировали пиктов?
Дальше, Фрагаланд, судя по названию, в основном германоязычное
государство? Франкское, что ли?
Хотелось бы некоторых пояснений.
|
|
|
|
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 55955
|
Отправлено: 03.10.2004 16:52
Хорошо получилось.
----------------------------------
Демонолог пишет:
цитата
Венделе (королевство вандалов в Уэльсе)
А вместо Ирландского моря у нас будет Вендель-Сэ.
|
|
|
|
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: Третий Рим
Pанг: 610
|
Отправлено: 03.10.2004 17:30
Алвафит готский (почему - см. тему «Ульфила никеец»). Разумеется, он
модернизированный - относится к алфавиту Ульфилы примерно так же,
как одна из современных кириллиц к уставу «Остромирова Евангелия».
Остальные пояснения скоро будут.
Nior dhun Dia doras riamh nar oscail Se ceann eile.
|
|
|
|
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: Третий Рим
Pанг: 611
|
Отправлено: 03.10.2004 17:31
Alternator пишет:
цитата
Хорошо получилось.
И это всё???
Nior dhun Dia doras riamh nar oscail Se ceann eile.
|
|
|
|
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 55966
|
Отправлено: 03.10.2004 18:08
цитата
И это всё???
Да ладно вам, ваши сценарии уже давно выше любой критики. :)
Единственное, что меня удивило - слишком крутые бургунды (это
потому, что гуннов нет?)
|
|
|
|
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: Третий Рим
Pанг: 620
|
Отправлено: 03.10.2004 18:37
Продолжение
Западная Евразия в 1000 г.
Священная Римская империя бургундской нации:
Королевства Испания, Италия (фактически распалось), Галлия (только
Прованс), Великая Африка (Тунис), Великое герцогство Британия
(фактически распалось – к северу от Луары, Соны и Вогезов),
Герцогство Малая Африка (Сицилия, Сардиния, Корсика), Патримоний Св.
Петра (Лаций, Кампания).
Бургундская императорская корона принадлежит королям Испании, но не
по наследству, а в силу помазания, совершаемого римским папой.
Государства, не входящие в Священную Римскую империю:
- Королевство Нормандия – включает герцогство Аквитания (между
Луарой, Севеннами и Пиренеями), эрлства Франкландия и Вандалия
(Ирландия и запад Британии). Ведёт борьбу с Галлией за выход к
Средиземному морю.
- Королевство Великая Саксония - в Восточной Британии.
- Королевство Бретланд (норманнское) – в Северной Британии.
- Королевство Ангельн (Дания, Южная Швеция).
- Мелкие княжества Норвегии и Средней Швеции.
- Королевство Тевтония – от Соммы и Арденн на западе до Эльбы на
востоке, включает герцогства Франконию, Тюрингию, Саксонию (Малую) и
ряд других.
Славянские государства – вассалы Тевтонского королевства:
- Хорватский банат в долине Верхнего Рейна и его притоков от Берна
до Боденского озера.
- Сербский банат на Верхнем Дунае от истоков до Венского Леса.
Независимые славянские государства:
- Герцогство Хорунтания в Италии к северу от По.
- Королевство Дулебия (Богемия).
- Королевство Моравия, включающее помимо собственно Моравии Верхнюю
Паннонию до Дуная и Дравы.
- Княжество Дунавия (дунаване) между Татрами, Карпатами и Дунаем.
- Королевство Силезия между Одрой, Судетами, Карпатами, Бугом,
Вислой и Балтийским морем.
- Княжества Мазовия и Поруссия.
- Поморские союзы племён.
- Русь (великое княжество Новгородское) между Ботническим заливом,
Балтийским морем, Неманом, Полесьем, границей степи, Волгой и Камой;
северная граница не определена (идёт колонизация). Контролирует
также устье Волги. Крупнейшее по территории, но слабо заселённое
государство Европы. Династия варяжская, население преимущественно
славянское (а также постепенно ассимилируемые финны и балты).
