Мир Пропавшей Армады

Alternator Мир Пропавшей Армады сабж.

Демонолог :: Гарик Голубкин. Пропавшая Армада. М., 2005

На пути к берегам Англии испанская Непобедимая Армада попадает в ОЧЕНЬ странный туман…

«… Не веря своим глазам, герцог Медина Сидония получше протер линзу и снова уставился в подзорную трубу.
Увы, зрение его не обманывало.
У самой кромки мелового обрыва толпились, размахивая копьями, белокожие дикари, покрытые татуировкой и завернутые в грязные клетчатые плащи…
……………………………………………………………………
– … Это какие-то сумасшедшие! – не выдержал Тит Лабиен.
Цезарь нахмурился.
– Не забывай, что эти сумасшедшие за месяц захватили Британию…
Он еще раз внимательно перечел письмо.
Неведомые варвары на превосходной латыни извещали его, что являются подданными некоего Филиппа – «императора Рима и царя Испании».
От него, Цезаря, требовали подчиниться этому самому императору с македонским именем, что было еще понятно. Но дальше начиналась совсем несусветная чушь. А именно, ему предлагали принять веру в какую-то загадочную «троичность» (trinitas) и присоединиться к «всемирному народному собранию» (ecclesia catholica), потому что все «деревенские» (pagani) осуждены неким «помазанным» (christus) на пытки в «подземелье» (infernum)…»

Alternator :: Демонолог пишет:

цитата

императору с македонским именем

Вот это наезд.
Пропавшее издательство «Армада».

Стас :: Да, наезд! Непобедимая Армада, провалившаяся в античные времена и завоевавшая Британию незадолго до прихода туда Цезаря - это круто!
Но Черноморский Флот СССР 1964 или 1984 года, провалившийся в то же время, был бы не менее крут!

Демонолог :: Стас пишет:

цитата

Но Черноморский Флот СССР 1964 или 1984 года, провалившийся в то же время, был бы не менее крут!

Нет, так неинтересно - слишком неравные силы. А вот испанские мушкеты против римской дисциплины, тактики и гения Цезаря...

Стас :: Да, согласен! Тут ещё неизвестно, кто кого! Стороны - не варвары, столкновение цивилизаций однако!
К тому же я забыл важную вещь - ВМФ XX века требует специального горючего, боеприпасов, запчастей. Так что преимущество было бы недолгим. Пока мазут не кончится. Пришлось бы вместе с флотом переносить Крым, где базы ЧФ.

Pasha :: Демонолог пишет:

цитата

Неведомые варвары на превосходной латыни извещали его, что являются подданными некоего Филиппа – «императора Рима и царя Испании».
От него, Цезаря, требовали подчиниться этому самому императору с македонским именем, что было еще понятно.

А испанцам-то понятно, что их любимый Филипп остался в будущем? Кому они сами-то теперь подчиняются?

Greg :: Демонолог пишет:

цитата

Неведомые варвары на превосходной латыни извещали его, что являются подданными некоего Филиппа – «императора Рима и царя Испании».

Ха, вряд ли варваризированная латынь 16-века, с кучей германских корней и х.тучей других отличий показалась бы Цезарю «отличной»

Демонолог :: Greg пишет:

цитата

варваризированная латынь 16-века

Ну почему. Латынь гуманистов Возрождения. Наверняка в штабе Армады были хорошо образованные люди.
Pasha пишет:

цитата

А испанцам-то понятно, что их любимый Филипп остался в будущем? Кому они сами-то теперь подчиняются?

Вопрос...
Примерно так. Они довольно скоро соображают, куда попали, но надеются, что это временно. Испытание такое от Господа. А пока Господь их не вернул назад, надо как можно больше награбить, чтобы уж не с пустыми руками возвращаться. И, ясно, как можно больше народу окрестить.

Pasha :: Демонолог пишет:

цитата

Они довольно скоро соображают, куда попали, но надеются, что это временно. Испытание такое от Господа. А пока Господь их не вернул назад, надо как можно больше награбить, чтобы уж не с пустыми руками возвращаться. И, ясно, как можно больше народу окрестить.

Если все это временно, то какой смысл требовать от Цезаря подчинения Филиппу? Или они надеются забрать Цезаря с собой?

Или же они надеются, что Господь сделает портал между двумя мирами, и они смогут установить власть Филиппа и там, и тут?

Демонолог :: Pasha пишет:

цитата

Если все это временно, то какой смысл требовать от Цезаря подчинения Филиппу?

Дань.

Pasha :: То есть они откровенно говорят Цезарю о том, что пришли не откуда-нибудь из-за моря-окияна, а именно из будущего? Но будет ли Цезарь повиноваться какому-то неизвестному владыке не от мира сего?

Или же испанцы делают вид, что Филипп существует где-то в этом мире... но тогда не следует употреблять хорошо известные Цезарю термины «Испания» и «Рим». Уж лучше соврать, что Филипп находится где-нибудь в Северной Америке...

