Сбылись мечты антисемитов

Олег Сбылись мечты антисемитов Навеяно темами «Если б не было Руси..» и как реакция на ИМХО дикие взгляды Тордтлава на ВМВ с советской стороны.
В 32х г.д.э. Александр Великий по своим соображениям переселяет всех евреев из Персии в Палестину.
Ну соответсвенно следует иудейская война, но с большим размахом, участвуют все кроме христиан. Разъярённые римляне устраивают геноцид.
Т.о. к 100 г.н.э из всего еврейского населения Палестины (не только иудеи, но и самаритяне, галилияне и т.д.) остались только небольшая кучка христиан, которых сами евреи (пока они были) за своих не считали.
Допустим, что дальше история империи шла как в реале. Но, арабам сложнее завоевать Палестину у византийцев, несколько меньше ересей в средневековье.
Ну и конечно, даже если протестантизм вознинет, он будет совсем другой.

ВЛАДИМИР :: Если б Вы знали, сколько исчезло народов! Скифы, например, - тоже замкнутая культура с элементами богоизбранного самосознания.
Думаю, место евреев в Европе заняли бы армяне (или цыгане).

Крысолов :: ВЛАДИМИР пишет:

цитата

Думаю, место евреев в Европе заняли бы армяне

Умирает старый армянин в окружение детей и внуков.
Вот он очнулся первый раз
-Дети, запомните, во что бы то ни стало, берегите евреев!
Второй раз
-Дети, запомните, во что бы то ни стало, берегите евреев!
Третий раз
-Дети, запомните, во что бы то ни стало, берегите евреев!
В конце концов его старший сын недоуменно спаршивает:
-Папа, ну причем тут евреи?
-Запомни сынок, перебьют всех евреев - примуться за армян.

ВЛАДИМИР :: Шик!
А говорят, сейчас нет новых анекдотов!

Олег :: Для ВЛАДИМИР: Нифига, русские потомки скифов.

Alternator :: Анекдот был бородатым во времена моей молодости, однако. Впрочем, зерно истины в нем безусловно имеется. Но вернемся к теме.
--------------------------
Олег пишет:

цитата

Т.о. к 100 г.н.э из всего еврейского населения Палестины (не только иудеи, но и самаритяне, галилияне и т.д.) остались только небольшая кучка христиан

ИМХО, не получится. Евреи не считали христиан за своих, но для «массового сознания» в то время христиане были всего лишь еще одной еврейской сектой. И если даже до самаритян добрались...
Кроме того, уже в то время еврейские общины имелись и в других частях империи. Разумеется, можно добраться и до них.

цитата

Допустим, что дальше история империи шла как в реале

Это вряд ли.
Впрочем, при чем здесь римляне?
------------------

цитата

В 32х г.д.э. Александр Великий по своим соображениям переселяет всех евреев из Персии в Палестину.

И тогда мы получаем более успешную Маккавейскую войну, более сильную Иудею, и вся история идет иначе.
Если в реале у иудейских царей хватило сил только на ассимиляцию Эдома, то как вам понравится иудейский Египет? иудейская Сирия? Иудейская Парфия?!!! Парфянский каганат?!
В реальной Иудее было много греков и евреев-эллинистов - здесь их может не быть вообще. Маккавеи всех зачистят.
Многочисленные еврейские философы и ученые, в реале проживавшие в Междуречье, здесь окажутся в Иудее.
Кто сказал, что при таких условиях вообще возникнет христианство?

Короче, если желаете создать мир просто без евреев, развилку нужно делать где-то в ассирийские времена. Если без евреев, но с христианами - я такую развилку не вижу вообще.

mvic :: ВЛАДИМИР пишет:

цитата

А говорят, сейчас нет новых анекдотов!

Я слышал этот анектот в 50х годах

Pasha :: Хотя это малость и не в тему, но есть другой анекдот, явно пародирующий рассказанный Крысоловом.

Этот другой анекдот появился в моем родном Минске в 1994 году -- на другой день после избрания Лукашенко.

Умирает старый чукча и завещает детям и внукам:

-- Берегите белорусов! Пуще всего, пуще тундры, пуще оленей, берегите белорусов!

Его спрашивают:

-- Да почему белорусов-то?

Он поясняет:

-- Потому что когда белорусов не останется, мы будем считаться самыми глупыми...

ВЛАДИМИР :: Пардон, анекдот слышу в первый раз!
Русские не могут быть «прямыми» потомками скифов, поскольку сарматы в III веке до н.э. «окончательно решили скифский вопрос», и скифы сохранились лишь в реликтах (Малая Скифия - Добруджа, где они в конце концов вошли в состав гагаузов, и Скифская Таврида, где они вобрали готов и др. и стали крымскими татарами).
Уж скорее сарматский элемент в русских (бог Хорс и др элементы).
Надо сказать, что в последней переписи несколько сот человек (большей частью из Воронежской области) назвали себя скифами (их причислили к русским в итогах).

Стас :: Если хотите мир без евреев, то надо делать развилку намного раньше - евреи как этнос вообще не возникли на Земле и иудаизм не возник. Заодно это будет и мир без монотеистических религий.