Ромейская империя (Византия) на территории Греции, Фракии и Анатолии
и её вассалы:
- Королевства Готия (между Карпатами, Полесьем и Днепром, включает
также Крым и Таманский полуостров), Герулия (на Нижнедунайской
низменности), Гепидия (между Дравой, Дунаем и Динарами), дукаты
Далмация, Истрия и Венеция, царства Абхазия и Алания.
Осколки распавшейся Ассирийской империи:
- Царства Ассирия, Сирия, Египет - во главе с курдскими и тюркскими
военачальниками.
- Царства Тарон, Васпуракан, Сюник, Кларджетия, Алуания – во главе с
местными князьями.
Продолжение следует непременно! Под влиянием Bethisad’а замыслы у
меня наполеоновские, да и время кое-какое есть...
Nior dhun Dia doras riamh nar oscail Se ceann eile.
|
|
|
|
|
Граф
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: гость
|
Отправлено: 03.10.2004 19:15
Несколько вопросов:
Почему Готия вассал Византии? Как византийцы могут добиться
сюзеренитета над Северным Причерноморьем? Никогда такого не бывало.
Вы забыли про арабов-мусульман. Во время распада Ассирии они
обязательно атакуют богатейшие Сирию и Месопотамию. Кстати, что с
ассирийским императорским титулом? Исчез, как каролингский?
Что в этом мире с хазарами?
Бургунды полностью романизировались, язык исчез? Готы, гепиды,
герулы продолжают говорить по-восточногермански?
Вы упомянули Унгаристан в Центральной Азии. Значит ли это, что
венгры направились на юг, а не на запад? Если да, то почему? Кто
населяет причерноморские степи? Вряд ли готы могут их
контролировать.
Поруссия славянская или балтская?
|
|
|
|
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: Третий Рим
Pанг: 621
|
Отправлено: 03.10.2004 19:38
Над готами висит страшная угроза - Русь, поэтому они нуждаются в
поддержке Византии и за хорошие деньги признали свой вассалитет. А
вот герулы и гепиды подчинены Византии по-настоящему.
Арабов-мусульман нет согласно начальным условиям, см. тему «Мир без
ислама».
Ассирийских императоров два - месопотамский и египетский (как в
реале два халифа, Аббасид и Фатимид).
Хазары в Дагестане, подчиняются аланам. Раз арабских нашествий не
было, они не ушли на Волгу.
Унгаристан: на юг направились не венгры (мадьяры), а оногуры, вместе
с гуннами в 4 в. - см. тему «Гунны заблудились». Мадьяры в 10 в. всё
ещё кочуют на Южном Урале.
Причерномрские степи правобережья Днепра - земледельческая область,
как и в эпоху Черняховской культуры. Население - готы,
ассимилированные ими скифо-сарматы и отчасти прорвавшиеся сквозь
готскую оборону славяне.
В Поруссии славянская династия и балтское (ассимилируемое)
население.
Nior dhun Dia doras riamh nar oscail Se ceann eile.
|
|
|
|
|
Граф
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: гость
|
Отправлено: 03.10.2004 19:55
Демонолог пишет:
цитата
Над готами висит страшная угроза - Русь, поэтому
они нуждаются в поддержке Византии
В смысле, в финансовой поддержке? Потому что больше им Византия
ничем помочь не может.
Демонолог пишет:
цитата
Арабов-мусульман нет согласно начальным условиям,
см. тему «Мир без ислама».
Как же нет? Вы сами пишете в этой теме: «Мусульманская община в этой
реальности не превращается в государство. Халиф – только духовный
глава мусульман и арбитр в межплеменных спорах. Конечно, никаких
завоеваний. Ислам не выходит из Аравии и остается провинциальной
синкретической сектой.»
Допустим, что пока на севере мощная Ассирийская империя - не
выходит. А как ее не станет, так обязательно выйдет. Тем более что
халифы все равно будут пытаться дополнить свою духовную власть
светской, и ничего лучшего для этой цели, чем нападение на богатых и
ослабевших соседей, не придумать. Потенциал-то у арабов для этого,
как показала РИ, имеется.