(На всякий случай замечу, что это не наезд. Идея мне очень понравилась, хочу лишь уточнить технические детали )

Alternator :: Про испанских завоевателей-путешественников во времени могу посоветовать «Год выкупа» Андерсона и «Бесконечные времена» Браннера.

Демонолог :: Pasha пишет:

цитата

Или же испанцы делают вид, что Филипп существует где-то в этом мире... но тогда не следует употреблять хорошо известные Цезарю термины «Испания» и «Рим». Уж лучше соврать, что Филипп находится где-нибудь в Северной Америке...

Да будет так. В Гиперборее!

Alternator :: Атлантида или «Западная Индия».

Цезарь не купился на ультиматум и послал испанцев куда подальше. Пааадумаешь, мушкеты. Всего лишь более мощные луки. Полевая катапульта перезаряжается быстрее, чем пушка. Несколько сражений проходят в ничью. У римлян появляются пленные и трофеи. Теперь они сами с мушкетами.
Тогда испанцы прибегают к хитрой тактике. Пытаются привлечь на свою сторону галльские племена.
- Мы пришли спасти вас от римлян! Только с одним маленьким условием - перейти в нашу веру.
Галлы охотно соглашаются - старые боги им все равно не помогли.
Вот теперь Цезарю приходится туго.
Кроме того, испанцы уже читали «De Bello Gallico» и могут предвидеть некоторые маневры Цезаря. Противники встречаются под Алезией. Битва гигантов.
Цезарь проиграл и взят в плен. Почетный пленник, длительное время испанцы таскают его за собой (потом решим, что с ним делать).
Принявший католичество Верцингеторикс (надо придумать ему христианское имя на двадцать букв короче ) становится императором Галлии, но при этом вассалом Филиппа. Ему все равно, Филипп где-то там далеко, а добрые испанские советники, реальная власть и пленный Цезарь - вот они.
А тем временем в Риме...

Alternator :: А тем временем до Рима доходят известия о поражении Цезаря. Непонятно, что в точности произошло. Судя по всему, Цезарь забрел так далеко на север, что наткнулся на крутую империю вроде Парфянской, и она оказалась ему не по зубам. Сперва Красс, теперь Цезарь... Ну что за невезение! Отцы-сенаторы назначают Помпея диктатором и поручают ему оборону столицы.
Тем временем испано-галльская армия с Цезарем в клетке переходит Рубикон и движется на Рим. Галлы с удовольствием крушат римские храмы, а испанские священники все это дело поощряют. Помпей и компания разбегаются. Галло-испанцы вступают в Рим.
Некоторое время уходит на консолидацию приобретенных владений. Инквизиция свирепствует. Галльские крестоносцы тоже свирепствуют.
После чего, тщательно следуя описанным в «De Bello Gallico» событиям, испанцы отыскивают недобитых республиканцев и всех громят.
Герцог Медина-Сидония прибывает в Египет, где его охмуряет Клеопатра, «эта распутная девка», по меткому выражению одного из отцов-инквизиторов. Герцог скучает по своей жене, которая осталась в прежнем мире. Но в итоге Клеопатра переходит в католичество и дело заканчивается законным браком.
Итак, около 45 года, в руках испанских пришельцев почти все римские владения.
А теперь - на Восток!
Отцы-инквизиторы предлагают вторгнуться в Иудею и учинить там погром, прежде чем иудеи распнут Христа. К счастью, находятся среди них разумные люди, которые соображают - если перебить всех иудеев сейчас, Иисус и вовсе не появится на свет. Безумцы, желаете сделать за Ирода всю работу?! Во-вторых, распяли Христа все-таки римляне, а они теперь стали достоянием истории.
После долгих споров и мучительных размышлений принято решение Иудею не трогать. Установить вежливо-холодные дипломатические отношения и наводнить шпионами.
Парфия? В Парфию сбежали многочисленные высокопоставленные римляне. Надо решить эту проблему и как можно быстрее.
В Парфию отправляется посольство. Парфянскому царя предлагается перейти в католичество и далее по списку. Послы посылаются (каламбур) нафиг. Грязные язычники! Мочить!!!
Тем временем появляются проблемы в тылу. Император Верцингеторикс...
(пусть будет Юджин, то есть Евгений)
Император Евгений начинает качать права. Совсем обнаглел, забыл, кому он должен. Ликвидация провалилась. Война между испанцами и галлами в Италии. Испанцы бегут и переносят свою базу в Египет.
А в это время на Египет движутся парфяне. Беглые римляне популярно им объясняют - эти поклонники «trinitas» такие опасные враги, что нужно разгромить их как можно быстрее. Мы тут свои люди, язычники, всегда договоримся, а это пришельцы из чужого и враждебного мира.
В дельте Нила парфяне натыкаются на испанские оборонительные укрепления. Пушки и мушкеты говорят свое веское слово. Парфяне отступили, их не преследуют.
Галлы продолжают развлекаться в Италии. Тем временем германцы (в ходе «Галльской войны» немного побитые сначала Цезарем, а потом испанцами) снова пересекают Рейн и грабят Галлию. Евгений покидает Италию и движется на север, где и погибает смертью храбрых. По всей Западной Европе, от Испании до Италии, сплошной хаос. Только в Британии держатся испанские гарнизоны.
В Испанском Египте строится мощный флот по чертежам 16 века. Налаживается выпуск артиллерии. Свирепствует инквизиция. Забитые египтяне (будущие копты) относительно легко переходят в католичество. Бедняги, уже Н-ские по счету иностранные завоеватели терзают Египет.
Пирамиды переделываются в христианские храмы.
Примерно 40 год. Новая Армада движется в сторону Италии. Вечный Город будет в христианских руках!

