Олег Невещий
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: столица Кубани
Pанг: 302
|
Отправлено: 31.12.2004 14:52
Бррр... расизм 
Реклама - одно из самых страшных оружий насилия (с)
|
 |
E-mail |
Правка |
|
Каммерер
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 513
|
Отправлено: 31.12.2004 14:57
Это фентази!!!!!!!!! Гоблин обыкновенный.
|
|
|
Правка |
Динлин
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 3451
|
Отправлено: 31.12.2004 14:58
Огромный источник дешёвой рабочей силы. Рабство вплоть до нашего
времени с плавным переходом в «Дивный новый мир» Хаксли, где в роли
дельта и эпсилонов - человеки хищные.
|
|
|
E-mail |
Правка |
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Город: Уфа
Pанг: 856
|
Отправлено: 31.12.2004 15:21
Олег Невещий пишет:
цитата
Бррр... расизм
Протестую!
Динлин пишет:
цитата
Огромный источник дешёвой рабочей силы
Нет. Это хищники. Рабочие из них никакие, да и поймать их в джунглях
куда сложнее, чем человека. Вот охотничьи «псы», телохранители - это
да.
|
|
|
E-mail |
Правка |
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Город: Уфа
Pанг: 857
|
Отправлено: 31.12.2004 15:24
Каммерер пишет:
цитата
Это фентази!!!!!!!!!
Это демонология...
|
|
|
E-mail |
Правка |
Динлин
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 3456
|
Отправлено: 31.12.2004 15:30
Демонолог пишет:
цитата
Нет. Это хищники. Рабочие из них никакие, да и
поймать их в джунглях куда сложнее, чем человека. Вот охотничьи
«псы», телохранители - это да.
Собаки тоже хищники, а нарты возят. Ну да хозяин темы - барин. Можно
использовать их в войнах в качестве пушечного мяса. В т.ч и в
качестве камикадзе. Об этом я писал в теме «Гномы острова Флорес».
Высокоточное оружие ещё в ПМВ.
|
|
|
E-mail |
Правка |
Олег Невещий
ветеран форума
Пол: m
Интернет: modem
Город: столица Кубани
Pанг: 303
|
Отправлено: 31.12.2004 15:49
Демонолог пишет:
цитата
Протестую!
ОК, я принял этот источник за реал
Реклама - одно из самых страшных оружий насилия (с)
|
|
|
E-mail |
Правка |
Serebryakov
ветеран форума
Pанг: 413
|
Отправлено: 31.12.2004 16:04
А идея богатая, хотя вот это:
Демонолог пишет:
цитата
физичесой силой примерно равны Ч. р.
вызывает сомнения -- слабоваты для хищника-то...
Но «вызывает интерес вот еще какой разрез» -- в связи с эволюцией
человека. Не в развитие вашей идее, а параллельно. Это, конечно,
гадская конспирология и голимый нацизм, но меня преследует мысль --
почему не существует разновидности приматов, мимикрирующей под
человека? Для этого нужно не так уж много: скопировать внешность, и
приобрести способность _имитировать_ проявления разума, этим разумом
не обладая. Не конкурент, а паразит. В принципе это возможно...
(страшным шепотом) Они-и уже-е среди-и на-ас!...
|
|
|
Правка |
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Город: Уфа
Pанг: 859
|
Отправлено: 31.12.2004 16:08
Serebryakov пишет:
цитата
слабоваты для хищника-то
Можно сделать и посильнее, хотя они должны выигрывать хитростью и
сложными коллективными приёмами.
А как бы их назвать «не по-научному», вот вопрос?
|
|
|
E-mail |
Правка |
Serebryakov
ветеран форума
Pанг: 414
|
Отправлено: 31.12.2004 16:20
Это я просто к тому, что приматы физически сильнее человека.
Расслабились мы, умные...
Демонолог пишет:
цитата
А как бы их назвать «не по-научному», вот вопрос?
Каммерер пишет:
цитата
Гоблин обыкновенный.
 Самые
натуральные. Злобные волосатые людоеды.
|
|
|
Правка |
Динлин
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 3458
|
Отправлено: 31.12.2004 17:16
Вообще, словосочетание «хищный гоминид» вызывает в памяти гоминид из
повестей о Тарзане
 . Что-то такое
огромное в 2 метра ростом и с клыками.
«А что Вы думаете о йети ?»
«Ети ? Мыть надо чаще.»