Демонолог пишет:
цитата
Причерноморские степи правобережья Днепра -
земледельческая область
Ну... допустим. А левобережья?
И еще: все же хотелось бы поподробнее о лингвистической карте этого
мира.
|
|
|
|
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: Третий Рим
Pанг: 622
|
Отправлено: 03.10.2004 20:44
Лингвистическая карта - на сладкое ;)
Степи за Днепром (точнее, за днепро-донецким водоразделом) занимают
кочевники, до 10 в. авары, потом печенеги. По водоразделу проходит
готский «лимес» с валами (вроде Змиевых), засеками, бургами и своего
рода «казачьей» субкультурой населения в долинах Десны, Сулы и др.
притоков. В 10 в. остаток аваров - готские федераты типа «чёрных
клобуков» - прикрывают Пороги и клин между Днепром и Перекопом.
Что касается арабов, не будем забывать, что ислам исповедуют только
в Хиджазе. Остальные арабы - частью христиане (Йемен, Оман, север),
частью последователи «лжепророков» Масламы и Талхи (центр). И то в
лучшем случае. Я подозреваю, что к 9-10 вв., когда распадётся
Ассирия, от этих сект не останется вообще ничего.
Nior dhun Dia doras riamh nar oscail Se ceann eile.
|
|
|
|
|
Граф
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: гость
|
Отправлено: 03.10.2004 23:03
Демонолог пишет:
цитата
Что касается арабов, не будем забывать, что ислам
исповедуют только в Хиджазе. Остальные арабы - частью христиане
(Йемен, Оман, север), частью последователи «лжепророков» Масламы
и Талхи (центр).
Вы, конечно, вновь упрекнете меня в «гумилевщине». Но я не могу
поверить, что энергия арабского этноса в этом мире уйдет в песок
(каламбурчик-с  ).
Кто-то все равно объединит Аравию и начнет экспансию, пусть и позже,
и с меньшим успехом, чем в РИ. Конечно, вполне возможно, что вместо
«Аллах акбар» будут кричать «Рахман акбар». У христианства, к
сожалению, в Аравии шансов мало - оно всегда будет восприниматься
как религия враждебных Рима и Эфиопии. Причем даже в большей
степени, чем в РИ - из-за отсутствия здесь великой зороастрийской
империи.
Демонолог пишет:
цитата
По водоразделу проходит готский «лимес» с валами
(вроде Змиевых), засеками, бургами и своего рода «казачьей»
субкультурой населения в долинах Десны, Сулы и др. притоков.
Думаете, потянут готы? Для строительства лимеса нужно организованное
и централизованное государство, а у Вашей Готии и столицы-то нет.
|
|
|
|
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: Третий Рим
Pанг: 623
|
Отправлено: 03.10.2004 23:16
Граф пишет:
цитата
Вы, конечно, вновь упрекнете меня в «гумилевщине».
Да нет, зачем лишний раз идти на принцип? Развилка будет такой:
пассионарный толчок 7 в. промазал по Аравии, после Индии ушёл в
океан.
Граф пишет:
цитата
а у Вашей Готии и столицы-то нет.
К 10 веку они под византийским влиянием успеют цивилизоваться.
Столицу я планирую разместить в районе Одессы (подарок Крысолову,
ага :), только не знаю как назвать. Амалагард?
Теперь о гепидах и герулах. Во всех дунайских римских провинциях
нашего мира возобладали языки пришельцев, даже в Австрии, где не
было сильных опустошений. То же самое должно быть и здесь: герулы и
гепиды сохранят германские языки и передадут их местному населению,
а романские диалекты будут оттеснены в горы.
Nior dhun Dia doras riamh nar oscail Se ceann eile.
|
|
|
|
|
Граф
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: гость
|
Отправлено: 03.10.2004 23:30
Демонолог пишет:
цитата
герулы и гепиды сохранят германские языки и
передадут их местному населению, а романские диалекты будут
оттеснены в горы.