Alternator :: А тем временем в Италии...
Как мы помним, Цезарь вернулся в Рим в клетке. Долгое время его держали в тюрьме как почетного пленника. Перейти в католичество потомок Венеры отказался. Пытать или казнить его не стали. Уважали, необычный человек все-таки.
Во время галльского мятежа Цезарь бежал из тюрьмы. Когда Евгений ушел навстречу германцам, Цезарь собрал уцелевших римлян, поднял восстание и восстановил Республику. Несколько лет напряженной работы, и Цезарь достойно подготовился к новому испанскому вторжению. Обучил новые легионы, изготовил пушки и мушкеты по образцу трофейных, укрепил города. Против испанского флота ловить было нечего, поэтому врага встретили на суше. Несколько лет жестоких сражений и блестящих военных операций, после чего остатки испанцев с позором вернулись в Египет.
Испанские вожди приходят к печальному выводу: что-то мы зарвались. Гордыня. Господь этого не одобрит. Надо сделать большой, очень большой перерыв.
Около 35 года между всеми заинтересованными сторонами заключен мирный договор.
Северная Африка - Египет, Кирена, Карфаген, Утика - испанские владения.
Вся Европа от Испании до Греции - Римская империя.
Британия брошена на произвол судьбы, ее покинули последние испанские гарнизоны.
Иудея, Сирия, Малая Азия - нейтральный буфер. Хотя парфяне получили в этих краях заметные преимущества.
Цезарь умирает естественной смертью. Ему наследует Гай Юлий Цезарь Октавиан, он же Октавиан Август...
=======
Вернемся ненадолго в мир, из которого исчезла Армада. Ничего особенного не произошло. В прошлое провалилась не вся Армада, а где-то 95 процентов. Пять процентов уничтожены англичанами. Затем нагрянул шторм, и на него списали все остальные потери. Дальнейшая история этого мира не отличалась от нашего.
=======

Alternator :: Подождите, все еще только начинается!
Бурные тридцатые годы.
На александрийских верфях продолжается строительство флота. Испанцы снаряжают строго секретные экспедиции в Америку и в Индию.
Испанские миссионеры мутят воду в Аксуме и в Южной Аравии.
Римляне зачищают Европу и также готовят флот и армию к будущей мировой войне. Римские шпионы в Египте узнают об экспедиции в Америку, по тому же маршруту отправляются римские корабли. И в Индию тоже, вокруг Африки. Об этом маршруте также узнали римские шпионы.
Когда испанские посланцы наткнулись в одном из индийских портов на стопушечный римский фрегат, они пришли в ярость, но было уже поздно. Подлые римляне продали индийцам несколько пушек и рецепт пороха.
Еще несколько деталей этого мира.
В прошлое попали примерно тридцать тысяч испанцев. Причем не все они были испанцами и добрыми католиками, хватало и вского сброда, наемников, каторжников и т.п. Расползлись по всему миру. Некоторые перекинулись на сторону римлян, лишь бы жить в родной Испании (Италии, Галлии). Кое-кто ушел к германцам. Кое-кто подался в пираты.
После боев и походов в Египте осталось около десяти тысяч испанцев, «правящая элита». В этом мире они находятся уже более двадцати лет, переженились с местными, выросло первое поколение.
Много новообращенных христиан из местных (от египтян до кельтов), которые становятся более-менее лояльными гражданами «Испанской империи» - служат в армии, флоте, занимают государственные должности и т.п.
Александрийская библиотека в руках испанцев. Достаточно, если они подчерпнут оттуда идею парохода.
Римляне мгновенно копируют все испанские технологии. Разведка на высоте, Цезарь заложил основы.
В ответ на испанские зверства римляне только больше консолидируются вокруг своих древних богов. Все-таки Юпитер и компания в итоге спасли Рим. Языческая реакция. Попавшие во владения Рима христиане (а в этом мире полно новообращенных) преследуются, как при реальном Диоклетиане и даже хуже. Слабое христианство в Галлии (наследники Евгения) задавлено. Римляне даже поддерживают друидов, если те борятся с христианами.
Огнестрельное оружие расползлось по всему миру. Парфянская кавалерия использует его с большим успехом, что позволяет парфянам немного укрепить империю. Германские варвары тоже. Про индийцев и говорить нечего. А вот у китайцев с этим не очень. Но китайцы пока еще не участвуют в Большой Игре.
Испанцы и римляне проникают в Америку. Римляне осторожно, испанцы с размахом - опыт имеется, маршруты известны, индейских империй не существует (?). Правда, есть конкуренты-римляне. Если в Европе пока царит мир, то в Америке бушует война, подобная англо-французским. Индейцы (те, кто не померли от эпидемий) принимаются на службу, снабжаются оружием и лошадями. После тяжелых и продолжительных боев заключен очередной мир. Северная Америка объявлена римской зоной влияния, Южная - испанской. Разумеется, границы постоянно нарушаются.
Испанцы также буйствуют в Африке и в Юго-Восточной Азии. Но с меньшим размахом.
А тем временем арабы принимают христианство и отправляются в крестовый поход против Парфянской империи.