«Да нет, я снежного человека имею в виду»
«Это ты с адмиралом поговори, он Атлантиду видел»
|
|
|
Правка |
Динлин
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 3459
|
Отправлено: 31.12.2004 17:18
А может, это просто выжившие неандертальцы ? Рост 160 см. А
физическая сила в 6 раз больше, чем у человека.
Или хомо эректусы (последних наши предки добили в Западной Африке
около 50.000 лет назад).
|
|
|
Правка |
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Город: Уфа
Pанг: 860
|
Отправлено: 31.12.2004 17:41
Нет, это уже много раз обсуждалось.
Надо, чтобы именно хищники.
|
|
|
E-mail |
Правка |
Динлин
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 3461
|
Отправлено: 31.12.2004 18:10
Демонолог пишет:
цитата
Надо, чтобы именно хищники.
А неандертальцы и эректусы, что, вегетарианцы, что ли
? Практически
все наши предки со времён питекантропов - хищники, а до того -
падальщики.
|
|
|
Правка |
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Город: Уфа
Pанг: 861
|
Отправлено: 31.12.2004 18:18
Они охотились уже с оружием. А надо, чтобы без.
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Каммерер
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 517
|
Отправлено: 31.12.2004 18:19
Все хомо включая и шимпанзе всеядны.
|
|
|
Правка |
|
Стас
мир входящему
Интернет: modem
Pанг: гость
|
Отправлено: 31.12.2004 18:22
Здравствуйте.
Господину Серебрякову по поводу «они среди нас»: читал, читал же я у
какого-то биолога-криптоисторика-конспиролога про разумных
человекообразных хищников. Он на полном серьёзе пишет. Вы наверное
тоже читали. У этого автора хищные гоминиды внешне неотличимы от
«человека разумного», если анализ ДНК не проводить. Есть среди всех
рас и народностей. Названия вроде «суперанималы» и «антилюди».
Отличает их отношение к убийству и вообще к гадостям (в том числе и
к каннибализму) по отношению к людям. То есть легко и непринуждённо.
Вроде как обычный хомосапиенс может совершить убийство себе
подобного в состоянии чрезвычайном - сильного аффекта, страха, злобы
(а уж съесть исключительно при дошедшем до самого края голоде), а
эти - могут спокойно планировать и совершать убийства (и другие
гадости) в больших количествах.
Что в основе легенд о нежити и нечисти (вампирах, оборотнях и т.д.)
есть некое зерно.
Ещё автор писал, что при прочих равных способностях хищного и
нехищного человека хищный быстрее займёт определённое положение в
иерархии, поскольку использует те методы, которые нехищный
постесняется использовать. Хищный гоминид сразу же видит во всех
объектах окружающего мира добычу для себя, нехищный - нет.
ОНИ стремятся туда, где власть и деньги (особенно большие). Кто из
них поглупее и неудачливее, те становятся просто уголовниками,
преступниками, маньяками, провинциальными людоедами. А вот кто
поумнее...
Выводы автора прямо-таки ужасные: во многом правят людьми они, эти
самые...ууу...
|
|
|
Правка |
|
Каммерер
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 518
|
Отправлено: 31.12.2004 18:24
А давайте подмогнем дедушке Толкиену и слепим мир с несколькими
разумными видами?
Гоблин это хищный примат Демонолога.
Троль - гигантопитек.
Орки - неардельтальцы.
А эльфов как выводить будем?
|
|
|
Правка |
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Город: Уфа
Pанг: 862
|
Отправлено: 31.12.2004 18:29
Инопланетные биороботы.
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Каммерер
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 520
|
Отправлено: 31.12.2004 18:35
Скучно, надо чтоб земные..........
А гномы это карликовые неардельтальцы. Или пещерная форма гоблина.
|
|
|
Правка |
|
thrary
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 154
|
Отправлено: 31.12.2004 18:48
очень много хищников намного слабее человека... и даже не стайных -
куницы, соболи... а для стайных, так вообще намного важнее уровень
организации, чем сила, учитывая, что 500 слов это намного больше в
плане коммуникации, чем владел неандерталец, то все возможно...
только к сожалению весь континент им не оссилить, думаю все саванами
и полусаванами ограничится, для джангла надоть совсем другое...
|
|
|
Правка |
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Город: Уфа
Pанг: 863
|
Отправлено: 31.12.2004 18:51
thrary пишет:
цитата
500 слов это намного больше в плане коммуникации,
чем владел неандерталец
Э, нет, не надо. Они не должны быть такими умными. Сколько слов на
языке жестов может освоить шимпанзе? Пусть у «Гомо раптора» будет в
два раза больше.
|
|
|
E-mail |
Правка |
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 57491
|
Отправлено: 31.12.2004 18:53
Первое, о чем задумывается альт-историк - военное применение.
