И вот как будут выглядеть некоторые представители фауны, которые смогут существовать, скажем, через 5 миллионов лет после человеческой эпохи, в будущем. Через 5 миллионов лет – это еще ледниковое время, время очередного наступления льдов: на севере Европы, Америки значительная часть территории покрыта льдами, а прилегающие к ним области – это холодная арктическая пустыня и тундры. На одной из картинок изображены так называемые «китовые олуши», это – потомки морских птиц-олуш, которые в этих условиях стали очень крупными, потеряли способность летать. Это такие «птичьи киты» – организмы 5-6 метров длиной, которые летать не могут, их крылья играют роль ласт. Ниже показан снегозверь – это такой организм, потомок росомах, и у него видна саблезубость, которая тоже встречается в животном царстве довольно часто.
Понятно, что в результате аккумуляции воды в ледяном панцире, происходит общее иссушение климата. И там, где раньше были влажные тропические леса, появятся степи и саванны. Скажем, на месте Амазонии, где сейчас – тропические леса, будут степи. Это, конечно, приведет к гибели громадного количества организмов, но здесь показаны те организмы, которые выжили в Амазонской степи – это потомки нынешних обезьян уакари. Они (как в свое время предки людей – австралопитеки) спустились с деревьев на землю, стали такими степными, саванновыми обезьянами. Они названы бабукари. Их хвосты, направленные вверх, хорошо видны над высоко травой и служат для дальней коммуникации. А для ближней коммуникации служит мимика, поэтому лицо у них такое безволосое (как у человекообразных обезьян) для того, чтобы мимику понимали. А вот – громадные нелетающие птицы – это потомки соколов кара-кара. Они перестали летать и названы кара-киллерами. Они просто догоняют добычу и убивают ее мощным клювом (подобные гигантские нелетающие птицы много раз появлялись в эволюции в период распространения саванн).
Через 100 миллионов лет после человеческой эпохи Земля выглядит совершенно по-другому. Это Земля теплая, на которой ледяных шапок совершенно нет. Это нормальное состояние для нашей планеты – отсутствие ледяных шапок. Ведь ледниковые периоды – относительно короткие – это около 10-15 миллионов лет, а потом обычно в течение около 200 миллионов лет – ледяных шапок на полюсах нет, климат теплый и появляются совершенно другие животные. Вы видите громадных колониальных кишечнополостных – они названы здесь «океанскими фантомами». Это колониальные кишечнополостные, потомки современных сифонофор, например, так называемого «португальского кораблика», только гораздо больше. Океанские фантомы имеют диаметр несколько десятков метров. А обилие мелководных морей и соленых морских болот (похожих на мангровые заросли, только гораздо более обширных, потому что высокий уровень моря означает обилие мелководных окраинных морей) привело к тому, что на сушу начали выходить головоногие моллюски – потомки осьминогов. Здесь изображен такой свампус – это болотный осьминог. Они могут выйти на сушу еще и потому, что в этот период можно ожидать повышения концентрации кислорода, как в свое время – в каменноугольном периоде.
Вот потомки черепах – гигантские таратоны, это – одно из немногих сохранившихся к этому времени наземных позвоночных. А внизу показана «соколоса». Поскольку концентрация кислорода высокая, то насекомые опять могут достигнуть крупных размеров. Размах крыльев соколос достигает почти 1 м. В этот период уже не птицы охотятся на насекомых, а крупные насекомые (например, соколосы) охотятся на мелких птиц.
Через 200 миллионов лет мир все еще теплый. Движения литосферных плит привели к возникновению новой пангеи – единого гигантского материка, вокруг которого простирается огромный единый океан (такое уже бывало в истории Земли). Биологическая эволюция радиально изменила мир живых существ. Млекопитающие вымерли, птиц тоже нет. Эти экологические ниши освободились. Место есть. Кто же занял эти ниши? Их заняли потомки головоногих моллюсков, которые еще раньше (за 100 миллионов лет до этого) вышли на сушу. Здесь показан лесной гигантский кальмар, напоминающий слона. У кальмаров десять рук, восемь из них он использует как громадные ноги, а двумя другими срывает листья, это такой растительноядный кальмар. А рядом изображен другой лесной кальмар, кальмар-гиббон (кальмоббон), это – головоногая обезьяна. Это – очень подвижный организм, который может питаться и растительной, и животной пищей, передвигается с помощью щупальцев по кронам деревьев. Он-то и занял экологическую нишу обезьян.
А кто же занял экологическую нишу вымерших птиц? Можно предполагать, что экологическую нишу вымерших птиц займут летающие рыбы. Это так называемые флиши – птицерыбы. Сейчас есть летучие рыбы, но их не так много. Тем не менее, эти организмы существуют, в воздушную среду они выходят, но временно. Высокое содержание кислорода и теплый влажный климат позволил таким рыбам по-настоящему освоить воздушную среду и заместить практически уже полностью вымерших к этому времени птиц. Здесь показана такая хищная птицерыба, только ее передняя часть с громадными выдвигающимися челюстями. А рядом дано изображение рыбы-колибри, это маленькая такая летучая рыбка, которая живет в лесах, к океану уже никакого отношения не имеет. Она такая же яркая, раскрашенная, как и современные птицы колибри.
А.Г. И никакой разумной жизни?
В.М. Ну, вот, например, этот кальмоббон, эта обезьяна, в принципе, она могла бы дать начало разумным существам, но вопрос в том, есть ли для этого биосферные предпосылки. Для цивилизации нужны запасы угля, нефти, то есть какого-то ископаемого топлива. Ведь человек, пока он не стал использовать залежи железа, угля, нефти, а занимался только охотой, собирательством, примитивным земледелием, он не слишком выделялся из мира животных. Строго говоря, мы не можем быть уверены, что в далеком прошлом не было разумных существ (каких-нибудь мыслящих динозавров), занимающихся коллективной охотой, обменивающихся сложными сигналами. А вот что индустриальной цивилизации не было, мы можем быть уверены – следы ее обязательно бы остались и через десятки миллионов лет.»
http://www.gordon.ru/konkurssite/031118st.html
___________________________________________
Оказывается есть еще и анимационный фильм тех же авторов.
Вот тут их критикуют за ненаучность
http://sivatherium.h12.ru/future1.htm
http://sivatherium.h12.ru/future2.htm
PS. Где бы найти сам фильм? Или хотя бы картинки...
Матвеев Андрей :: Подробнее см. телеканал Animal planet, передача «Дикое будущее» - там всё это - и китовые олущи, и саблезубые снежные росомахи, и др. - очень хорошо показано.
ВЛАДИМИР :: Читатель пишет:
цитата
Где бы найти сам фильм? Или хотя бы картинки
У нас в СПб фильм я пару раз встречал, но почему-то не купил (наверное из подозрений в «ненаучности»).
tewton :: Как-то в 80-х годах читал в Природе рецензию на книгу «After Man» или что-то подобное. Там на 5 млн примерно прогноз был. Как страшных хищников там указывались КРОЛИДЫ, потомки кроликов
, А несколько позже - варианты «людей» происходивших от дельфинов, панд и кенгуру! Сумчатые
Ars :: tewton
мне больше понравился юморной рассказ где разумные суества произошли от ленивцев
Alternator :: Вот здесь есть куча страшных картинок (не для слабых компьюьтеров).
http://animal.discovery.c...eiswild/futureiswild.html
tewton пишет:
цитата
там указывались КРОЛИДЫ, потомки кроликов
Кажется, я тоже это читал. Там еще были крысольвы и крысотигры, уакки, ночные сталкеры и самые страшные морские хищники - пингвины.
tewton :: Для Alternator: Уакки - это точно
Демонолог :: Брайан Олдисс в романе «Долгие сумерки Земли» описал мир через несколько миллиардов лет, где растения вытеснили животных из всех экологических ниш (люди, правда, не вымерли, иначе какой сюжет?). Ходячие растения, летающие, зрячие, плотоядные и т. д.
Alternator :: У Фармера тоже что-то такое было. А вообще-то будущее принадлежит грибам и орехам.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Фармера тоже что-то такое было. А вообще-то будущее принадлежит грибам и орехам.