Карта мира:

http://www.geocities.com/...ternatiwa/geo/armada.html

Демонолог :: Супер!! Не ожидал такого успеха...

Pasha :: Да, здОрово! Вроде Флинта и Стирлинга, только в режиме «fast forward» :-) Интересно, кстати, прячут ли испанцы привезенные из будущего книги от римских шпиенов :-)

Кстати, а как самому делать карты?

Alternator :: Сам не ожидал.
Продолжим!

Арабский джихад, то есть крусейд, с треском проваливается. За 650 лет до реальной исламизации арабские племена не были столь многочисленны, ну и пассионарности (назовем это так) не хватило. Кроме того, парфяне получили значительную помощь - от кого? - правильно, от римлян. Потому что римляне быстро сообразили - если Парфия падет, испанцы усилятся.
Разбитые арабы отступают в пустыню, и в Триполярном мире снова воцаряется спокойствие.

В 20-10 годы продолжается колонизация Америки и торгово-грабительские походы в Индию, Юго-Восточную Азию и Китай.
Римляне копят силы перед решающим броском в Германию. От испанских пленников они узнали, что в будущем германцы погубят Рим. Разумеется, этот процесс надо подавить в зародыше.

Тем временем в среде испанских священников (многие пришельцы уже умерли, но выросло новое, правильно воспитанное поколение) растет беспокойство. Приближается Рождество Христово. Что делать? Как все предусмотреть?!
Иудея в этом мире осталась независимой. Римских гарнизонов нет. Царь Ирод крепко сидит на троне и умело балансирует между сверхдержавами. Интересно, собирается ли он устроить избиение младенцев?
Если в реале христианство зародилось как часть антиримского (довольно пассивного, но все-таки) сопротивления, то что будет в этом мире, где нет римских гарнизонов?
Будет ли распятие в мире, где в Иерусалиме нет римского прокуратора?
А как вам нравятся официальные королевские бумаги, где испанцы вынуждены писать «В год 10-й ДО воплощения Господа Нашего Иисуса Христа»?!
(Кстати, о королевстве. Испанское командование приняло решение провозгласить своего герцога вице-королем Египта. После его смерти этот титул перешел к наследнику, сыну герцога и Клеопатры).
Горячие головы предлагают отыскать в Назарете семью Марии и Иосифа и взять их под охрану.
И снова, после долгих споров и мучительных размышлений принято мудрое решение. Ничего не трогать. Никуда не вмешиваться. Спокойно заниматься своими делами - строить государство, вести войны и так далее. Если Господь в мудрости своей закинул их в этот мир, то он найдет выход из положения.
В этом месте один из теологов высказал смелую мысль: а может их в этот мир закинул кто-то другой ? Его немедленно арестовали, объявили еретиком и устроили аутодафе на главной александрийской площади.
Не впервой. Особенно пришлось постараться, когда чистили город от греков-язычников. Многие бежали, но многие приняли новую веру. Впрочем, некоторые из принявших по-прежнему в тайне поклонялись языческим богам, но Святая инквизиция, имевшая «маранский опыт», не дремала.

Тем временем продолжалась промышленная революция. Около Первого года пароходы с испанскими и римскими флагами вовсю бороздили моря. Римляне, используя прибывшие из будущего знания понастроили что только возможно и даже больше, от мельниц до дельтапланов. Кое в чем даже обошли испанцев.
Новая мировая война была не за горами.

Alternator :: Pasha пишет:

цитата

прячут ли испанцы привезенные из будущего книги от римских шпиенов

Поздно! Римляне уже все знают.

Карты - см. http://alternatiwa.borda....8-000-40-0-0-1074373192-0

Alternator :: (задумчиво) Завел ЖЖ. Очень удобно. В качестве пробы запостил. http://www.livejournal.co...users/alternator/300.html

Магомед :: Да бросьте вы . «Поймут испанцы , что они в прошлом ...» Сомневаюсь . Решат , что буря занесла их в неведомые земли , где живут варвары какие то , язычники поганые . Долго еще так думать будут .

Крысолов :: Это, с Христом надо чего-то замутить. Типа некий Иешуа мутил народ против испанцев и христианства, став на позиции фундаментального иудаизма (или там язычества или зороастризма, неважно). Испанцы его сожгли. А это и оказался Христос. И пошли его апостолы проповедовать новую веру по свету...

Alternator :: Угу, классная идея! И действительно, настоящий Христос просто обязан был выступить против инквизиторов, до невозможности исказивших его учение.

Итак, уже в тридцатых годах новой эры, появился в испанских владениях загадочный проповедник.
- Братья и сестры, варвары правят страной, грабят и убивают и т.д., и т.п.

Испанская полиция тут же потащила его на костер. Но было уже поздно. Игницизм (игнитизм), символом которого стало пламя костра, подобно пламени (каламбур) принялся распространяться по миру. Впрочем, в нем все равно было много от христианства (или иудаизма), поэтому новая религия стала протестантством этого мира. В том числе нашла поддержку и у римлян, как врагов Новой Испании.
И у зороастрийцев.

Кстати, помимо огнестрельного оружия по всему миру расползлись стремена. А это вам не дважды два. Грядут большие перемены.

Alternator :: Жизнеописание Шести Цезарей

Да, в этом мире число цезарей заметно уменьшилось.

Не знаю, имелась ли в судовой библиотеке флагмана книга «Жизнеописание двенадцати цезарей», но одно несомненно. Среди сотен офицеров и священников эскадры были десятки людей, в свое время внимательно читавшие ее. И когда испанские пришельцы немного освоились в своих новых владениях, они построили типографию. Им было мало трофейной Александрийской библиотеки, они решили восстановить всю мудрость и глупость своего родного мира - от сочинений святого Августина до «Молота ведьм». Всевозможные книги, появившиеся на свет после первого века н.э. Кое-что пришлось восстанавливать по памяти. Среди этих книг были и «Жизнеописания» Светония Транквилла.

Копия попала в руки императора Августа. Он ее тщательно изучил и задумался.

В один из легионов, стоявших на германской границе, явился наниматься очередной доброволец из местных.

- Как тебя зовут, парень? - поинтересовался легионный писарь.
- Арминий?
- Как-как? - переспросил стоявший рядом с писарем неприметный человек в сером.
- Арминий!
ВЖИК - и не успел молодой германец опомниться, как голова его слетела с плеч. Качество римских мечей заметно
улучшилось за последние годы. Самурайские катаны отдыхают.
Квинтилия Вара перевели на какую-то незначительную должность, а потом застрелили в темном переулке. На всякий случай. Этот дилетант на любой должности напортачит.
В присоединенной Германии велась более разумная политика, и число мятежей было сведено к минимуму.
Вот к вопросу о своих наследниках Август подошел более серьезно. Прочитал про все приключения Калигулы и Нерона, помолчал и со вздохом сказал:
- От судьбы не уйдешь. Чему быть, того не миновать.
Император Август был известный лицемер. Легенда из реальной истории гласит - Август предвидел, что Тиберий будет не самым лучшим императором. Но он не имел ничего против такого наследника. Мол, народ будет страдать от плохого Тиберия и вспоминать про доброго Августа.
Кое-что он все-таки попробовал сделать. Например, перевел Германика на безопасную должность в Риме. Но Германику это не помогло. Судя по всему, его отравила Ливия. Что еще больше убедило императора - от судьбы не уйдешь.
Ведя исключительно здоровый образ жизни, он надеялся протянуть дальше указанного ему 14 года новой эры, но уже в начале года впал в черную депрессию. Все-таки календарь не способствовал хорошему настроению. Что и свело его в могилу в кратчайшие сроки. На трон взошел Тиберий. В наследство он получил империю, в которой никогда не садилось солнце, и книжку со своим жизнеописанием.
Среди прочего в книжке высказывалась версия, что Тиберий умер не своей смертью. Ему «помог» Калигула. Такого развития событий Тиберий допустить не мог. Калигула был убит неизвестным ночным грабителем. Бедный ребенок, вся семья очень переживала.
Таким образом, Тиберий правил до 41 года. Но даже в реале он заметно сбрендил к концу своего правления. В этом мире он сбрендил еще больше, головы летели направо и налево. Настоящие римские патриоты организовали заговор, и трибун Кассиус Херея застрелил императора из снайперского штуцера. Тиберий знал, что Херея должен стать убийцей Калигулы... но ведь Калигула был уже мертв, а трибун был честный и опытный офицер, добросовестно исполнявший свои служебные обязанности. Императору и в голову не пришло от него избавиться. И вот такой облом.
Императором стал Клавдий. Книжку он нашел среди бумаг Тиберия и тоже внимательно прочитал. Это вам не Книги Сивиллы. Это было серьезно.
Пришлось казнить немало народу, в том числе Мессалину и Нерона, но это только пошло на пользу Риму. И самому Клавдию. Император умер естественной смертью около 60 года, его сменил сын Британник, способный молодой человек, повзрослевший и набравшийся опыта.
Британник благополучно просидел на престоле почти сорок лет, едва не побив рекорд Августа. В его правление велись многочисленные победоносные войны, где так или иначе отличились всевозможные полководцы.
Веспасиан командовал римской армией, когда Испанская империя получила сокрушительный удар под Дамаском.
Испанцы больше не могли конкурировать с Римом. Они элементарно надорвались. Государством правили уже пятое и шестое поколение, но их было всего двести тысяч полноправных католиков против миллионов римских граждан. Собственные подданные часто бунтовали. Протестанты вели подрывную деятельность. Не было никакой возможности удерживать заморские колонии. Родная Испания реального мира уже начала стремительный путь с вершины мира в обратном направлении, а пришельцы из будущего принесли с собой все «корни разложения», от инквизиции и ниже.
Очередная война с Римом окончилась позорным поражением. Последовал новый мирный договор, по которому испанцы получали права только на Африку, а римляне - на весь остальной мир.
И даже не на всю Африку. В Танжере разместилась римская ВМБ. На мысе Доброй Надежды процветала под управлением сената и двух консулов Южно-Африканская Республика, член Римского Содружества Наций.
Испанцы сохранили контроль только над Египтом и Карфагеном - фактически вернулись к своим старым границам.
Но вернемся к Британнику. В его правление получил триумф полководец Веспасиан, за победу над испанцами при Дамаске.
Полководец Виттелий поднял мятеж и объявил себя императором Атлантиды (Америки). Мятеж был подавлен Гальбой.
Марк Сальвий Отон, узурпатор Цейлона, был также разбит Веспасианом.
Император Британник, властелин полумира, умер в 101 году, его сменил император Марк Ульпий Траян - в свое время приближенный, обласканный и назначенный. Британник тоже читал книги из будущего.
А после смерти Траяна в одной из римских типографий появилось на свет «Жизнеописание Шести Цезарей» -