Полукондуктор :: Стас пишет:

цитата

Если хотите мир без евреев, то надо делать развилку намного раньше - евреи как этнос вообще не возникли на Земле и иудаизм не возник

Море расступилось, стали евреи море переходить, а Яхве в сей момент возьми и чихни. Море резко вернулось на свое место. И не стало евреев. Как вам такая развилка?

Олег :: Alternator пишет:

цитата

И тогда мы получаем более успешную Маккавейскую войну, более сильную Иудею, и вся история идет иначе.
Если в реале у иудейских царей хватило сил только на ассимиляцию Эдома, то как вам понравится иудейский Египет? иудейская Сирия? Иудейская Парфия?!!! Парфянский каганат?!

Ну с парфянами даже римляне не справились, более вероятно возникновение Иудеи, сравнимой по силе с государствами диадохов. В конце концов всё равно придут римляне и приведут всех к единому знаменателю.
Alternator пишет:

цитата

Кто сказал, что при таких условиях вообще возникнет христианство?

Ну допустим, что оно возникло и выжило после геноцида, в конце концов, стать христианином мог любой поданный императора.
Alternator пишет:

цитата

Короче, если желаете создать мир просто без евреев, развилку нужно делать где-то в ассирийские времена

Ну да, или ассирийцы вырезали или в Красном море утонули (ну ошибся Гидрометцентр).
Интересно, каким стало бы христианство без влияния на него иудаизма. Для этого римлянам не надо вырезать всех евреев до единого, но вот уничтожить их культуру они могут (нечто подобное они проделали с карфагенянами и даками).

Takusiro :: Евреи неуничтожимы.
С уважением. я

Alternator :: ВЛАДИМИР пишет:

цитата

в последней переписи несколько сот человек (большей частью из Воронежской области) назвали себя скифами

Никитина начитались. Но это ничего по сравнению с эльфами и джедаями...
-------------------------
Олег пишет:

цитата

придут римляне и приведут всех к единому знаменателю

Мне нравится ваш оптимизм! Читайте Грейвса, он рулит. Парфянский каганат едва не стал реальностью. К Тевтобургскому лесу добавилась Сирийская пустыня. Император Клавдий бьется головой об стенку:
- Марс, Марс, верни мои легионы!!!
(Марс в данном случае это фамилия сирийского губернатора. Иудеи подняли его голову на пику и пронесли по какой-нибудь главной площади).
Римляне с трудом удержали Египет (кушать же что-то надо!). Северная граница прошла где-то в Анатолии, которая превратилась в вечное поле боя на ближайшие двести-триста лет, как и Синайская пустыня. Константинополь если и построят, то где-то на Западе.
Иудейское государство стало вечным врагом языческой Римской империи; разумеется, ни о каком принятии христианства в этом мире речи и не шло.
----------------------------
Олег пишет:

цитата

каким стало бы христианство без влияния на него иудаизма

Можно еще «испанский вариант» провернуть. Скажем, в четвертом веке, когда христанство уже стало государственной религией, римский император Фердинанд женился на византийской королеве Изабелле. После чего они предложили всем еврейским гражданам: крещение, изгнание или смерть. Абсолютное большинство предпочли изгнание. Теперь иудаизм существует где-то в Индии. Европейское христианство осталось наедине с собой.

Олег :: Alternator пишет:

цитата

Читайте Грейвса, он рулит.

Это кто?
Alternator пишет:

цитата

Парфянский каганат едва не стал реальностью.

Что бы гордые потомки ариев, у которых был свой зороастризм подчинились приграничному племени из пустыни с манией величия? Честно говоря не верю, с тем же успехом мог быть и римский каганат.
Так что или у нас Иудея вассал Парфии, тогда у Рима много проблем. Или это независимое государство, довольно быстро будет завоёвано римской военной машиной, которая остановится только при встрече с тяжёлой парфянской конницей.
Alternator пишет:

цитата

Можно еще «испанский вариант» провернуть. Скажем, в четвертом веке, когда христанство уже стало государственной религией, римский император Фердинанд женился на византийской королеве Изабелле. После чего они предложили всем еврейским гражданам: крещение, изгнание или смерть.

Боюсь не получится, в своё время мораны выжили и сохранили свою культуру.

Alternator :: Олег пишет:

цитата

гордые потомки ариев

Парфяне не персы, а персы через 600 лет как раз и подчинились приграничному племени из пустыни с манией величия. Помните, что сказал по этому поводу Гамлет?
http://lib.ru/INOSTRHIST/GREJVS/

цитата

в своё время мораны выжили и сохранили свою культуру

Тогда «английский вариант», тотальное изгнание.
Но знаете, чем это кончится? Евреи убегут так далеко, что в иудаизм обратятся не хазары, а монголы. Западной Европе конец. Монголы не пойдут на север, а сразу направятся на юго-запад, по «арабскому»(через Африку) или «турецкому» маршруту (через Малую Азию).

Pasha :: В «ROMA ETERNA» у Сильверберга евреи не сумели убежать из Египта -- и так там и остались народом маленьким и независимым (от которого ничего не зависит). Соответсвенно христианства нет, а Римская Империя до сих пор есть.