А поподробнее?
Alternator :: Про Фармера -
http://tarranova.lib.ru/t...nslat/f/farmer/farmer.htm
«Пробуждение Каменного Бога».
Про грибы - ну как же, животные правили, растения правили, надо и грибам порулить немножко.
Про орехи. - А вы никогда не кушали грецкие орехи? Кушали?! Как вам не стыдно?! Каннибал! Под скорлупой скрыт мозг с двумя полушариями! Это разумное существо в начале своего пути. Через икс миллинов лет орех станет венцом творения и царем природы.
Демонолог :: У Олдисса тоже есть разумный гриб, причём гораздо умнее людей, измельчавших и одичавших.
ВЛАДИМИР :: Небезыитересная ссылка.
http://www.afx.ru/svalka/texts/001.php
А вообще предлагаю альтернативу: новый ледниковый период начинается в 1941 году (в холодную зиму41/42) и к 1945 году граница льдов по линии Лондон-Берлин-Киев-Сталинград.
Alternator :: Германию победил генерал Ледник! :)
А это реально - за четыре года покрыть ледником такую площадь?
Динлин :: Alternator
›А это реально - за четыре года покрыть ледником такую площадь?
Нет не реально. Даже если вдруг прекратиться течение Гольфстрима (во Флоридский пролив упал Тунгусский метеорит шириной 130 км
) - это будет означать холодны зимы в Европе - примерно, как в Зап. Сибири. Только более влажные. Сельскому хозяйству пушной зверёк. Голод. Уменьш. населения в десятки раз. Но ледник долго будет формироваться в своём традиционном местозарождении - Скандинавских горах и лишь сотни лет спустя медленно поползёт на равнину.
Alternator :: На Гольфстриме свет клином не сошелся. Нужно Землю от Солнца отодвинуть.
Динлин :: Alternator
›На Гольфстриме свет клином не сошелся. Нужно Землю от Солнца отодвинуть.
Это как - изначально ? Или будем швырять китайцев в межпланетное пространства и двигаться за счёт приобретённого импульса
. Alternator :: Это не наш метод. Все китайцы подпрыгнут одновременно, и Земля сдвинется с орбиты.
Опять же, метеорит уронить. Хороший удар плюс пыль в атмосферу.
Динлин :: Alternator
›Опять же, метеорит уронить. Хороший удар плюс пыль в атмосферу.
Вы представляете себе разницу массы метеорита и Земли ?
Если метеорит ОЧЕНЬ большой (типа убийцы динозавров) скажем 10 км в диаметре - 650*650*650 = 274.625.000 раз.
Это в 1000 раз больше разницы веса комара и автомобиля.
Даже если он 100 км в диаметре
- всё равно соотношение масс - комар - автомобиль. Сильно размазанный по стеклу комар уменьшит скорость ? А пыль в атмосферу - отдельный вопрос. Но это на несколько лет - потом оттает. Хотя если 100 км в диаметре, то пыли будет столько, что если и оттает, то будет поздно.
peter :: Разрастание ледника с такой скоростью в любом случае невозможно. Вообще, холод - отдельно, лед - отдельно. История последнего ледникового периода (в котром мы все имеем счастье жить)показывает, что он состоит из чередующихся фаз: долгие холодные и сухие, менее продолжительные прохладные и влажные, относительно короткие теплые (и сухие, и влажные). Так вот, пыль в атмосфере, какие-то космические факторы, «отключение» Гольфстрима ведут к резкому и быстрому похолоданию. Без льда. Чтобы накопилось соответствующее количество льда, нужно мощнейшее испарение в тропиках и субтропических широтах и холод в приполярных областях. Это не слишком часто сочетается. В принципе, есть расчеты. Общие подходы - с оценкой тепловых и динамических потенциалов Мирового океана - можно найти в книге: С.С.Лаппо, С.К.Гуляев, А.Е. Рождественский. «Крупномасштабное тепловое взаимодействие в системе океан - атмосфера и энергоактивные области Мирового океана» (М., 1990). Это «тяжелая» монография, со страницами формул и названиями глав в духе: «Особенности использования интегральных параметризаций аэродинамического метода...»
В любом случае, температура может понизиться быстро - а вот льда не будет, потому что он просто не успеет накопиться в таком количестве.
Гольфстрим и Северо-Атлантическое течение могут «отключиться» и без всяких внешних вмешательств - тут важнее соленость, плотность и температура воды. Чем вода теплее, тем она солонее и тяжелее, тем больше шансов ее ухода на глубину. Тогда на поверхности оказываются менее плотная опресненная вода из полярных морей. Для этого хватит и нескольких лет. Но тут же в Европе установится сухой холодный климат. Так уже бывало: климат на Восточно-Европейской равнине 16 тысяч лет назад (бассейн реки Десна) самхивал на якутский. 40 - 45 градусов мороза в январе, но июль почти такой же теплый, как и сейчас. По-видимому, подобный механизм срабатывал и в случае менее сильных похолоданий в 15 - 18 веках.
Динлин :: peter
›В любом случае, температура может понизиться быстро - а вот льда не будет, потому что он просто не успеет накопиться в таком количестве.
Абсолютно согласен. Выше об этом писал.
›Так вот, пыль в атмосфере, какие-то космические факторы, «отключение» Гольфстрима ведут к резкому и быстрому похолоданию. Без льда.
Есть огромная разница между пылью и Гольфстримом. Пыль через неск. лет осядет, а Гольфстрим может и не вернуться в теч. ближайших 100.000 лет. Поэтому в случае с метеоритом имеем кратковременное похолодание по ВСЕЙ планете, потом пыль осядет и всё растает, если масса астероида не превысила некий критичный уровень. Ледника нет. В случ. с Гольфстримом - быстрое похолодание только в Европе, затем по мере накопления ледника - во всём мире, но очень медленно. Тысячи лет.
По поводу возможных причин отключения Гольфстрима - мнений как грязи. Я закончил геолог. фак. СПбГУ кафедру геофизики. Общее впечатление - много умных книжек, но ничего мы не знаем. Главная проблема геологии, географии, астрономии - нельзя поставить ЭКСПЕРИМЕНТ. Поэтому до сих пор фиксисты с мобилистами и воюют
. И каждый считает себя правым. Alternator :: Динлин пишет:
цитата
Сильно размазанный по стеклу комар уменьшит скорость ?
Это зависит от скорости комара!
Alternator :: Динлин пишет:
цитата
Главная проблема геологии, географии, астрономии - нельзя поставить ЭКСПЕРИМЕНТ.
Так это все лженауки. Только альтернативная история - единственно верное и правильное учение!
Динлин :: Alternator
›Это зависит от скорости комара!
Скорости небесных тел отличаются в разы, но не в порядки. Это нам нужен летящий с околосветовой скоростью космический корабль с в усмерть пьяным экипажем
Alternator :: Динлин пишет:
цитата
летящий с околосветовой скоростью космический корабль
Но ведь в этом нет ничего сверхъестественного?
Крысолов :: Ацтеки ожидали конца света 24 декабря 2012 года. Предположим что в этот день к Земле подлетит «летящий с околосветовой скоростью космический корабль с в усмерть пьяным экипажем »
Динлин :: Alternator
›Но ведь в этом нет ничего сверхъестественного?
Если на Альфа Центавре водка в продаже есть, то нет
. Но при ТАКОМ ударе в воздух поднимется столько пыли, что от Индии до Антарктиды можно будет дойти пешком - по льду. Потом пыль осядет, снег потемнеет, альбедо снова упадёт и м.б. всё и растает лет через ... А может и нет - трудно спрогнозировать. Динлин :: Крысолов
›Ацтеки ожидали конца света 24 декабря 2012 года.
Майя. Они вычислили, что в этот день СС пересечёт какую-то важную линию, что-то вроде экватора Галлактики (не силён в астрономиии). Хотя вдруг это линия движения косм. кораблей
? Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Майя.
Они все на одно лицо
Динлин пишет:
цитата
Хотя вдруг это линия движения косм. кораблей
Дааа, родное «Автостопом по Галактике». Помнтие как там при прокладке очередной межзвездной трассы инопланетные строители нафиг уничтожили Землю?
Alternator :: Динлин пишет:
цитата
Если на Альфа Центавре водка
Зачем сразу водка, у экипажа было 8 миллионов способов умереть...
Магомед :: Читатель – «это такой организм, потомок росомах, и у него видна саблезубость, которая тоже встречается в животном царстве довольно часто.» – а на шиша ему «саблезубость» ?! Чью шкуру протыкать ?!
- «обезьян уакари. Они (как в свое время предки людей – австралопитеки) спустились с деревьев на землю, стали такими степными, саванновыми обезьянами.» – я уже приводил какой то рассказ не помню какого писателя , в котором примерно в то самое время на Земле живет цивилизация ( аграрная ) разумных лемуров .
- «догоняют добычу и убивают ее мощным клювом (подобные гигантские нелетающие птицы много раз появлялись в эволюции в период распространения саванн)» – ЕМНИП , всего один раз , 35-50 млн. лет назад . Два вида , форароксы и диатримы , в Америках и Антарктиде .
Крысолов – «к Земле подлетит «летящий с околосветовой скоростью космический корабль с вусмерть пьяным экипажем » - с детьми Кецалькоатля , что ли ?!
Крысолов :: Магомед пишет:
цитата
а на шиша ему «саблезубость» ?! Чью шкуру протыкать ?!
Слышал я что саблезубе кошки никому шкуру особо не протыкали. Мамаонтам они перегрызали горло, т.е. бросались на них спереди, а не сзади, а антилоп всяких убивали когтями.
А этот росомах охотился на эволюционировавших крыс
, 1 метр ростом... Магомед пишет:
цитата
с детьми Кецалькоатля , что ли ?!
Читал я помнится рассказец одного американца. Так там на землю прилетели люди. Оказывается давным давно какая-то колония людей (Земля) потеряла связь с остальными. И вот теперь те остальные прилетели и говорят, мол наконец-то, встретились, мы видим вы тут изменились под воздействием внешней среды, но теперь мы снова вместе, ура, а то что вы белые, не волнуйтесь, мы вас вылечим
Динлин :: Крысолов
›Оказывается давным давно какая-то колония людей (Земля) потеряла связь с остальными.
Где-то не помню где читал, что в каких-то африканских сказаниях говориться, что только негры - истинные земляне, а остальные - белые и жёлтые - толи мутанты, толи выходцы из иных миров
. Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Где-то не помню где читал, что в каких-то африканских сказаниях говориться, что только негры - истинные земляне, а остальные - белые и жёлтые - толи мутанты, толи выходцы из иных миров
Чистая правда, только наоборот - истинные земляне, потерявшие связь с Галактикой - белые, а негры, и в меньшей степени желтые - мутанты и местные уроженцы
Alternator :: Магомед пишет:
цитата
ЕМНИП , всего один раз , 35-50 млн. лет назад . Два вида , форароксы и диатримы
Это уже два раза. А еще страусы.
Serebryakov :: Магомед пишет:
цитата
ЕМНИП , всего один раз , 35-50 млн. лет назад . Два вида , форароксы и диатримы , в Америках и Антарктиде
Неправильный у вас ЕМНИП, негодный. Диатрима -- Северная Америка, Евразия, палеоцен-эоцен. Фороракосы -- Южная Америка (имейте в виду, перешейка еще нет!), эоцен-дожили до плейстоцена. В Австралии были гигантские страусы-падальщики (гениорнисы), вымершие чуть ли не одновременно с мегаланиями, то есть уже на людском веку. При этом происхождение всех трех групп разное. То есть всякий раз, когда ниша крупного хищника остается незаполненной плацентарными млекопитающими, туда лезет всякая дрянь
Одновременно с фороракосами в Ю.А. водились и крупные сухопутные крокодилы-себекозухи, очень похожие на австралийских. Остальные хищники -- сумчатые. Магомед :: Крысолов - «Слышал я что саблезубе кошки никому шкуру особо не протыкали. Мамаонтам они перегрызали горло, т.е. бросались на них спереди, а не сзади, а антилоп всяких убивали когтями.» - а я у биолога из МГУ спрашивал , по случаю ( а он все на форум не возвращается , и не возвращается ... ) . Так он мне сказал - «Есть единственная более-менее приемлемая версия о саблезубых - они наносили глубокие раны крупным травоядным через толстую шкуру , и спрыгнув со спины , ожидали , пока зверюшка не сдохнет от потери крови ... Все это потому , что тогда был слишком низкий уровень нервной чуствительности , и нанести одним ударом шок было почти невозможно ...» Примерно так !
Крысолов :: Магомед пишет:
цитата
Примерно так !
А я слышал прекрасные возражения по этому поводу - в случае нападения на мастодонта или прочего мамонта со спины и кусания его за загривок можно просто поломать клыки о его позвоночник и ту же толстую шкуру, после чего сдохнуть с голода. Поэтому кошка нападала не сзади сверху, а спереди снизу, бросалась на мамонта и и разрывала мягкое горло, после чего действительно отпрыгивала и ждала пока мамонт истечет кровью.
Alternator :: А может они толпами нападали, как велоцирапторы?
-- Видишь того мамонта? Сейчас мы его завалим, а потом затопчем.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
А может они толпами нападали, как велоцирапторы?
-- Видишь того мамонта? Сейчас мы его завалим, а потом затопчем.
Супер! Только не то, у велоцерапторов когти, а у кошек зубы. Которые не отрастают к тому же. Риск неоправдано велик.
tewton ::
Для Крысолов: Правильно! У нас есть сказания, что наши предки(германцы) прилетели на белых блестящих башнях. А узкоглазие - типичный признак генетического поражения радиацией
Panzer :: tewton пишет:
цитата
прилетели на белых блестящих башнях
После чего люди остались, а их башни оторвались и улетели...
Крысолов :: Panzer пишет:
цитата
А узкоглазие - типичный признак генетического поражения радиацией
А чернокожие - следы от радиактивных ожогов. Правильно мыслите!
Panzer :: Крысолов пишет:
цитата
Panzer пишет
Наоборот - я к японцам за их усердие отношусь с большим уважением - см. «Япония и ее победа в ВМВ», да и в «МЦМ-Дальний Восток» я вам тоже от их лица мешаю помаленьку.
А цитировали вы tewton’а...
Крысолов :: Panzer пишет:
цитата
Наоборот - я к японцам за их усердие отношусь с большим уважением
По секрету говоря, к японцам я тоже с большим уважением отношусь, по личным причинам. И для них делаю исключения в своих расистских воззрениях.
Panzer :: Крысолов пишет:
цитата
По секрету говоря
Тогда - по секрету - заключим соглашение об урезании имперских аппетитов России на Дальнем Востоке в МЦМ...
Крысолов :: Panzer пишет:
цитата
Тогда - по секрету - заключим соглашение об урезании имперских аппетитов России на Дальнем Востоке в МЦМ...
Сперва Япония. Нам чужого не надо, но своего (Дальний с Курилами) мы не отдадим.
Panzer :: Крысолов пишет:
цитата
Сперва Япония
Тогда зайдите на «Победа Японии в ВМВ» и посмотрите как под моим руководством доблестная императорская армия и флот хотят рвануть в направлении Малайи. Не нужны японцам кедровые шишки, честное слово. Хватит на севере лишь половинки Сахалина, Курил (вы их нам сами отдали - в обмен на Сахалин), Кореи (США с Британией подарили в 1909) да Маньчжурии с Юго-Восточным Китаем. Нам ведь тоже чужого не надо. Забирайте себе Монголию и Танну-Туву.
Крысолов :: Panzer пишет:
цитата
Тогда зайдите на «Победа Японии в ВМВ» и посмотрите как под моим руководством доблестная императорская армия и флот хотят рвануть в направлении Малайи
С удовольствием наблюдаю.
Panzer пишет:
цитата
Хватит на севере лишь половинки Сахалина, Курил (вы их нам сами отдали - в обмен на Сахалин), Кореи (США с Британией подарили в 1909) да Маньчжурии
Придется вам в МЦМ-2ТК разъяснить это заблуждение, ибо все указанные территории НАШИ!
Но торжественно обещаю, если вы нас поймете, то мы с удовольствием поможем вам освободить исконно японские Юго-Восточный Китай, Малайзию и Индонезию.
Panzer :: Крысолов пишет:
цитата
С удовольствием наблюдаю
А вы стойте в стороне, вы присоединяйтесь к разговору.
цитата
в МЦМ-2ТК
В том-то все и дело, что в той теме нет МЦМ, а есть ВОСР. Поэтому, уж извините, Япония за Кореей, Маньжурией, Северным Китаем, да и за Карафуто с Курилами (забыл как они у японцев называются, надо же) присмотрит. А то только японцы отвернутся - так кто другой хапнет.
Panzer :: Panzer пишет:
цитата
А вы стойте в стороне
ОПЕЧАТКА!!!
НЕ СТОЙТЕ!!!
Крысолов :: Panzer пишет:
цитата
НЕ СТОЙТЕ!!!
Квалификации не хватает, однако. Не силен я в истории ВМВ, особливо на Тихом океане
Panzer :: Крысолов пишет:
цитата
Квалификации не хватает, однако
Все мы любители - в хорошем смысле этого слова.
Динлин :: По поводу космического корабля, врезавшегося в Землю.
«Мембрана» - довольно серьёзный форум, но такие забавные вещи иногда пишет
http://www.membrana.ru/ar...on/2004/08/10/223900.html
http://intellect.informin...lications/ufo/ufo_31.html
Может, инопланетяне уже сражаются между собой за ресурсы нашей планеты и их сбитые галактические истребители падают на поверхность, а мы тут сидим и думаем, кто будет жить на Земле после человечества. Такое же человечество, только зелёное
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Может, инопланетяне уже сражаются между собой за ресурсы нашей планеты и их сбитые галактические истребители падают на поверхность, а мы тут сидим и думаем, кто будет жить на Земле после человечества
А откуда вы знаете, может так оно и есть? Только конечно не за ресурсы они сражаются (ресурсов на астероидах полно), а за людей! Из людей будут делать инкубаторы для детенышей и охотничью добычу («Чужой против Хищника», на экранах с 26 октября). Когда там Майа конец света пророчили? Через 8 лет?
tewton :: Крысолов пишет:
цитата
Когда там Майа конец света пророчили? Через 8 лет?
А в альтернативе?
Крысолов :: tewton пишет:
цитата
А в альтернативе?
Что в альтернативе?
Alternator :: Конца света не будет, потому что цивилизация Майя фактически погибла. Конец света состоится в альтернативном мире, где майя уцелели.
цитата
не за ресурсы они сражаются (ресурсов на астероидах полно)
На кислородной планете добывать ресурсы проще.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
На кислородной планете добывать ресурсы проще.
Зачем представителям высокоразвитой цивилизации самим в забои лезть?
Для этого есть андроиды и прочие киборги с роботами. Alternator :: Самим не надо, это будут делать завоеванные рабы-земляне с имплантами...
ales.net.ru :: Книга Диксона и Адамса «Дикий мир будущего» - это не Мир после человечества, а скорее Мир без человечества.
Это всё равно как если бы древние земноводные, вышедшие на сушу «подумали»: а каким будет мир после нас? И стали бы описывать: как все снова живут в воде, какой в воде климат, приливы-отливы, итд, итп.
Нет, эволюция обратного хода не имеет. Цивилизация появилась и мир уже никогда не будет таким, каким он был до цивилизации.
Вот может ли быть цивилизация после людей - это другой вопрос. Это некоторые учёные прогнозируют. В сообщении я очень подробно не могу написать - на моём сайте есть более подробные размышления по этому поводу. Буду кстати рад выслушать Ваши мнения по поводу этих размышлений.
Динлин :: ales.net.ru
Почитал Ваш сайт. Мы обсуждали нечто подобное здесь
http://alternatiwa.fastbb...79-000-0-0-0-1089659937-0
ales.net.ru :: Динлин пишет:
цитата
Почитал Ваш сайт. Мы обсуждали нечто подобное здесь
Интересное обсуждение. Многие в очень правильном направлении мыслят. Но всё-таки всё вертится вокруг темы «Человечество ПРОТИВ Иск.Разума». Я же думаю (и в книге своей это же прогнозировал) что никакого противостояния не будет. Человечество СТАНЕТ Иск.Разумом. Вот самый простой и рядом лежащий пример: все мы разве уже не стали сращиваться с интернетом? А с развитием био- и кибер- технологий то ли ещё будет!