Цезаря,
Августа,
Тиберия,
Клавдия,
Британника,
Траяна.

Tim :: Alternator пишет:

цитата

В один из легионов, стоявших на германской границе, явился наниматься очередной доброволец из местных.

- Как тебя зовут, парень? - поинтересовался легионный писарь.
- Арминий?

Арминий вообще-то был из аристократов. И на римскую службу (только не в легион, туда только граждан брали, а во вспомогательную когорту или алу) явился бы верхом на коне, со слугами и, возможно, с отрядом клиентов. А скорее всего дело бы устроили его старшие родственники, просто договорившись с легатом или самим наместником, что, вот, есть такой добрый молодец, возьмёте?

Alternator пишет:

цитата

ВЖИК - и не успел молодой германец опомниться, как голова его слетела с плеч.

Гы. А вы в курсе, что у Арминия был брат, тоже на римской службе и тоже отличившийся в войнах, в РИ оставшийся верным Риму? Как Вы думаете, каким путем он пойдет после вышеописанного события?

Alternator пишет:

цитата

Квинтилия Вара перевели на какую-то незначительную должность, а потом застрелили в темном переулке. На всякий случай. Этот дилетант на любой должности напортачит.

Вар, FYI, вообще-то сделал очень успешную карьеру, был довольно жестким и эффективным администратором, а на военном поприще отличился, быстро и жестоко подавив восстание в Иудее после смерти Ирода Великого в 4 гнэ.

Alternator :: Это тот самый брат, с которым они через речку переругивались? Ну, придется всех убрать. Ради всеобщеимперского блага. Вот что эти испанцы натворили! У Патруля Времени будет много работы.

OlegM :: 1. ИМХО очень сложно будет насадить христианство до РХ. Как обьяснить кому поклоняться? Идеи с перемещением во времени явно не для толпы, тем более толпы того времени. До РХ имеется иудаизм, так что теперь всем испанцам в иудеи записаться и ждать пока Христос родится? Кстати в этом варианте Христианство как главная религия скорее всего не утвердится так как не будет у него необходимых веков на дозревание и тихое распространение. Христианство этого мира это религия инквизиторов, религия огня и меча в которой нет места рабам или просто слабым. Проповедники-мученники скорее всего не возникнут, будут только проповедники-генералы которые не подходят на роль великих учителей, а значит не способны эффективно нести знание.
2. Картина мира искажается настолько быстро что все знания по будущей истории равно как и фамилии исторических личностей резко обесцениваются.
3. Я очень сомневаюсь что в числе экипажей армады было достаточно ученых и ремесленников способных быстро наладить производство пороха, литье пушек, производство кораблей и т.д. Не надо забывать что процент образованных людей был тогда крайне низок, а людей с техническим образованием вообще ничтожен + технические знания хорошо охранялись мастерами и не распространялись вне их круга. Это в современных альтернативках, благодаря высшему образованию и книгам, каждый третий выходец из нашего мира может порох в Х веке сделать, а пятый легированную сталь (кстати тоже ИМХО бооольшая натяжка).

Alternator :: Неблагодарное дело - остаивать столь фантастический мир, но «мы в ответе за тех, кого приручили», так что попробуем.
===========
ИМХО очень сложно будет насадить христианство до РХ. Как обьяснить кому поклоняться?
===========
А как объяснили всевозможным народам в реальном 16 веке от индейцев до японцев? Они толком и не поняли, где эта Иудея, и что там произошло 1500 лет назад, но надели кресты и стали ходить в церковь.
===========
Идеи с перемещением во времени явно не для толпы, тем более толпы того времени.
===========
Это никому объяснять не будут, приплыли из-за моря, о чем и сказано выше.
===========
Кстати в этом варианте Христианство как главная религия скорее всего не утвердится так как не будет у него необходимых веков на дозревание и тихое распространение.
Проповедники-мученники скорее всего не возникнут, будут только проповедники-генералы которые не подходят на роль великих учителей, а значит не способны эффективно нести знание.
============
Какое знание? О чем вы? Я ровным счетом ничего не придумал - описал обычную конкисту. Только вместо реальной Америки испанцы завоевали древнюю Европу и Африку. Огнем и мечом.
============
Картина мира искажается настолько быстро что все знания по будущей истории равно как и фамилии исторических личностей резко обесцениваются.
============
Ну, первые десятки лет кое-какие знания еще могут иметь ценность. Чем дальше, тем меньше.
============
Я очень сомневаюсь что в числе экипажей армады было достаточно ученых и ремесленников способных быстро наладить производство пороха, литье пушек, производство кораблей и т.д.
============
В реале жалкая кучка португальцев (обычный экипаж корабля, а не какие-то «прогрессоры») забрела в Японию в том же 16 веке. «Не прошло и года», как японцы начали штамповать мушкеты и артиллерию. Теперь подставляем в уравнение испанцев и римлян и получаем тот же результат.
============
Не надо забывать что процент образованных людей был тогда крайне низок, а людей с техническим образованием вообще ничтожен
============
Какое образование?! Обычные оружейные и корабельные мастера, которые просто обязаны быть в такой большой (30 тысяч человек) армии. Они вам в два счета слепят что угодно. В отличие от человека ХХ века, который книжек начитался.

OlegM :: Если начинать христианство с «огня и меча» то таким оно и останется. ИМХО в христианстве наиболее важно миролюбивое начало, методы конкисты это отклонение от какнонов христианства. Результат ИМХО будет хуже ислама. А вернутся к истокам и осудить «перегибы» инквизиции будет невозможно потому как нет этих истоков и никогда не было. Текст Книги так вообще полная фантастика с несуществующими именами и странами, которые якобы на другом континенте находятся, хотя очень на наши похожи. Отсюда следут то что Библию скорее всего перепишут вчистую подгоняя под новый мир и мало что в ней останется от первоисточника, например Христос по ней будет реальной личностью жившей в Америке лет этак за 1000 до реального РХ. Интересным ходом сюжета может быть формирование некого тайного ордена, который будет хранить исходный текст и ждать прихода настоящего Христа.
Заставить аборигенов поклонятся чему угодно конечно можно, только не в случае перманентной войны и сильных соседей. Европа не Америка, не так просто всех колонизировать. А значит новая религия вступит в бой с уже существующими и ИМХО проиграет по причине своей поверхностности и отсутствию исторической базы.
Не уверен что военный оружейник умеет варить сталь и способен изготовить порох не имея его компонентов. Пример с Японией ИМХО не совсем правильный. Если не ошибаюсь о порохе там знали и сталь там была. Но не буду спорить - не специалист. Интересно через сколько лет после колонизации стали производить мушкеты и порох в самой Америке?

Alternator :: Если начинать христианство с «огня и меча» то таким оно и останется.
===========
Так далеко в историю этого мира мы еще не заглядывали.
===========
Европа не Америка, не так просто всех колонизировать. А значит новая религия вступит в бой с уже существующими и ИМХО проиграет по причине своей поверхностности и отсутствию исторической базы.
===========
Так они и проиграли римлянам и заперлись в Египте, где принялись обращать в католичество местное простонародье. О чем написано выше.
===========
Не уверен что военный оружейник умеет варить сталь
===========
Не надо сталь, первые пушки были бронзовые, этого добра в Риме навалом.
===========
и способен изготовить порох не имея его компонентов.
===========
А в чем проблема достать компоненты? Особенно если знаешь, что искать.
===========
Интересно через сколько лет после колонизации стали производить мушкеты и порох в самой Америке?
===========
Так у них был каменный век, а у римлян почти промышленная цивилизация. Сделать бронзовую пушку проще, чем какую-нибудь катапульту.

