Если Европа замерзла, то что творится в России?!
Магомед :: Альтернатор - «Если Европа замерзла, то что творится в России?!» - пХХХдец ... Но я думаю , мы не пропадем -
«орды московитов хлынули во Внутреннюю Монголию , сжигая все на своем пути . Тысячелетняя Цивилизация Китая пала под прямыми мечами северных варваров ... Триста лет держалось русское иго над Китаем , пока не ушли московиты еще дальше на юг , на открытый ими материк . Был он невелик , засушлив , скакали там на задних лапах странные сумчатые животные . Московиты назвали его Росс , построили на побережье столицу - Новую Москву , и стали жить поживать , добра наживать ...»
Alternator :: А теперь суровая, но справедливая критика.
11 век - что у нас в реальной Европе творилось? Правильно! Крестовые походы. Жалкая кучка рыцарей раскидала «орды мусульман» и при очень вялой европейской поддержке продержалась на Ближнем Востоке почти триста лет. А теперь представьте, на юг двинулись ВСЕ европейцы, от испанцев до норвежцев и от венгров до шотландцев. Похоже, что это сельджукам и арабам придется заселять Черную Африку (если уцелеют).
Европейцам, кстати, и не придет в голову переться в Черную Африку, потому что многие из них (даже ученые и аристократы) понятия не имеют о ее существовании.
Гораздо проще освободить от неверных Иерусалим. Даже в реале крестоносцы заранее поделили между собой все восточные царства. Среди них были «короли» Индии, Гиркании,
Парфии и других забавных стран, названия которых они вычитали в древних трудах о походах Александра. Русские тоже пойдут по привычному и знакомому пути - Византия, Кавказ, Каспийское море. Остановятся где-нибудь в Иране. Граница между Новой Европой и Новой Русью пройдет по реке Тигр.
Магомед :: «Жалкая кучка» это объединенные силы почти всех тогдашних государств , вообще то ! Перебьют их один хрен - много мусульман ... ИМХО успех первых походов во многом случаен . