ВЛАДИМИР :: Я уже говорил о своей «альтернативной истории будущего». Если она ранит ваше сердце, сочтите ее за альтернативу, если радует - тогда готовьтесь (морально). Методика - экстраполяция современных этнополитических процессов на сто лет вперед. Политическая карта мира все-таки меняется каждые сто лет, и можно сказать, что 1900 год отличался от 2000 не менее, чем в этом прогнозе 2104 от 2004-го.
100 ТОМУ ВПЕРЕД - ГОД 2104.
ЭТНОПОЛИТИЧЕСКАЯ КАРТА МИРА.
Население Земли после великого вымирания 2040-2080 гг. составляло не более 500 миллионов человек, но они бытии сосредоточены по разным континентам в совсем иных пропорциях, нежели в конце ХХ века. Поголовно вымерла Черная Африка – на территории от Сахары до мыса Доброй Надежды осталось не более 5-6 миллионов человек. Эпидемия СПИДа, разразившаяся около 2000 года в Африке, к 2010 перекинулась на Азию и СНГ, в 2020 – в Европу, а в 30-х гг. вышла из под контроля на Американском континенте. Пять мутировавших вирусов иммунодефицита не боялись ни одного из новомодных лекарств и в конце концов уже не представляли смертельной опасности для оставшихся в живых людей. Местами дело доходило до линчевания зараженных, или же возникали секты скопцов, но это не решало проблемы: численность человечества, достигшая своего максимума к 2015 году – 7 млрд. неуклонно сокращалась вплоть до стабилизации около 2090 года. Менее всего от СПИДа пострадали японцы и американские индейцы. Возникали и иные пандемии: шесть раз выползала из Азии атипичная пневмония, а американские солдаты принесли на родину с Ближнего Востока чуму.
По прежнему большая часть населения Земли проживала в Азии, а самой населенной страной мира (100 млн. человек) оставался Китай.
Гораздо большие изменения претерпела этническая карта мира. Вымерла половина африканских народов, а некоторые оказались вновь отрезанными от цивилизации, и о них быстро забыли. Количество белых европейцев от Атлантики до Урала к 2050 году составило всего 207 млн. человек, и эта цифра впоследствии еще более сократилась. Францию и Испанию заселили алжирцы и марокканцы, в Великобритании происходил затяжной индуистско-мусульманский конфликт (2023-2077), закончившийся разрушением Лондона и полным распадом страны на несколько индусских княжеств. Количество турок превзошло количество немцев к 2045 году, из политкорректности страна еще некоторое время называлась Аламайнией, а затем это название тюркизировалось. На Балканах огромную территорию от Греции до Венгрии, а также южную Италию, заняла Великая Албания. Лишь Польша и Ирландия сохранились в качестве реликтов европейской цивилизации. Еще оставались незатронутые ассимиляцией альпийские деревни, где престарелые «последние европейцы» мастерили сувенирные бейсболки для японских и китайских туристов. Три прибалтийских государства сохраняли реликвии НАТО, хотя к 2099 году только они втроем отпраздновали его 150-летний юбилей. К востоку сформировались две обширные державы – Белая Русь, присоединившая большую часть европейских регионов бывшей России, после того как в 2072 году армяно-азербайджанская резня в Москве привела к распаду государства, и Приднестровье, простершееся от Румынии до Волгограда и остановившее в смертельной схватке албанцев и чеченцев к 2060 году. Украина вымерла почти вся от СПИДа к 2050 году, а оставшиеся реликты попытались создать Галицкую Республику в Карпатах. Далее к востоку некоторое время играли роль Татарстан и Башкирия, но они обескровили друг друга в войнах конца 70-х, и были захвачены в 2086 Белой Русью. На уральской границе Белой Руси с афганцами шла постоянная пограничная война, а в Сибири татарам на первых порах тоже удалось воссоздать Сибирское ханство, но вскоре все пространство от Охотского моря до Уральских гор контролировали саха. Они же разгромили в битве при Семипалатинске в 2091 афганцев и отняли у них Восточный Казахстан. Китай, получив свою долю при разделе Сибири, поддержал саха.
В Азии сохранялись Турция и Иран: они вновь разделили между собой Закавказье, Турция поживилась вдобавок еще и греческим Архипелагом, а Иран сумел отбить все нападения афганцев. В арабском мире неутихающая борьба суннитов и шиитов раздробила все существовавшие в начале ХХI века государства и объединила некоторые из новых держав. Курды наконец-то добились независимости, но выдержали несколько опустошительных турецких нашествий. Алавиты потеряли власть в Сирии, но взамен там пришли к власти ливанские друзы. На месте Палестины, большей части Синая и Иордании к 2100 году простиралась безлюдная радиоактивная пустыня – следствие детонации израильских ядерных боеголовок в 2019 году. В тех краях водились странные существа человекообразного вида, но с хвостом, быстро бегающие на четырех конечностях. Часть из них питалась только мясом, а другие пили одно молоко, которое они добывали, нападая по ночам на отары овец бедуинов за пределами радиоактивной зоны. Мусульманские богословы разошлись в вопросе считать ли их людьми или все же животными. Суэцкий канал, как и в период 1967-1975 гг., пришел в запустение и не эксплуатировался, а единственным сохранившимся городом в тех краях, привлекавшим японских туристов-экстремалов, осталась Газа.
Афганские завоевания продолжались с 2009 по 2058 год. Ни одно государство от Казахстана до Пакистана не устояло под их ударами. Пакистан, разрушенный в результате ядерной войны с Индией, встречал афганцев как освободителей. Развалившаяся на несколько царств Индия не могла дать организованный отпор, и афганские набеги достигали Дели и Бомбея. Китай, не заинтересованный в усилении мусульман в этом регионе, ввел в 2033 году войска в североиндийские государства, что привело к афгано-китайской войне 2034-2039 гг. Китайцы истребили почти всех мусульман в Западном Крае, куда переселяли племена Манчжурии. Новый раунд китайско-афганских войн пришелся на 90-е годы, когда в игру вступила «третья сила» - саха из Сибири. Этим удалось отвоевать Восточный Казахстан и отбросить афганские племена в горы Тянь-Шаня. В 2100 году Исламское Государство Афганистан развалилось на части, но население на завоеванных территориях уже успело пуштунизироваться. Китай, Япония и другие государства Юго-Восточной и Восточной Азии сохранили во многом технологический и культурный уровень ХХ века. Гонконг и Сингапур сохранили статус крупнейших экономических центров мира. Австралия – последний оплот англо-саксонской расы попала в экономическую зависимость от Сингапура, однако патриоты подняли в 2057 году восстание и вырезали китайских и малайских купцов в Сиднее. Дальнейшая история Австралии – история аграрной страны, замкнутой от окружающего мира, подобно Японии XVII-XIX вв.
В Латинской Америке «индейское возрождение» привело к повсеместному исчезновению креольских режимов, к власти пришли теократические монархии, замешанные на народном католицизме. Пожалуй, лишь Куба и Бразилия напоминали о латиноамериканской культуре прошлых веков. Антильские негры разделили судьбу своих африканских собратьев, но отдельные негритянские популяции сохранились лучше, чем за океаном, что дало через несколько веков основание многим этнографам считать негров американскими автохтонами. В Северную Америку пришли мексиканцы, и вся история США 2000-2052 гг. – суть история «мексиканизации», испанский язык уже к 2040 вытеснил английский (он сохранился лишь как мертвый язык, который использовали программисты), тоже случилось и с рок-музыкой, юстицией, общей культурой поведения и т.д. Поэтому приход к власти в 2044 году мексиканского президента стал лишь простой формальностью – подведением определенного итога предшествовавших 50 лет. Столица после ядерных ударов 2018 года по Нью-Йорку и Вашингтону была переведена в Лос-Анджелес, но этот город был разрушен землетрясением 2041 года. Силиконовая долина ушла под воду – новый пролив соединил устье Колорадо и Сан-Франциско. Несколько восстаний американских расистов близ канадской границы (последнее в 2071 году) были беспощадно подавлены. Феминистки, создавшие несколько замкнутых колоний, вымерли к концу века. Новая гражданская война неосапатистов и неосинархистов 2088-2090 годов окончательно разорила страну, и США добровольно вступили в состав Мексики. В Канаде квебекцы возродили традиционную французскую культуру, но и там она испытала сильное влияние индейской.
ЭКОНОМИКА
Экономическое развитие мира в ХХ веке во многом зависело от демографических процессов. Быстрое сокращение потребительского рынка в 2020-2080 гг. привело к краху транснациональных корпораций – основы мировой экономики в конце ХХ века. Сырьевые придатки оказались не нужны постиндустриальным странам, чья экономическая мощь сокращалась из года в год. Технологический уровень в лучшем случае сохранялся на уровне прошлого века, хотя было сделано несколько полезных изобретений: новые методы дезактивации радиоактивных зон, лекарство от рака и т.д. Экономическое превосходство к середине века окончательно перешло от Европы и Северной Америки к Восточной Азии. Новые торговые пути пролегли вдалеке от ареалов издыхающей Западной цивилизации. Новые войны наполняли черные рынки награбленными ценностями: например, многие шедевры западноевропейского и русского искусства поменяли за столетие 5-6 владельцев и всплывали на свет в самых неожиданных местах. Мегалополисами с населением свыше миллиона человек оставались Шанхай, Гонконг, Токио и Сингапур. Во многих местностях возрождалось натуральное хозяйство. Всемирная сеть Интернет позволяла существовать небольшим замкнутым общинам в 40-50 человек, которые отстреливали в своих окрестностях всех подозрительных чужаков как потенциальных спидоносителей, работали на компьютерах и ездили верхом на лошадях. Но затем и эта компьютерная деревня ушла в прошлое по мере расширения энергетического кризиса.
РЕЛИГИИ
Дряхлое христианство ничего не смогло противопоставить воинствующему исламу, и сохранялось скорее как религия меньшинства в завоеванных и заселенных мусульманами регионах. В России наблюдался ренессанс язычества. Новая турецкая резня армян превратила грегорианство в религию диаспоры. Исчезновение Израиля окончательно подорвало иудаизм. Несколько замкнутых общин ортодоксальных иудеев сохранились в Индии и Сингапуре. Афрохристианские культы сгинули вместе с их носителями. Синтоизм, буддизм и конфуцианство переживали период расцвета. Народный католицизм американских индейцев принял самые причудливые формы. Шииты и сунниты продолжали уничтожать друг друга на всем пространстве от Джакарты до Парижа.
В общем и целом, в ХХI веке мир очень изменился, и эти изменения в первую очередь были связаны с деградацией Западной цивилизации, которой слишком долго везло, и которая восприняла это творение Фортуны как всемирную закономерность. Те из европейцев, кто дожил до 2100 года, относились к новой реальности с тупым безразличием, и лишь в Москве некоторое время существовало общество «Хранители Европы». Потом будет завоевание саха Средней Азии, кризис Китая и кельтское возрождение, но это уже совсем иная история.
Крысолов :: Любопытно... А если только в эпидемии мне не очень верится. Более интересным вариантом может оказаться потепление климата и опустынивание тропических широт + резкое похолодание в Северной Атлантике. Тут и без эпидемий такой кердык начнется 
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Потом будет завоевание саха Средней Азии, кризис Китая и кельтское возрождение, но это уже совсем иная история.
Как это другая? Даешь продолжение!
BigBeast :: Не, крушение Западной цивилизации означает и крах ислама.
Китай, Индокитай и Индия еще могут уцелеть - исламские страны скатятся обратно в средневековье. Может, уцелеют еще Пакистан и Индонезия. Турция гибнет однозначно. Насчет Ирана предсказывать не берусь, хотя вероятен вариант его кратковременного доминирования в исламском мире (до тех пор пока хоть кто-то не заинтересуется этим регионом)
Alternator :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
1900 год отличался от 2000 не менее, чем в этом прогнозе 2104 от 2004-го.
Меньше, гораздо меньше.
цитата
Методика - экстраполяция
Сколько раз уже было сказано: экстраполяция - лженаучный метод.
Крысолов :: BigBeast пишет:
цитата
Китай, Индокитай и Индия еще могут уцелеть - исламские страны скатятся обратно в средневековье.
Пожалуй соглашусь. Только на более высоком технологическом уровне. Немного.
BigBeast пишет:
цитата
Турция гибнет однозначно.
Почему?BigBeast пишет:
цитата
Насчет Ирана предсказывать не берусь, хотя вероятен вариант его кратковременного доминирования в исламском мире (до тех пор пока хоть кто-то не заинтересуется этим регионом)
Нужно обоснование.
BigBeast :: Турция слишком давно и прочно завязана на Западную цивилизацию. Собственно, я сомневаюсь, стоит ли вообще считать ее частью исламского мира. Скорее уж, периферией Европы. Поэтому придется ей загибаться :) «Что ж поделаешь. Тот, кто любит, должен разделять судьбу того, кого любит» :)
Крысолов :: BigBeast пишет:
цитата
Турция слишком давно и прочно завязана на Западную цивилизацию.
Государство может и рухнет, а вот этнос
Демонолог :: У русских в этом сценарии не больше шансов, чем у европейцев. Если Европа будет населена арабами и турками, то европейская Россия - кавказцами. И с чего вдруг такое счастье якутам - покорить всю Сибирь? Скорее уж Западная Сибирь останется последним русским регионом, а Восточная отойдет Китаю. Коренным народам, по-моему, не светит ничего.
Демонолог :: Кстати, никто не хочет обсудить эту вот статью Переслегина?
Крысолов :: Демонолог пишет:
цитата
Если Европа будет населена арабами и турками, то европейская Россия - кавказцами
Не фиг, не фиг. Упавшее знамя подхватит Украины и Белорусии, идеи Корчинского - в жизнь! Украина от Крпат до Урала! 
Alternator :: Демонолог пишет:
цитата
никто не хочет обсудить эту вот статью Переслегина?
Несерьезная статья. Исламская революция в Турции (в ближайшие годы) - не верю, «зона динара» и «восточная марка» - тоже не верю. Ну и когда в прогноз вставляют атомные аварии или теракты, это уже не прогноз, а НФ-рассказ.
Вот в распад ЕС верю, но ничего общего с данной статьей он иметь не будет.
tewton :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Возникали и иные пандемии: шесть раз выползала из Азии атипичная пневмония,
На мой взгляд эта болезнь - явный представитель т.н. расового оружия, поэтому если она распространится (или готовые её более смертоносные аналоги), пострадает жёлтая расса (возможно и красная 
)
СПИД тоже очень похож на исскуственную болезнь - и я лично очень боюсь, что будет созданно средство против него. Этой болезнью поражено сейчас около 100 млн. Все они - ослаблены. Поэтому после сообщения о создании надёжной вакцины может внезапно появиться супергрипп - и все ослабленные будут сразу там. Ну и кое-кто ещё.
tewton :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
На месте Палестины, большей части Синая и Иордании к 2100 году простиралась безлюдная радиоактивная пустыня – следствие детонации израильских ядерных боеголовок в 2019 году. В тех краях водились странные существа человекообразного вида, но с хвостом, быстро бегающие на четырех конечностях. Часть из них питалась только мясом, а другие пили одно молоко, которое они добывали, нападая по ночам на отары овец бедуинов за пределами радиоактивной зоны. Мусульманские богословы разошлись в вопросе считать ли их людьми или все же животными.
Гм. У Вас есть друг - еврей? И в связи с этим:
цитата
Количество турок превзошло количество немцев к 2045 году, из политкорректности страна еще некоторое время называлась Аламайнией, а затем это название тюркизировалось. На Балканах огромную территорию от Греции до Венгрии, а также южную Италию, заняла Великая Албания. Лишь Польша и Ирландия сохранились в качестве реликтов европейской цивилизации.
Только из-за соответствующего давления в Германии терпят турок, да и то. Пример: после агресии против Сербии в каждой газете о бедных албанцах. Пока полиция не встала на дыбы: (это я из контактов с судейскими , в газетах этого не было) - это же мародёры и убийцы. В прессе о них почти ничего. Если исчезнет давление - будет короткая резня - и все мусульмане окажутся за Босфором.
Alternator :: tewton пишет:
цитата
Если исчезнет давление - будет короткая резня - и все мусульмане окажутся за Босфором
Будем надеяться, что немцы немного поумнели за последнее время. И они не будут решать сегодняшние проблемы своими собственными методами 70-летней давности.
Читатель :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Испанию заселили алжирцы и марокканцы, в Великобритании происходил затяжной индуистско-мусульманский конфликт (2023-2077), закончившийся разрушением Лондона и полным распадом страны на несколько индусских княжеств. Количество турок превзошло количество немцев к 2045 году, из политкорректности страна еще некоторое время называлась Аламайнией, а затем это название тюркизировалось. На Балканах огромную территорию от Греции до Венгрии, а также южную Италию, заняла Великая Албания.
Немножко статистики.
Общий коэффициент рождаемости (Total fertility rate):
Алжир 2.55 children born/woman (2003 est.)
Марокко 2.89 children born/woman
Индия 2.91 children born/woman
Пакистан 4.1 children born/woman
Турция 2.03 children born/woman (2003 est.)
Албания 2.22 children born/woman (2003 est.)
Поскольку для сохранения численности населения на прежнем уровне требуется коэффициент рождаемости не менее 2.1 ребенка на женщину я бы не стал беспокоиться насчет турок и албанцев, да и арабов тоже.
Они уже заканчивают демографический переход и в ближайшие десятилетия их тоже ждет депопуляция похуже нынешней российской (учитывая состояние их медицины...)
tewton :: Alternator пишет:
цитата
tewton пишет:
цитата
Если исчезнет давление - будет короткая резня - и все мусульмане окажутся за Босфором
Будем надеяться, что немцы немного поумнели за последнее время. И они не будут решать сегодняшние проблемы своими собственными методами 70-летней давности.
Точно, и не будут слушать левых, за их отсутствием, не поддаваться на провокации англичан, у них свои проблемы, как указано,
и будут только по принципу консерваторов, например Бисмарка, для каждого своя страна, что соответствует Библии.
И может быть англичане тоже разберутся как их провели, как понял Рамсей - THE NAMELESS WAR by Captain A.H.M.RAMSEY
Виталий :: Приветствия
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
. Эпидемия СПИДа, разразившаяся около 2000 года в Африке, к 2010 перекинулась на Азию и СНГ, в 2020 – в Европу, а в 30-х гг. вышла из под контроля на Американском континенте. Пять мутировавших вирусов иммунодефицита не боялись ни одного из новомодных лекарств и в конце концов уже не представляли смертельной опасности для оставшихся в живых людей.
Во-первых не ясно почему вирусы «уже не представляли смертельной опасности для оставшихся в живых людей», если они «не боялись ни одного из новомодных лекарств».
Во-вторых - из разговоров с медиками: для того же СССР СПИД опастности не представлял, несмотря на эксцессы типа элистинского. Как и для любой НЕДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ страны с развитой социалкой.
Я думаю что и для Китая тоже.
Во-вторых - эпидемия в Африке уже началась?
В-третьих - я бы все же ставил на Эболу.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
шесть раз выползала из Азии атипичная пневмония, а американские солдаты принесли на родину с Ближнего Востока чуму.
По прежнему большая часть населения Земли проживала в Азии, а самой населенной страной мира (100 млн. человек) оставался Китай.
Если эпидемия АТП была шесть раз то китайцев не должно остаться вовсе. На других эта зараза вроде не особо действует. Если на БВ была чума - то никакого Великого Афганистана не будет. Скорее всего не будет и Ирана и Турции (но последние могут и выжить).
Завоевания пуштунов в Индии это сильно. Особенно если учесть что и Индия и Пакистан - ядерные державы. Уже в начале всей этой веселухи северная часть Индии, практически весь Пакистан, а заодно и южная часть Афгана будут мирно светиться по ночам.
Общее количество чеченов - порядка миллиона, якутов не знаю но подозреваю не больше. На этом фоне какие-то завоевания и тех и других выглядят КРАЙНЕ сомнительно.
В случае поползнолвения албанцев на расширение после 2023, этой проблемой активно займуться сербы. На этот раз рассказы о массовых захоронениях мирных жителей уже не будут сказками Госдепа.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
безлюдная радиоактивная пустыня – следствие детонации израильских ядерных боеголовок в 2019 году
У них вроде несколько десятков зарядов, к тому же большинство - тактические. Впрочем на такую территорию может и хватит.
Непонятно полное отсутствие технического прогресса. Впрочем альтернативной энергетикой при таком падении населения никто не будет замарачиваться. Впрочем... не исключено что нефть Персидского залива не будет доступна, тогда альтернативная энергетика будет.
А вообще таймлайн не самый худший, в смысле развития событий.
Войников ВИталий
прохожий :: Уважаемые все!
Решил написать длинный разбор – тем более, что идеи Владимира отражают некоторые распространённые построения (с большинством которых я, впрочем, не согласен).
Итак:
1) «Великое вымирание», вокруг которого отчасти строится сценарий.Здесь на Виталия повлияли разговоры о страшных эпидемиях, которые могут произойти. Однако ж, не происходят, хотя разговоры такие ведутся лет эдак 150. Тема катастрофической эпидемии обыгрывается в «романах катастроф» аж с XIX века, явно под влиянием воспоминаний о 1348 г. и «чёрной смерти». Однако после XVII века по-настоящему катастрофических эпидемий Европа не знала. Сейчас, в эпоху антибиотиков (да, несмотря на всё – очень эффективно работают), неплохой микробиологии и большого опыта эпидемической работы вероятность такой глобальной эпидемии низка как никогда. Не говорю, что её быть не может (может), но вероятность... Скорее уж астероид вписать в сценарий можно (тоже ведь бывает).
2) Момент, который не очень учитывают в прогнозировании, но с «великим вымиранием» отчасти связанный: резкое старение населения. Когда мы говорим о прошлом, мы забываем, что до начала XIX века средняя ожидаемая продолжительность жизни при рождении была лет 25. Выведя за скобки тех, кто не доживал до пяти лет (примерно 40% рождённых) мы всё равно получаем общество, где большинство составляют люди моложе 30. В крестовые походы ходили подростки. И на джихад тоже. Сейчас ситуация другая. Пока все вопили об угрозе перенаселения, рождаемость во всём мире стала снижаться – или, скорее, падать. В обществе 2100 г. средняя продолжительность жизни будет лет 90, если не больше, а число рождений на женщину... не надо о грустном. Как будет вести себя стареющее общество? Менее активное, менее «пассионарное» (извините за гумилёвщину), более мудрое и цинично-скептическое? Менее здоровое телом, в конце концов! Думаю, что всякие великие походы и прочие мордобои несколько затруднятся. «Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков»
3) Источником всей современной технологии вот уже многие века является, условно говоря, «западная цивилизция», ныне представленная не столько Европой сколько США. Кажется, в подобном же стиле могут действовать и жители восточноазиатских равнин – но больше, пока, никто. В предложенном сценарии евро-американскую цивилизацию выводят из игры искусственно – эпидемией. Что ж, всякое бывает. Астероид, опять же. Или взрыв летающей тарелки. Однако если говорить о более вероятных вещах, не вижу оснований ожидать краха Запада под ударами ислама (ещё одна популярная тема, хотя у Виталия и не отражённая). Мусульмане автоматами махать умеют, а вот с сопроматом, без которого автомата не сделаешь, у них хронические и, кажется, неразрешимые проблемы. Потрепать нервы, взорвать десяток небоскрёбов и сотню самолётов они сумеют. Сбросить Израиль в море – что же, вполне (а на хрен надо было туда лезть?!). Но это – всё.
4) В силу разных (в том числе и личных) причин, я весьма неравнодушен к судьбам коренных народов Сибири. Однако, увы, ничего якутам не светит. История, демография, культура и геополитика – всё против них. Согласен с тем, что Сибирь будет либо русской, либо китайской, либо пополам. А коренное население – в самом лучшем случае в полупривилегированном положении «живых экспонатов»
Да и в общем, как тут написал Виталий, многие из кандидатов в завоеватели слишком малочисленны для того, чтобы кого-либо завоевать. Не только якуты, но и пуштуны, и чечены. При всей своей свирепости.
5) Отметая катастрофизм сценария, соглашусь с одной важной идеей – доминирование Восточной Азии. Очень вероятно. Правда, мало кто задумывается о том, как это всё скажется на мире в целом.
прохожий :: Перечитал свой постинг - и охнул. Всё врем путаю автора сцнаря Владимира с Виталием. Приношу извинения обоим.
ВЛАДИМИР :: КАК НЕЛЬЗЯ ПИСАТЬ ФУТУРОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОГНОЗЫ.
Мы все еще находимся под обаянием Уэллса. А у него было «пять принципов», которые устарели не меньше, чем ньютонова космология.
Во-первых, существует единая столбовая дорога истории от первого фараона до Джорджа Буша Младшего, и все страны страны движутся по ней и только по ней, отставших не ждут и бьют.
Во-вторых, Запад есть венец творения (см. ранний Дарвин), и после Запада будут лишь морлоки и элои, до и то в 802701 году хр.э.
В-третьих, население будет расти, хоть и не так быстро, как сейчас.
В-четвертых, скорость технического и гуманитарного прогресса пропорциональна численности населения (это у него позаимствовал Ленин, а я высмеял в анекдоте: «Классическая мозамбикская философия» и «Классическая нигерийская философия»)
В-пятых, демографический переход - суть конечная фаза демографического процесса (это неверно, хотя бы на примере Франции - 1 промиля в год в конце XIX и 5 при де Голле, и современной Ирландии).
Вообще, учтите, что население Европы к 2100 году не превысит 50 миллионов, половина - европейцы. А в Африке к концу прошлого года в ЮАР и Ботсване наблюдался нулевой прирост населения - вот это уже и есть эпидемия. СПИДом переболеем «все», но какая-то часть популяции станет к нему невосприимчива (состав крови и т.д.) - их потомки и будут людьми XXII века. В Китае уже 6 миллионов инфицированных, в США - миллион (но, думаю, большинство инфицированных узнает о своей болезни в последней стадии - в странах демократических - права человека, а в Китае нет всеобщего охвата).
tewton пишет:
цитата
У Вас есть друг - еврей?
У меня есть друг, который в Воронежской области при переписи записался скифом. И где эти скифы? Правильно - в музее.
прохожий :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
В-пятых, демографический переход - суть конечная фаза демографического процесса (это неверно, хотя бы на примере Франции - 1 промиля в год в конце XIX и 5 при де Голле, и современной Ирландии).
По-моему, это не из Уэллса. При его жизни (а также и долгое время после его смерти) все считали, что рождаемость будет примерно постоянной, на уровне 4 рождений на женщину. Но это - замечание вбок.
Понимаете, Владимир, я в принципе согласен что за вторым демографическим переходом может последовать третий, четвёртый... -надцатый. Однако сейчас никаких признаков того не наблюдается. Повышение рождаемости во Франции оказалось временным, и нынешний уровень 3,3 промилле (1997), да и то, подозреваю, в многом за счёт мусульман. Больше нигде в мире не удалось повернуть тенденцию, хотя пытались это сделать (по военно-стратегическим, националистическим, религиозным или иным соображениям) многие. Я не говорю, что это невозможно. Но оснований для того, чтобы так думать, реальная история нам не даёт.
ВЛАДИМИР :: Перечел все постинги. Многое примечательно, но на каждый довод есть контрдовод.
прохожий пишет:
цитата
Как будет вести себя стареющее общество? Менее активное, менее «пассионарное» (извините за гумилёвщину), более мудрое и цинично-скептическое? Менее здоровое телом, в конце концов! Думаю, что всякие великие походы и прочие мордобои несколько затруднятся. «Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков»
Тогда ситуация хуже, чем я описал. Что бы там не говорили о «нестареющих душой», но «акме» есть «акме» - 30-35 лет - расцвет сил при любой продолжительности жизни, и не стоит надеяться, что 90-летний будет столь же продуктивным прграммистом, что и 30-летний. Ничего кроме нарастания всеобщего маразма, интеллектуальной немощи и прочих геронтократических последствий во всеобщем старении я не вижу. И вот тут появятся «молодые варвары», которые быстро закроют этот дом престарелых.
прохожий пишет:
цитата
Понимаете, Владимир, я в принципе согласен что за вторым демографическим переходом может последовать третий, четвёртый... -надцатый. Однако сейчас никаких признаков того не наблюдается.
Натурализация хозяйства, подобная ситуации в бывю Римской империи IV-VII вв. вновь возродит традиционные семейные ценности. Вообще я бы назвал демографический переход признаком иннерционной фазы (по Гумилеву) развития суперэтноса: урбанизация и т.д. Кстати, население Европы с 200 по 700 гг. сократилось с 67 до 27 миллионов (Ле Гофф «Цивилизация Средневекового Запада»). Китай с 1 по 250 год потерял 87% населения. Так что никакой фантастики, грубый реализм.
Alternator пишет:
цитата
Сколько раз уже было сказано: экстраполяция - лженаучный метод.
Пардон, но других методов нет. Я же не экстраполирую на 1000 лет, а столетие - некий атом истории.прохожий пишет:
цитата
неплохой микробиологии и большого опыта эпидемической работы вероятность такой глобальной эпидемии низка как никогда
Как только повится лекарство от СПИДа, я с удовольствием... перепишу сценарий, но пока... СПИД - это не обычная эпидемия, это регулятор численности чрезмерно размножившегося биологического вида (иначе пришлось бы как леммингам бросаться в море).
Виталий пишет:
цитата
Непонятно полное отсутствие технического прогресса
Нет, почему, кое-что изменится: дезактиваторы, онкология, биокомпьютер, чтобы не зависеть от электроэнергии, но все остальное - из разряда ковров-самолетов (и так уже есть дельтоплан) или скатертей-самобранок (ядерный синтезатор продуктов).
В общем и целом, западное мышление панически боится понятия «спад» (все что угодно, только не это СТРАШНОЕ СЛОВО - какой-то, пардон, прогрессорский онанизм). Недаром даже Римский клуб называл свою стратегию - нулевой РОСТ. Я же - человек незападный и такими комплексами не отягощен.
Alternator :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Правильно - в музее.
Все там будут.
x-15 :: ВЛАДИМИР!
Мне непонятно, почему у Вас Белая Русь и Приднестровье - разные государства. Неужели существуют какие-то противоречия, мешающие их объединению?
WildCat5080 :: 2 прохожий!
Как медик не согласен с вашей оценкой эффективности антибиотиков и противовирусных препаратов. Уже сейчас большинство штаммов патогенных микроорганизмов резистентные к препаратам первого списка (второе и третье поколения препаратов), сейчас в большинстве случаев используют резервные препараты, в большинстве случаев только прошедшие клинические испытания(пятое поколение антибиотиков), но еще не вышедшие на рынок фарм препаратов. А про головную боль с внутрибольничной инфекцией я и говорить не буду. Боюсь если не произойдёт ни чего кардинального с исследованиями в области генной инженерии, на которую все кому не лень хотят наложить табу, то эффективность лечения антибиотиками и молитвой сравняется.
P.S. Врачи инфекционисты и хирурги еще помнят как препаратами первого поколения вытаскивали с того света безнадёжных больных, а сейчас штаммы устойчивы практически ко всему спектру препаратов.
ОлегМ :: ИМХО при любой сеьезной эпидемии вымрут прежде всего слаборазвитые и скученые народы - арабы, китайцы и Африка. СПИД это хороший пример того как запад умеет бороться с неизлечимым болезнями (насколько я знаю современные лекарства не вылечивают СПИД а лишь продляют дни больного, возможно даже надолго, но...). Западная культура, технологи и географическое распложение позволяют ввести очень жесткий карантин поэтому там народ скорее всего и выживет, пусть даже в подземных бункерах. А если на остальных территриях возникнет много выживших носителей болезни с выработавшимся иммунитетом то природу этого иммунитета безусловно подробно изучат, а самих носителей жестко (вплоть до термоядерных ударов) изолируют. Иначе ИМХО не выйдет. Никто не согласится тихо умереть...
ВЛАДИМИР :: Alternator пишет:
цитата
Все там будут.
А я о чем? Даже британская королевская кошка, живущая в Букингемском дворце, рано или поздно околеет...
ОлегМ пишет:
цитата
поэтому там народ скорее всего и выживет, пусть даже в подземных бункерах.
Ну это уже смахивает на «Сексмиссию» (в нашем прокате «Новые амазонки»). Какой там был год? Сколько я себя помню (а нам еще в восьмом классе, в 1988 году читали лекции про СПИД), ни хрена в этом вопросе никто ничего не сделал, и ни один инфицированный более десяти лет не прожил. Борьба со СПИДом напоминает борьбу со смертью - рисуем в образе старухи с косой и рассказываем про нее анекдоты. А тем временем в Западной Европе за 2000-2003 гг. число инфицированных выросло на 26%, в Северной Америке - на 30 (для сравнения в Африке тоже на 26%) - данные с ООНовских медицинских сайтов.
ВЛАДИМИР :: x-15 пишет:
цитата
Мне непонятно, почему у Вас Белая Русь и Приднестровье - разные государства. Неужели существуют какие-то противоречия, мешающие их объединению?
Хорошо. Надо дополнить этнополитику обычной политологией.
Итак, Европа. В мусульманских странах складываются местами джамахирии по образцу Ливии, местами султанаты и эмираты - борьба этих двух тенденций приводит к распаду некоторых исламских государств, например, Франции. В Приднестровье - народ-войско, в Белой Руси - режим лукашенковского типа (или путинского, что не так уж и отличается, а меня устраивает). В Англии - теократические кришнаитские княжества. В сохранившихся реликтовых Ирландии, Бретани и Польше с Прибалтикой - формальная демократия, но в реальности - пожизненное президентство с декоративной двухпартийностью. Саха - клановый режим типа казахского или башкирского. Китай сохраняет коммунистический режим. В Афганистане - неоталибы. Иран - исламская джамахирия, но возможна и монархия. Турция - этот стервятник у трупа Европы - военный режим с растушим влияние ислама - новое поколение офицеров без уэстпойнтских дипломов. Япония - корпоративная традиционная монархия, но без самурайства. Сингапур - китакйский Карфаген, но без имперских амбиций. В Индии - рост традиционализма, угасание последних признаков конгрессизма (династия Ганди 1947-1989). Австралия - «кулацкий режим».
tewton :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
tewton пишет:
цитата
У Вас есть друг - еврей?
У меня есть друг, который в Воронежской области при переписи записался скифом. И где эти скифы? Правильно - в музее.
Ну значит Вы поняли
tewton :: ОлегМ пишет:
цитата
СПИД это хороший пример того как запад умеет бороться с неизлечимым болезнями (насколько я знаю современные лекарства не вылечивают СПИД а лишь продляют дни больного, возможно даже надолго, но...).
Именно. Я например носитель вируса - гепатита С, уже лет 20 и ничего. Но донором никогда не соглашусь быть - ясно. А если человек это не сёчёт, он считает - я здоров пока получаю лекарства - и распространяет болезнь дальше - секс и донорство. Число инфицированных растёт. Кому это надо?
Виталий :: Приветствия.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Нет, почему, кое-что изменится: дезактиваторы, онкология, биокомпьютер, чтобы не зависеть от электроэнергии, но все остальное - из разряда ковров-самолетов (и так уже есть дельтоплан) или скатертей-самобранок (ядерный синтезатор продуктов).
При настолько сильном падении численности населения как раз онкология будет неактуальна. НАсчет биокомпов - странное у вас мнение - основной потребитель энергии отнюдь не ВТ (даже если считать производство кремния). И тем паче совершенно не ясно почему пользователи биокомпов не будут зависить от электроэнергии. Сам проц что-то потреблять будет? Не электричество так питательный раствор - который тоже стоит и дененг и энергии. Устройства ввода-вывода потреблять будут? Средства связи потреблять будут?
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
но все остальное - из разряда ковров-самолетов (и так уже есть дельтоплан) или скатертей-самобранок (ядерный синтезатор продуктов
Не понял у нас уже есть ядерные (или хотя бы молекулярные) синтезаторы?
А остальное - что нам действительно надо - это новые источники энергии и выход в Космос. Хотя бы в пределах Солнечной Системы. Хотя бы по минимуму.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Я же - человек незападный и такими комплексами не отягощен.
Да я в общем тоже. Другое дело - в какое время будет этот спад. Сильный спад в течении последующих нескольких десятков лет может означать и то, что земная цивилизация уже не подниметься никогда.Т.к. доступные источники ресурсов будут выбранны, а малодоступные окажуться совсем недоступными.
Войников Виталий
ВЛАДИМИР :: Виталий пишет:
цитата
доступные источники ресурсов будут выбранны, а малодоступные окажуться совсем недоступными.
В этом с Вами согласен.
Космос?.. Нет, ни албанцам, ни мексиканцам до него дела не будет. Разве что Китай...
Но... считать, что один раз полученные научные данные закрепляются в формате общепризнанного школярского знания, и все мы как один можем доказать математически, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот - фоменковская ересь. В действительности помимо экономических и политических упадков в истории наблюдались упадки информационные, когда ойкумена для наблюдателя сужалась в несколько раз, а популярные брошюрки по астрологии успешно заменят космонавтику. Современные життели Лондона не менее суеверны, чем племена Центральной Африки.
Magnum :: И снова, читаю и терзает меня смутное беспокойство, почему ни слова про Израиль?! Дошел до слов «Алавиты потеряли власть в Сирии» и как камень в душу упал. Или наоборот?
Alternator :: Наоборот. Душа упала в огород. 
Кстати, об огороде...
ВЛАДИМИР :: В Палестине, Иордании и на Синае - Чернобыльская зона-II - хорошая стрелялка для любителей компьютерных игр - уже есть про Чернобыльскую Зону-I. Каждый сам выбирает свой конец...
Andreev :: Мне нравится «кельтское возрождение» и Польша :-). А что в Скандинавии? Петербург, Новгород и Псков сохранились как цивилизованные города?
Andreev :: А вот серьезно рассмотреть вариант с «крушением Европы» (и Цивилизации в целом) никто не хочет? Вымирание городов, крах науки, переход к натуральному хозяйству?
Читатель :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Вообще, учтите, что население Европы к 2100 году не превысит 50 миллионов, половина - европейцы.
Интересная цифра, откуда взяли?
Исторически натуральное хозяйство характеризуется в Западной Европе плотностью населения в 20-30 человек на кв. км, а в европейской России и Восточной Европе от 5 до 10. С картофелем, натуральное хозяйство Европы наверняка прокормит еще больше народу.
Так что более реальным итогом «крушения Цивилизации» и повсеместного перехода к натуральному хозяйству представляется сокращение численности населения Западной Европы по сравнению с нынешним втрое (до 100-150 млн) и Восточной Европы с европейской частью России вполовину (еще 100-150 млн).
Магомед :: Владимир – «Белая Русь, присоединившая большую часть европейских регионов бывшей России, после того как в 2072 году армяно-азербайджанская резня в Москве привела к распаду государства, и Приднестровье, простершееся от Румынии до Волгограда и остановившее в смертельной схватке албанцев и чеченцев к 2060 году.» – а че бы им не объединится ?! Уераины промеж ними ведь нет , а так получается вполне сильное русское государство . Хотя печально все это , а ведь многое нам предстоит еще пережить … 
- «но вскоре все пространство от Охотского моря до Уральских гор контролировали саха. Они же разгромили в битве при Семипалатинске в 2091 афганцев и отняли у них Восточный Казахстан. Китай, получив свою долю при разделе Сибири, поддержал саха.» – опять шуткуете ?! Ну , смайлики тогда ставьте , честно слово … Якуты конечно типы хитрые , себе на уме , но захватить всю Сибирь не смогут .
ВЛАДИМИР :: Читатель пишет:
цитата
Исторически натуральное хозяйство характеризуется в Западной Европе плотностью населения в 20-30 человек на кв. км, а в европейской России и Восточной Европе от 5 до 10. С картофелем, натуральное хозяйство Европы наверняка прокормит еще больше народу.
В исторической демографии есть два понятия - потенциальное население и реальное население. Первое - число людей, которое может быть прокормлено при данном хозяйственном типе, второе - сколько их было на самом деле в данный исторический момент. Это вещи разные, но когда историки начинают их смешивать, получаются несуразности, вроде исчисления О.Г.Большаковым населения доисламского Ирана - 16 млн. чел.
Цифра 50 млн. и в целом 500 млн. - это число людей, благополучно переболевших СПИДом, эпидемиологический минимум. Кстати, хозяйство Европы не будет целиком натуральным, хотя такая тенденция проявится.
Кстати, есть у меня таблица народонаселения по странам и континентам 1-1500 гг н.э. Очень гипотетическая, но суммирующая все новейшие достижения этой самой неблагодарной вспомогательной исторической дисциплины.
Симон :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Каждый сам выбирает свой конец...
Звучит весьма оптимистично. Во всех смыслах
Я не совсем понял про ресурсы. Сокращение энерговооруженности на 2-3 порядка на уровне 30 года. Допустим. Но нефть-то на этом не закончилась. Да, осталась только у арабов, вариантов последствий целый веер. Но на энергетический кризис не тянет. Остаются гидростанции, АЭС и еще по мелочам (типа угля лет на двести). Тут, на мой взгляд, причудливо смешались две страшилки: конец нефти при населении в 7 млрд и резкое уменьшение населения. Все-таки одно из двух, а не оба варианта одновременно.
Andreev :: «Кстати, есть у меня таблица народонаселения по странам и континентам 1-1500 гг н.э. Очень гипотетическая, но суммирующая все новейшие достижения этой самой неблагодарной вспомогательной исторической дисциплины. »
«Прочитал - дай другому!» (Окна РОСТА)
ВЛАДИМИР :: А кому высылать? Ув. Alternatory?
Alternator :: Да хотя бы и мне. А я ее подвешу.
ВЛАДИМИР :: И все же мой сценарий не из разряда страшилок. Каковы альтернативы этому сюжету? Неограниченная технологическая цивилизация (но это дурная бесконечность, к тому же маловероятная, ибо слишком много обещает и слишком малым пока одарила - все эти утопии ранних шестидесятых о марсианских беседках и мостах на Луну, к тому же для осуществления оной необходимо Всемирное Социалистическое (я подверкиваю!) Правительство, а такого в обозримой перспективе не будет, так что мы уже проскочили эту дверь в лето). Глобальная экологическая и т.д. катастрофа, перенаселение, потепление и т.д. Но мудрая Матушка-Природа все уже предусмотрела и рассчитала. Таинственный недуг одолеет землял именно тогда, когда при уровне народонаселения в 7 млрд. закончится нефть.
Нет, и все-таки «Медный Век» был не самой худшей альтернативой этим трем дорогам - гуманитарная цивилизация - надеюсь все читатели это уловили. А для этого - всего лишь повесить пару инженеров и запретить опыты с «богомерзкими огненными машинами». Увы, Ломоносов и ему подобные довели до Хиросимы и еще черт знает до чего доведут.
ВЛАДИМИР :: Отправил.
ВЛАДИМИР :: Кстати, хорошую картинку откопал. Называется «Футурологический прогноз» http://www.artni.ru/vlad/gallery1/pict05.html
Граф :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Нет, и все-таки «Медный Век» был не самой худшей альтернативой этим трем дорогам - гуманитарная цивилизация
Полностью согласен.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
А для этого - всего лишь повесить пару инженеров и запретить опыты с «богомерзкими огненными машинами».
Полностью не согласен. Так решать глобальные проблемы пробовали неоднократно. Ничего путного ни разу не вышло. Но соблазн искать кошелек не там, где потеряли, а под фонарем, увы, труднопреодолим
Магомед :: Владимир – «В случае поползнолвения албанцев на расширение после 2023, этой проблемой активно займуться сербы. На этот раз рассказы о массовых захоронениях мирных жителей уже не будут сказками Госдепа.» – а сербов к тому моменту , как не печально , уже не будет …
прохожий – «В обществе 2100 г. средняя продолжительность жизни будет лет 90,» - в обществе «Золотого Миллиарда» ( в нынешнем его понимании ) – без сомнения , и дажа наверняка больше . В других же …
Владимир – «Натурализация хозяйства, подобная ситуации в бывш Римской империи IV-VII вв. вновь возродит традиционные семейные ценности.» - просто падение цивилизации ВЫНУДИТ женщин рожать . Не будет всей этой контрацепции , таблеток , спиралей и т.д. Аборты , опять же … Аж страшно стало , когда узнал подробности из жизни нескольких своих старых знакомых . У одной пять абортов , два выкидыша ; у второй семь … А ведь молодые девчонки , здоровые . И не потому аборт делают , что так ребенка не хотят , просто говорят «потом родим , в другой раз» … А потом то может не получится 
- «В Приднестровье - народ-войско, в Белой Руси - режим лукашенковского типа» – и они будут жить порознь в столь враждебном окружении ?! Невероятно .
Крысолов :: Магомед пишет:
цитата
Не будет всей этой контрацепции , таблеток , спиралей и т.д. Аборты , опять же
Ну, насколько мне известно, аборты существовали и в древности.
Магомед пишет:
цитата
страшно стало , когда узнал подробности из жизни нескольких своих старых знакомых . У одной пять абортов , два выкидыша ; у второй семь …
Это потому что они или их парни дураки и об изделии №1 не слышали 
Блин, а ведь не выношу я таких идиоток, которые плюют на контрацепцию, а потом гробят свою здоровье на абортах 
Магомед пишет:
цитата
в обществе «Золотого Миллиарда» ( в нынешнем его понимании ) – без сомнения , и дажа наверняка больше . В других же …
Вот поэтому-то «золотой миллиард» и будет снесен.
Alternator :: Таблица народонаселения по странам и континентам 1-1500 гг н.э.
http://alterna.nm.ru/bulat/index.html
Пока в таком виде, позднее вывешу он-лайн версию.
ВЛАДИМИР :: Авторы большинства футурологических прогнозов, которые мне приходилось читать, озабочены в основном тем, как бы обидеть поменьше потенциальных читателей.
Magnum :: Но мы ведь не страдаем этими комплексами, верно? 
200 ТОМУ ВПЕРЕД - ГОД 2204.
Население Земли в описываемый период - девять с половиной миллиардов человек и сорок с лишним миллионов сверхчеловек (о них ниже; точное число неизвестно, поскольку перепись населения не производится по религиозным причинам).
800 миллионов человек проживают в китайской империи Хэнь Ся, которая раскинулась на всем пространстве от амурских джунглей до Северного Плодовитого океана. На западе (Байкальское море) империя граничит с возрожденным Монгольским каганатом, который играет роль буферного государства между ней (империей) и Кайзарут Саха, владычицей Восточной Сибири и Средней Азии.