Стас :: Прибудь испанцы во II или III век, путаницы с религией было бы меньше...

Полукондуктор :: Alternator пишет:

цитата

А как объяснили всевозможным народам в реальном 16 веке от индейцев до японцев? Они толком и не поняли, где эта Иудея, и что там произошло 1500 лет назад, но надели кресты и стали ходить в церковь

В отличие от японцев римляне и евреи прекрасно знали где находится Иудея, и потому в их глазах события Нового Завета выглядели бы откровенной выдумкой.

Alternator :: Ну так с римлянами ничего и не получилось! (СМ.ВЫШЕ) Иудеев никто обращать не собирался (СМ.ВЫШЕ).
Больше всего неофитов было среди египтян («индейский сценарий», огнем и мечом, ничего особенно объяснять не надо - или с крестом, или на кресте) и галлов («японский сценарий», никто толком не знает, где эта Иудея, зато мушкеты и пушки хорошие - СМ.ВЫШЕ.)

Alternator :: Стас пишет:

цитата

Прибудь испанцы во II или III век, путаницы с религией было бы меньше

Ну что ж, в крайнем случае можно их с Траяном или Адрианом столкнуть.

Полукондуктор :: Alternator пишет:

цитата

Больше всего неофитов было среди египтян («индейский сценарий», огнем и мечом, ничего особенно объяснять не надо - или с крестом, или на кресте) и галлов («японский сценарий», никто толком не знает, где эта Иудея, зато мушкеты и пушки хорошие

А вот приходят эти галлы Гроб Господень воевать, а там им и говорят: «Вы шо, с дуба рухнули?». Не пошатнется вера?

Alternator :: Не пойдут. Не надо им это. Им бы языческий Рим пограбить.

цитата

Поскольку появлялось все больше новообращенных христиан из числа самураев, уместно было бы задать вопрос: как религия, которая учит любви к ближнему, могла вообще усваиваться людьми, для которых ближний был врагом хотя бы уже потому, что был ближним? Что, например, мог самурай извлечь из заповеди «не убий»? Ответ: то же самое, что и его современники в Европе, то есть почти ничего .

Вместо «самураев» подставьте «галлов» или других героических варваров.
http://militera.lib.ru/h/turnbull/08.html

Магомед :: Альтернатор – «Они толком и не поняли, где эта Иудея, и что там произошло 1500 лет назад, но надели кресты и стали ходить в церковь.» – во-во ! Как германцам объясняли : «Иисус – сильный вождь ! Он владеет всем , у него непобедимая дружина из ангелов ( ну , это типа воины такие крутые , на вроде вас , германцев ) ! У него есть Отец – тоже очень сильный вождь , которого Сын любит и уважает ( ну , как уважаете вы старых вождей , которые состарились , но были славны в прошлом ) ! А еще есть Святой Дух ! Ну , это типа отвага и храбрость , или , если хотите , боевой символ Иисуса ! Когда наступит Судный день , Иисус придет со своей дружиной , вырежет всех своих врагов ! Если вы примете христианство , то и ваших тоже поможет вырезать …» - что то типа так .
– «А вот приходят эти галлы Гроб Господень воевать, а там им и говорят: «Вы шо, с дуба рухнули?». Не пошатнется вера?» - неа . Тех , кто скажет «вы шо» тут же вздернут на крюк за ребро . Как злостных врагов веры и еретиков ! Причем таких еретиков , которые НАРОЧНО СКРЫВАЮТ ( суки !!! ) все памятники рождения Христа , и не т только скрывают , а еще и все их сломали и перепрятали . Запросто может появиться движение типа «рыцарей-паладинов» , которые станут ездить по Бл. Востоку в поисках «артефактов христианства» … - «Вон та гора удивительно похожа на описанную в Евангелии … Вот оттуда , наверно , пришли волхвы … Но яслей , где родился младенец Иисус , нету … Эти проклятые иудеи все разломали ! Давай ка повесим десятка два !!!»
Писать «10 год ДО рождества Христова» не придется . Будут писать «1590 год от Р.Х.» . Потому как сперва не поймут куда попали . А когда поймут , дурачится ( чтобы не вводить вновь обращенных в ересь ) не станут , продолжат СВОЕ летоисчисление . Типа был Христос , но самоликвидировался … Тогда , 1500 лет назад . И именно в Иудее . Кто сказал , что тогда не было римлян ?! БЫЛИ ! А сами римляне и книги их это отрицают , так как пытаются ввести мятущиеся души в ересь , ибо сыны Диавола . И прокуратор тут римский был уже тогда . И легионеры . Не станут же галлы , германцы и египтяне проводить археологические раскопки , чтобы это проверить