А в каком альтернативном году написана статья для словаря?
цитата
Обладают наиболее развитым среди животных
интеллектом ... запоминают (и могут воспроизвести голосом) до
500 слов... Гибриды с Ч. р. бесплодны.
Почему их вообще признали людьми? Они даже на героев Веркора не
тянут. Просто очень развитые обезьяны.
Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и
человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».
|
|
|
Homepage |
Правка |
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Город: Уфа
Pанг: 864
|
Отправлено: 31.12.2004 18:58
Alternator пишет:
цитата
Почему их вообще признали людьми?
Так ведь они человеческий язык мало-мало понимай.
|
|
|
E-mail |
Правка |
Динлин
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 3464
|
Отправлено: 31.12.2004 18:59
Каммерер пишет:
цитата
Все хомо включая и шимпанзе всеядны.
«хомо» - это человек, шимпазе - обезьяна, т.е. «питек». Шимпанзе
живет на деревьях и имеет возможность питаться фруктами. В саваннах
фруктов нет. Только трава и мясо. Траву приматы переваривать не
могут. Так что наши предки были всеядны, но преобладало в их рационе
мясо.
Демонолог пишет:
цитата
Сколько слов на языке жестов может освоить
шимпанзе?
Шимпанзе - не знаю. Горилла - до 2000(много больше, чем в языке
некоторых примитивных племён).
Стас пишет:
цитата
»: читал, читал же я у какого-то
биолога-криптоисторика-конспиролога про разумных
человекообразных хищников. Он на полном серьёзе пишет. Вы
наверное тоже читали. У этого автора хищные гоминиды внешне
неотличимы от «человека разумного», если анализ ДНК не
проводить. Есть среди всех рас и народностей. Названия вроде
«суперанималы» и «антилюди».
http://so.by.ru/a/canibal/gl6.htm
http://www.x-libri.ru/elib/diden003/index.htm
|
|
|
Правка |
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 57494
|
Отправлено: 31.12.2004 19:04
Понимают или говорят? Так ведь и кошки понимают, и попугаи
говорят...
Что делает человека человеком?
Какие горячие дискуссии будут разрывать ученый мир в этой
альтернативе...
цитата
Ещё древние египтяне
...приносили жертвы? Использовали на войне?
Римляне - использовали в гладиаторских боях?
Христиане? Считали нечистой силой и преследовали? Мусульмане?
И, наконец, в просвещенном 19 веке...
Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и
человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».
|
|
|
Homepage |
Правка |
|
Каммерер
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 521
|
Отправлено: 31.12.2004 19:09
Динлин пишет:
цитата
читал, читал же я у какого-то
биолога-криптоисторика-конспиролога про разумных
человекообразных хищников. Он на полном серьёзе пишет
Закусывать надо.
Все мы можем убивать и не только животных. Все мы испытываем
удовольствие от победы, все мы наслаждаемся сексом и нам нравится
чувство власти, обладания.
А Серебряковская версия, с псевдоразумным существом мимикрирующем
под человека неплоха. Я сам видел таких животных. В соседнем офисе.
|
|
|
Правка |
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Город: Уфа
Pанг: 866
|
Отправлено: 31.12.2004 19:09
Динлин пишет:
цитата
Горилла - до 2000(много больше, чем в языке
некоторых примитивных племён)
Что-то не верится. Ни в лингвистические способности горилл, ни в
существование таких языков.
Динлин пишет:
цитата
Так что наши предки были всеядны, но преобладало в
их рационе мясо
Ещё раз, дело не в рационе, а в охоте без оружия. Причём на крупную
дичь, типа антилоп.
|
|
|
E-mail |
Правка |
Динлин
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 3466
|
Отправлено: 31.12.2004 19:20
Демонолог пишет:
цитата
Что-то не верится. Ни в лингвистические способности
горилл, ни в существование таких языков.