Великая Московская Президенция (население - 480 миллионов человек) занимает земли по ту сторону Уральского хребта и вплоть до Великого германского болота. За болотом же... Но мы опережаем события.
Глобальное потепление XXII века привело к невиданному потеплению, потеплевшему среднюю температуру на Земле на 7 градусов по Кельвину. Экваториальные области стали совершенно непригодны для стабильного жизнеобеспечения, тогда как бывшие полярные районы покрылись влажными болотами и дождевыми тропическими лесами. Столь резкая смена климата сделала возможной культивирование в Северном полушарии прежде недоступных для местных жителей растений и полезных ископаемых, в том числе риса, батата, маиса, хлебного дерева, трепангов и моллюсков. Численность населения начала расти прямо пропорционально, в то время как Великое переселение двинуло на север прежде южные народы и теплолюбивые формы жизни.
Первые признаки надвигающихся перемен почуствовал древний остров Эйре. Уже к 2155 году его население, вскормленнное рисом и крабами, перевалило за 60 миллионов человек. На острове катастрофически не хватало пресловутого жизненного пространства. Стоя на крышах своих многобашенных небоскребов, ирландцы любовались далекими берегами и слагали баллады о славном прошлом кельтической расы. Особой популярностью пользовались гимны прославленного барда Доеуиаобринна О’Гногбднглбейла.
Пусть седые волны,
Как стальные сабли,
Мчат, добычей полный
Боевой кораблик.
В темной круговерти
Море в парус брызнет,
Не оставит в смерти,
Не покинет в жизни.
И зеленый остров,
Джунгли и болота,
Древний замка остов
Не забудет кто-то.
И мечи, напившись
Сладкой темной крови,
Будут спать, свернувшись,
В нашем изголовье.
И заплачет дева
С рыжими глазами,
И пойдет налево -
В лес над берегами.
И пески священных
Берегов Придайна
Под соленой пеной
Не заметят тайну...
Ирландцы восстановили по древним чертежам драккары, либурны и ринулись покорять окрестные земли.
Первыми пали индобританские королевства, и верховный девараджа священного острова Бритаварта был принесен в жертву богине Морриган на холодных камнях Стоунхенджа. Затем они высадились на материке и предали его огню и холодному оружию. Победоносное шествие наследников Кухулина приостановилось только у границ вышеупомянутой Московской Президенции.
В Китае началась очередная гражданская война, и он распался на 16 государств. Как писал по этому поводу великий поэт Кип Линг, «золотой певец китайского милитаризма»:
В усмешке широко
Распахнут рот.
От головы лежит
Отдельно
Воин.
И разве может счастлив
Быть народ
Когда наш
Император -
Недоволен?
Якуты (270 миллионов человек, спасибо рису и тропическому климату) завоевали уже никому не нужную (+78 градусов зимними холодными ночами) Среднюю Азию. К югу от них чудом уцелела Персидская империя, аборигены которой прячутся в недоступных горных замках и пересекают безмолвные пески на орнитокоптерах.
Самое интересное происходит в Иудейской радиоактивной пустыне. Мутанты, дети Большого Ядерного Взрыва, открыли в себе новые и неожиданные способности. Благодаря неисчерпаемым запасам древних минералов, найденных на дне испарившегося Мертвого моря, они научились легко перемещаться в пространстве и времени. К их прежним именам прибавились новые. Космические кочевники, Вечные Странники, Навигаторы. В западной пустыне Ирракис сошлись в смертельной схватке все владыки обитаемого мира - персидский император Шаддам Хуссейн, греческий царь Лето Атрейдис, белорусский барон Владимир Харконнен и оманские фримены. В ходе Священного Антифашисткого Джихада, Мельхемет Кодеш, Навигаторы победили и уничтожили всех своих соперников. Теперь их домен простирается от Тигра до Нигера, где начинаются владения Преторианской республики, вот главе которой стоят два шоффета, Сар Земли и Сар Солнечной Системы.
Прочие земли и континенты скрыты во мраке вечной ночи Гиди Прайм.
A secret report within the Guild.
Из записок прицессы Ирулан.
Alternator :: 
The known universe is ruled by the Padishah Emperor Shaddam IV, my father.
Крысолов :: Magnum пишет:
цитата
Великая Московская Президенция (население - 480 миллионов человек) занимает земли по ту сторону Уральского хребта и вплоть до Великого германского болота. За болотом же...
Во первых в такое изменение климата я не верю. Максимим - это Таймыр станет больше похож на Огненную Землю...
А что у нас под Одессой? 
Andreev :: Весело, но +78 градусов по Цельсию при повышении температуры Земли на 7 - это как-то не так :-). В этом случае на Таймыре будет хорошая тайга, а в районе СПб - широколиственные леса. Или субтропики.
С уважением.
ЗЫ: А где Ордосы? :-)))
ВЛАДИМИР :: Вынужден опять разочаровать климатологов. Последнее время все носятся с идеей потепления, но это надо быть невежественным журналистом, чтобы не понимать, что испарения (инсоляция) неизбежно приведет к увеличению облачного покрова и - как неизбежное следствие - уменьшение солнечной радиации, доходящей до поверхности Земли, а это вполне может компенсировать все «плюсы» парилки. Ясно одно - климат в будущем разбалансируется, и многие традиционные приметы, оформившиеся в XVIII-XIX вв. уже сейчас не работают.
Magnum :: Крысолов пишет:
цитата
Во первых в такое изменение климата я не верю.
А в Навигаторов верите?
Крысолов пишет:
цитата
А что у нас под Одессой?
В Одессе дюк правит, дюк Пол Атрейдис.
Крысолов :: Magnum пишет:
цитата
В Одессе дюк правит, дюк Пол Атрейдис.
А так же ползают пустынные черви и бродят фримены
Alternator :: Кстати, а кроме шуток, кто-нибудь в курсе, куда делась Земля в мире Дюны? Что-то я упустил этот момент. Взорвали или просто бросили на произвол судьбы? Хорошая АИ может получиться...
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Кстати, а кроме шуток, кто-нибудь в курсе, куда делась Земля в мире Дюны? Что-то я упустил этот момент. Взорвали или просто бросили на произвол судьбы? Хорошая АИ может получиться...
И вообще, я весь сериал таки не осилил до конца. Чем там дело кончилось? Кто Дюну взорвал? Что вообще там случилось после смерти Бога-Императора? Кто-то вкратце может рассказать?
Alternator :: Вкратце - «все умерли»(с). Я тоже до конца не осилил. А теперь еще и куча поддельных приквелов появилась...
Виталий :: Alternator пишет:
цитата
Кстати, а кроме шуток, кто-нибудь в курсе, куда делась Земля в мире Дюны?
Вроде вынесли в той же войне, в которой боролись с распространением вычтехники. Блин читал давным-давно и нихрена толком не помню.
Войников Виталий