Динлин :: ales.net.ru
›Человечество СТАНЕТ Иск.Разумом
Это было бы оптимально. Главное, чтобы мы не деградировали окончательно до того, как им станем.
Или не накрылись крышкой ещё по доброму десятку возможных причин.
Магомед :: А вот почему создатели фильма ( который , кстати , показывали по выходным на ТНТ , в 19:00 ) не оговаривают , куда люди делись ?! Люди – это вам не мамонты , такая сволочь … В смысле , что сами они , от перемены климата , астероида или там ядреной войны не сдохнут ( ну , если на планете ВООБЩЕ останется жизнь ) . Настроят убежищ , сныкаются туда , и все такое …
ales.net.ru - «Человечество СТАНЕТ Иск.Разумом. Вот самый простой и рядом лежащий пример: все мы разве уже не стали сращиваться с интернетом? А с развитием био- и кибер- технологий то ли ещё будет!» - ну , это будет уже не человечество … И опять же – а зачем ИИ , рациональному ПО СУТИ , человеческая нерациональность ?! Повторяю – «фабрики костной муки вместо кладбищ» (с) !!!
Динлин :: Магомед
›а зачем ИИ , рациональному ПО СУТИ , человеческая нерациональность ?!
Не смотрите так много фантастических фильмов про безумных учёных
, создающих страшный бездушный ИИ. Ну типа «Я И-Д-У Е-С-Т-Ь В-А-Ш-И М-О-З-Г-И
» В том-то и дело, что все работы по созданию ИИ, которые сейчас ведуться - это попытка так или иначе смоделироватьЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ мозг. Со всей его ассоциативностью, т.е. не всегда рациональностью. Так что по стилю мышления ИИ будет похож на человека, сначала дауна, потом среднего, потом очень умного и т.д. по нарастающей.
А по поводу того, что в случае большинства мыслимых катастроф человечество выживет в убежищах - согласен.
Правда сократиться в численности на порядки - хорошо, если на всей Земле останется миллиончик. Поддерживать цивилизацию такое количестово не сможет - ну и одичает постепенно. Снова будут с луком и стрелами бегать. Вот только Промышленная Революция вряд ли повториться - неглубоко залегающих и богатых месторождений на Земле не осталось. «Всё уже украдено до нас».
Alternator :: Магомед пишет:
цитата
не оговаривают , куда люди делись ?!
А сколько миллионов лет прошло? Страшно подумать, в кого люди превратились... В морлоков, наверно.
ales.net.ru :: Магомед пишет:
цитата
ales.net.ru - «Человечество СТАНЕТ Иск.Разумом. - ну , это будет уже не человечество … И опять же – а зачем ИИ , рациональному ПО СУТИ , человеческая нерациональность ?!
Это людям так кажется что они нерациональны
Всё у человека очень рационально - и эмоции/чувства с определёнными целями, и мораль с определёнными целями, и интуиция с определёнными целями - всё в мозгу работает очень рационально, всё для каких-то целей. Просто какие-то цели не осознаются и тогда кажется что человек действует нерационально.
Пока что как раз человек эгоистичен и расчетлив, а ИИ альтруистичен и всё старается человеку угодить
И «фабрики костной муки вместо кладбищ» - это типично человеческая идея. Людям только дай волю
Их бойтесь, а не ИИ которому с человеком нечего делить. Павел ::
Ребята, у меня тоже есть проект Дикого будущего - на сайте
www.sivatherium.h12.ru. Заходите, обсуждайте. Это мир через 25 миллионов лет, но не такой, что описал Дугал Диксон. Я постарался охватить вниманием всю Землю, сделал как бы путешествие. Милости просим. А Дикое будущее Дугала Диксона я просто конструктивно раскритиковал. Но это ради пользы.