Да Вы что ?! Это же Коко - один из национальных героев нынешней
Америки:
«Первая в истории международной компьютерной сети Интернет
«межвидовая» беседа состоялась в ночь с понедельника на вторник,
сообщает агентство «Рейтер». Около 20 тысяч пользователей сети
«Америка он-лайн» общались в киберпространстве с гориллой из Сан-
Франциско по имени Коко. Она 25 лет изучала язык глухонемых, выучила
2 тысячи слов и смогла отвечать на вопросы любопытных с помощью
своей учительницы, доктора Френсин Пэттерсон. Коко оказалась
общительной и веселой, но личные дела занимали ее больше, чем беседа
с людьми. Коко отвлекалась, чтобы прибраться в комнате, поиграть и
посмотреть в окно. Кстати, себя она считает человеком и очень
невысокого мнения о других гориллах. «Ай-кью» (коэффициент
интеллекта) у Коко равен 86 пунктам, что и для человека неплохо. Для
сравнения, у «гомо сапиенс» нормальный коэффициент составляет 95-
105 пунктов. У Коко все в порядке и с чувством юмора. Когда ей
надоело общаться с любопытными людьми, она сказала: «Гасите свет.
Пока». »
http://www.nns.ru/archive/foreign/1998/04/28.html
http://vsp.ru/23666/38-3-2.HTM
|
|
|
Правка |
|
Telserg
авторитетный
Пол: m
Интернет: modem
Город: Москва
Pанг: 76
|
Отправлено: 31.12.2004 19:36
Демонолог пишет:
цитата
Будучи отловлены в детстве, легко приручаются,
Почему нельзя разводить в искусственной среде? Представляете
бойцовские или охотничьи породы Homo raptor’ов.
Согласен с Динлином, даешь «Дивный новый мир» Хаксли.
Кстати, что из себя представляет гибрид с Ч. р.
Он был большой великомонгольский националист, но как-то скорее
теоретически.
|
|
|
E-mail |
Правка |
Демонолог
ветеран форума
Пол: m
Город: Уфа
Pанг: 868
|
Отправлено: 31.12.2004 19:37
Динлин пишет:
цитата
с помощью своей учительницы, доктора Френсин
Пэттерсон
Во-во. Объём помощи не оговаривается...
Да, забыл сказать, что эта тема была посвящена уходящему году
Обезьяны. Завтра надо будет придумать какую-нибудь альтернативку про
кур, а сейчас ухожу праздновать. Всех ещё раз поздравляю, привет!
|
|
|
E-mail |
Правка |
Pasha
ветеран форума
Пол: m
Интернет: lan
Город: St Louis
Pанг: 2714
|
Отправлено: 31.12.2004 22:00
Динлин пишет:
цитата
Или хомо эректусы
Гарри Тертлдав, «Иная плоть». В Америке живут не индейцы, а именно
такие хомо эректусы. Их еще называют «симианы», сокращенно --
«симы». Колонизация и отделение Северной Америки проходит быстрее.
Симов порабощают, в конце ХХ века используют для экспериментов --
пробуют на них лекарства от СПИДа. Борцы за права симов недовольны,
протестуют, похищают.
Говорить симы не умеют, но могут пользоваться языком жестов, как
глухонемые.
Книга довольно интересная.
|
|
|
E-mail |
Правка |
Динлин
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 3472
|
Отправлено: 31.12.2004 22:45
Pasha пишет:
цитата
Гарри Тертлдав, «Иная плоть». В Америке живут не
индейцы, а именно такие хомо эректусы. Их еще называют
«симианы», сокращенно -- «симы». Колонизация и отделение
Северной Америки проходит быстрее. Симов порабощают, в конце ХХ
века используют для экспериментов -- пробуют на них лекарства от
СПИДа. Борцы за права симов недовольны, протестуют, похищают.
Говорить симы не умеют, но могут пользоваться языком жестов, как
глухонемые.
Книга довольно интересная.
Потрясающе интересный вариант, но нужна альтернативная география -
Берингов перешеек, который около 200.000 лет назад благополучно
погружается под воду - чтобы неандертальцы, а вслед за ними
кроманьонцы не пролезли
. Тогда
действительно эректусы могли дожить в Америке до наших дней. В реале
они, как и неандертальцы, были истреблены (и съедены) нашими
предками. Вообще, у меня сильное подозрение, что хищные гоминиды -
это мы с вами
.
Кстати, Паша, а ссылочки у Вас нет ?
|
|
|
Правка |
Pasha
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 2722
|
Отправлено: 01.01.2005 01:55
Динлин пишет:
цитата
Кстати, Паша, а ссылочки у Вас нет ?
Увы, нет. Есть только на бумаге, и, насколько я знаю, только
по-английски («A Different F |