И я так думаю. Но бургунды полностью романизируются, не так ли?
Демонолог пишет:
цитата
Развилка будет такой: пассионарный толчок 7 в.
промазал по Аравии, после Индии ушёл в океан.
Эх, кабы я еще верил в пассионарные толчки... Именно эта часть
пассионарной теории этногенеза выглядит наиболее уязвимой. Вроде
мирового эфира или флогистона.
|
|
|
|
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: Третий Рим
Pанг: 624
|
Отправлено: 04.10.2004 09:20
Граф пишет:
цитата
Эх, кабы я еще верил в пассионарные толчки
Тогда скажем так, Неизвестная Сила не сработала по Неизвестной
Причине.
Nior dhun Dia doras riamh nar oscail Se ceann eile.
|
|
|
|
|
Граф
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: гость
|
Отправлено: 04.10.2004 12:19
Еще об остроготах и герулах. В РИ они были кровными врагами, по
идее, так должно быть и здесь.
Союзником Готии против Руси может быть, имхо, Силезия (примерно в
границах Польши из РИ, как я понимаю?)
|
|
|
|
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 55978
|
Отправлено: 04.10.2004 12:59
Граф пишет:
цитата
энергия арабского этноса в этом мире уйдет в песок
Междуусобные войны. Самые пассионарные наймутся в федераты к
египетскому и вавилонскому императору. И все будут довольны.
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 2389
|
Отправлено: 04.10.2004 12:59
Граф пишет:
цитата
Думаете, потянут готы? Для строительства лимеса
нужно организованное и централизованное государство, а у Вашей
Готии и столицы-то нет.
А почему это они не потянут? ИМХО, вполне потянут. Это как Киевская
Русь на 500 лет раньше. Централизация, создание военной машины (типа
за зипунами в Византию). Столицу - в исконно готский город Киев (как
его по-готски?). ИМХО, восточная граница как бы не по Днепру, а по
Дону...
ИМХО, Новгороду тут не очень повезет. Славяне уйдут еще дальше на
север и создадут Нашину.
 Ну а Русь
будет в междуречье Камы и Волги, вместо Булгарии...
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
|
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: Третий Рим
Pанг: 630
|
Отправлено: 04.10.2004 17:49
Почему Киев? Столица должна быть на Чёрном море, лучше всего в устье
Днестра, откуда контролируется и Крым, и путь в сердцевину страны -
Побужье и Поднестровье, и связь с Византией, и граница Герулии.
Белгород/Аккерман - по-готски Хвейтгард.
Nior dhun Dia doras riamh nar oscail Se ceann eile.
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 2412
|
Отправлено: 04.10.2004 18:00
Демонолог пишет:
цитата
Столица должна быть на Чёрном море, лучше всего в
устье Днестра
Однозначно Херсон!
|
|
|
|
|
Fenrus
основной
Интернет: lan
Pанг: 65
|
Отправлено: 05.10.2004 11:15
Все это очень интересно, господа, и это натолкнуло меня на одну
мысль... сейчас немного ее подумаю и изложу, наверное, в отдельной
теме...
|
|
|
|
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: Третий Рим
Pанг: 636
|
Отправлено: 05.10.2004 20:10
Продолжение
XI век
Аквитанские норманны отнимают у Галлии Септиманию и пытаются
захватить Сицилию, но безуспешно. Испано-бургундские императоры
соперничают с папами за инвеституру и выигрывают - начало
Барселонского пленения пап. Тевтонский бастард Видукинд Завоеватель
овладевает престолом Великой Саксонии. В Скандинавии складываются
централизованные государства – Швеция и Норвегия; прекращение
викингских нашествий, колонизация Исландии, открытие Гренландии и
Сев. Америки. Тюрки-кипчаки покоряют Среднюю Азию, Иран, Ассирию,
Сирию и Египет, но терпят поражение от альянса византийцев и армян.
Конец века – первый крестовый поход, освобождение Палестины и Египта
от кипчаков.
XII век
Берберы Западной Сахары объединяются в мощное царство и захватывают
всю средиземноморскую Африку. Второй крестовый поход против
берберов, отвоевание Карфагена, основание рыцарских орденов –
Рифского и Оранского. Брак бретонского великого герцога с галльской
принцессой, уния Галлии и Бретани, начало собирания Пендрагонами
галльских земель. Распад Новгородской Руси на княжества. На Востоке
свирепствует тайная манихейская секта гашишинов. Кипчакский хан
Ассирии отнимает Сирию у византийцев и Палестину у крестоносцев.
Третий крестовый поход против него проваливается.
XIII век
Великое ойратское нашествие. Объединение Монголии, завоевание
Центральной и Средней Азии, Ирана, Индии, Ассирии, Византии, Руси,
Готии, Герулии, Гепидии, Дунавии и Моравии.
Продолжение следует
Nior dhun Dia doras riamh nar oscail Se ceann eile.
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 2446
|
Отправлено: 05.10.2004 21:31
Ух! Как-то все на реал смахивает, что не есть хорошо.
Вот какой момент - не одними ойратами сыты. А авары, а мадьяры, а
прочие всякие печенеги? Тут, ИМХО, один выход - Великая Готия как
щит от Степи. Граница по Дунаю, а еще лучше по Волге. Опять же
Аланы. вообще интересен синтез земледельческой готской и кочевой
аланской культур. Советую больше внимания уделить этому моменту.
|
|
|
|
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: Третий Рим
Pанг: 638
|
Отправлено: 07.10.2004 11:10
Продолжение
XIII-XIV века
В результате ойратского («татарского») завоевания Византии и Балкан
возникает «Румский улус», или «Татаро-Византия», аналогичная
Юаньскому Китаю или Хулагуидскому Ирану реала: православный
хан-император и слабо ассимилированная ойратская военная знать как
надстройка над старой имперской государственностью. Татаро-Византия
успешно борется с Ассирийским улусом за Сирию, грозит Центральной
Европе и Италии. В противостоянии ойрато-ромеям Силезия, Дулебия,
Хорунтания, Истро-Далмация, малые итальянские и среднегерманские
государства объединяются под главенством королей Сербии, которые
получают от папы корону священной Римской империи. Старая
Испано-Бургундская империя между тем фактически распалась. В Испании
– мозаика мелких княжеств. Рифские и Оранские рыцари объединяются в
Мавританский орден, формально признающий сюзеренитет сербского
императора. Они присоединяют к своим владениям итальянские острова
(«Малую Африку») и на короткое время захватывают Египет, откуда их
выбивают татаро-византийцы. В поисках торговых путей на Восток в
обход Татаро-Византии мавританцы исследуют западное побережье
Африки, открывают Канарские острова и к концу XIV в. доходят до
Гвинейского залива. Тем временем южнокитайские купцы проникают в
порты Индийского океана и мало-помалу забирают в свои руки всю
морскую торговлю к востоку от Аравии (благо прежнее индийское и
персидское купечество разорено нашествием ойратов). В Галлии
Пендрагоны выигрывают «Восьмидесятилетнюю войну» с норманнскими
королями и отнимают у них Аквитанию, так что владения норманнов
ограничиваются Франкландией. Великосаксония – формально владение
тевтонского короля, фактически конфедерация городских республик
(Лондон, Линкольн, Дувр, Винчестер и др.). Бретландцы присоединяют
Исландию (Innis Dheibh) и Гренландию (Innis Ghlas), ещё в X-XII вв.
колонизованные бежавшими из Британии скоттами, и открывают побережье
Северной Террановы. Компас, порох.
XV век
Мавританский орден преобразуется в «Королевство Обеих Африк». Его
конкистадоры огибают Мыс Доброй надежды и сталкиваются в Индийском
океане с китайскими торговцами, которые к тому времени объединились
в могущественную «Южноокеанскую Гильдию» (Наньян Гунхун) со своим
военным флотом и централизованным управлением. Долгая
мавритано-китайская война заканчивается полной победой китайцев.
Граница между владениями двух морских держав проводится через мыс
Доброй надежды. Мавританцы отправляются на поиск западного пути в
Индию и в 1496 г. открывают Малые Антильские о-ва.
Тем временем бретландцы понемногу продвигаются на юг, основывая
фактории для торговли пушниной, и к концу века доходят до
Чесапиского залива. Франкландия и Галлия превращаются в
централизованные монархии. Готия и Русь, которая объединилась вокруг
Костромского княжества, добиваются независимости от ойратов.
Сербская империя вытесняет татаро-византийцев со Среднего Дуная.
XVI век
Борьба великих держав – Франкландии, Мавритании, Галлии и Сербии –
за гегемонию в Западной Европе. Опираясь на династические права,
франкландцы присоединяют Бретландию и Великосаксонию. Однако их
попытка отнять у саксонских городов традиционные вольности вызывает
всеобщее восстание. После упорной войны саксонцы, поддержанные
Галлией, добиваются независимости. Новая республика - Саксонский
союз - начинает колониальную экспансию, вытесняя с океанов
бретландцев, чьи позиции после унии резко ослабли. Мавритания
колонизует Южную Терранову и выигрывает у Галлии борьбу за Испанию,
в то время как Сербия устанавливает контроль над Италией. В Испании
начинается Реформация, распространяющаяся на остальную Европу.
Карта мира в 1600 г.
Мавритания (Королевство Обеих Африк). Столица – Карфаген, гос. язык
– афригано (романский, потомок африканской латыни), религия -
католицизм. Метрополия – Северная Африка от Касабланки до Бенгази
(Великая Африка), Сицилия, Сардиния, Корсика (Малая Африка). Колонии
– африканское побережье до Мыса Доброй надежды, Канары, Азоры,
Мадейра, Кабо-Верде, Малые Антильские о-ва, побережье Южной
Террановы между устьями Ориноко и Ла-Платы.
Перу. Королевство мятежных конкистадоров, не признающих зависимости
от европейских держав; по сути – старая империя инков во главе с
конкистадорской династией. Территория – почти вся Южная Терранова к
западу от Анд.
Северная империя – уния Франкландии с Бретландией при фактической
гегемонии первой. Столицы – Дублин и Эдинвик, гос. языки – франкский
(близок к фламандскому) и бретландский (близок к норвежскому),
религия – протестантизм (прошла «королевская реформация»).
Метрополия – Ирландия, запад и север Британии. Колонии – Иниш-Дейв
(Исландия), Иниш-Глас (Гренландия), берег Северной Террановы до
Чесапикского залива.
Королевство Галлия. Столица – Арль, гос. язык – провансальский,
религия – католицизм. Колонии – Гаити, Пуэрто-Рико.
Небольшие королевства Средней Европы – Фландрия, Фрисландия, Малая
Саксония, Тюрингия, Франкония, Хорватия (на верхнем Рейне). Сфера
влияния Галлии.
Саксонский союз – 11 городов и 6 кантонов (folks) Великосаксонии.
Столица – Лондон, гос. язык – саксонский (идентичен английскому
реала), религия – католицизм. Колонии – Куба, Ямайка, Мексика,
Центральная Терранова, Флорида.
Королевство Ангельн (Ютландия, Шлезвиг-Гольштейн, Померания,
Мекленбург, Бранденбург). Религия - протестантизм
Борнхольмская уния - королевства Швеция и Норвегия. Религия –
протестантизм.
Священная Римская империя:
Королевство Сербия (на Верхнем и Среднем Дунае). Столица – Вена.
Гос. язык – словенский. Религия – католицизм.
Королевства Силезия (Краков), Дулебия (Пльзень), Хорунтания (Милан),
Великое герцогство Иллирия (Задар), Словацкая марка (Нитра), мелкие
княжества и городские республики Италии, Папская область. Религия -
католицизм
Мелкие протестантские и католические государства Испании.
Ромейская империя. Столица – Константинополь. Гос. язык – греческий,
религия – православие. Ойраты полностью эллинизировались, но
сохранились как правящее воинское сословие. Территория – Балканский
п-ов до Дуная и Савы, Анатолия, Сирия, Палестина, Египет.
Наньян Гунхун – Южноокеанская Гильдия. Формально подчиняется
китайскому императору, фактически лишь платит ему крупную дань, не
допуская вмешательства во внутренние дела. Гос. язык – китайский
(кантонский), гос. религии нет (конфуцианская идеология), но
распространён даосизм и буддизм. Столица – Синьцзяпу (Сингапур).
Владения – Малаккский п-ов, порты и прибрежные зоны во всём
Индокитае, Малайском архипелаге, Индии, Аравии, Восточной Африке до
мыса Доброй надежды, в Персидском заливе, на Красном море, на
Цейлоне и Мадагаскаре.
Продолжение следует.
Nior dhun Dia doras riamh nar oscail Se ceann eile.
|
|
|
|
|
Граф
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: гость
|
Отправлено: 07.10.2004 12:57
 Несколько
вопросов:
Когда и как произошла в этом мире Великая Схизма?
Какова судьба монофизитства? Сохранилось ли оно в Сирии и Египте,
как далеко распространилось на восток? Насколько централизована
монофизитская церковь?
Православие, как я понимаю, кроме Татаро-Ромеи, сохранилось только в
Готии и на Руси. Имеются ли там автокефальные патриархаты, или
сохраняется церковное подчинение Константинополю?
Хотелось бы поподробнее о межгосударственных и межцерковных
отношениях в Восточной Европе. Должны быть попытки католической
экспансии на Русь и в Готию, прежде всего через Силезию. За унию
будут обещать (и оказывать) помощь против татар. Готия может и
распасться - Западная примет унию, Восточная останется
православной.
И одна мелочь: Словацкая марка должна бы называться Словацкой
краиной или границей - в общем, в этом духе. Вряд ли в здешней СРИ
будет в ходу немецкий язык.
|
|
|
|
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: Третий Рим
Pанг: 639
|
Отправлено: 07.10.2004 13:27
Церковная история толком не продумана. Может, подскажете чего?
Словацкая Краина - принимаю.
Nior dhun Dia doras riamh nar oscail Se ceann eile.
|
|
|
|
|
Граф
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: гость
|
Отправлено: 07.10.2004 14:58
Демонолог пишет:
цитата
Церковная история толком не продумана. Может,
подскажете чего?
Я вот подумал - а почему Русь у нас православная? Откуда ей
принимать православие (или католицизм) - из враждебных Готии и
Силезии?
Имхо, самым естественным выбором в этой ситуации будет
монофизитство. Тем более, что Русь контролирует устье Волги, а там
по Каспию до ассирийских кавказских владений рукой подать. Вот
Владимир Святой у нас и крестится вместо Херсонеса, скажем, в
Дербенте.
Аналогия в РИ - принятие ислама волжскими булгарами.
А потом монофизитские государства на Ближнем Востоке потеряют
независимость, и монах Ладожской Лавры Филофей напишет: «Два Рима
пали, а третий стоит, а четвертому не быти». Кострома - Третий Рим!
Еще для церковной истории Восточной Европы очень важно определить
границы ойратских улусов. C Ромейским и Ассирийским более-менее
понятно, а где у нас Русь и Готия?
По времени Великой Схизмы - воля Ваша. Можно и в 1054 - warum nicht?
Хотя в теме «Ульфила - никеец» Вы справедливо высказывали сомнение в
том, что католицизм вообще сформируется в этом мире.
И еще вопрос: а почему в Сербии госязык словенский, а не сербский?
|
|
|
|
|
Граф
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: гость
|
Отправлено: 07.10.2004 15:22
К XVIII веку Российская Империя распространится до Камчатки. И
государыня императрица Екатерина II (в протестантском девичестве
София-Августа Сарагосская), победительница в двух Кавказских войнах
против Византии, назовет своего второго внука Юлианом. Именно ему
после реализации «ассирийского проекта» предстоит, по ее мысли,
занять трон возрожденной Ассирийской империи...
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 2486
|
Отправлено: 07.10.2004 15:31
Э нет, даешь Великую Готию от Карпат до Кордильер!
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
|
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: Третий Рим
Pанг: 641
|
Отправлено: 07.10.2004 19:18
«До Кордильер» у нас будет Перу, а «от Карпат»... может быть, тоже?
;)
Монофизитская Русь - да!
Католическая церковь всё же едина, немотря на многоязычие. С
реформацией пока много непонятного, надо думать. Буду опять-таки
благодарен за советы.
О языке Сербии. В эпоху развилки южнославянский язык был ещё един, а
разделился под влиянием местных субстратов. Поскольку сербы
поселились там же, где у нас словенцы, и ещё севернее, то и язык у
них сформируется соответствующий.
Nior dhun Dia doras riamh nar oscail Se ceann eile.
|
|
|
|
|
Граф
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: гость
|
Отправлено: 07.10.2004 19:37
Крысолов пишет:
цитата
Э нет, даешь Великую Готию от Карпат до Кордильер!
Фиг там. Готию мы в XVIII веке постепенно (будут три раздела
) поделим между
Россией, Силезией и Сербией. В Тевтонии возникнет германофильская
партия - будут призывать к освобождению германцев из-под славянского
ига
Демонолог пишет:
цитата
С реформацией пока много непонятного, надо думать.
Демонолог пишет:
цитата
Поскольку сербы поселились там же, где у нас
словенцы, и ещё севернее, то и язык у них сформируется
соответствующий.
Ну да (хотя в РИ в словенском много немецких заимствований), но
называться-то этот язык будет сербским!
Демонолог пишет:
цитата
С реформацией пока много непонятного, надо думать.
Вот мне прежде всего непонятно, как протестантизм выживет в
раздробленной Испании между двумя великими католическими державами -
Галлией и Мавританией.
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 2494
|
Отправлено: 07.10.2004 20:13
Граф пишет:
цитата
Готию мы в XVIII веке постепенно (будут три раздела
) поделим между Россией, Силезией и Сербией
Чую надо описать свой мир Великой Готии. У меня и развилка есть
флаконообразная, но лень пока что...
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
|
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: Третий Рим
Pанг: 642
|
Отправлено: 07.10.2004 20:56
Я хочу довести сценарий до наших дней, но слишком плохо знаю новую
историю, поэтому прошу помощи у всех интересующихся. Ваши
предложения по развитию мира в XVII-XIX вв.? Основное условие:
глобальные процессы те же, что в реале - колонизация, абсолютизм,
буржуазные революции и т. д. Но политическая карта может (и должна!)
отличаться от нашей. В частности, ни одно из британских государств
не должно стать талассократом (о да, я англофоб ;).
Вот несколько вопросов для затравки:
1) Где начнётся Реформация и где она победит? (То, что я уже написал
- не окончательно). В каких странах будут религиозные войны?
2) Судьба Перу? Куда пойдёт поток драгметаллов из Нового Света?
3) Где произойдут аналоги английской и французской революций?
4) Геополитика Восточной Европы, Балтики?
И наконец:
5) Если не Англия, то кто?
Nior dhun Dia doras riamh nar oscail Se ceann eile.
|
|
|
|
|
Граф
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: гость
|
Отправлено: 08.10.2004 00:52
Демонолог пишет:
цитата
Ваши предложения по развитию мира в XVII-XIX вв.?
Имхо, не получится. Слишком ранняя развилка, и слишком много
изменений. Сначала нужно подробно разработать средние века. А мы
ведь, как все любители, легко загораемся и так же легко остываем
|
|
|
|
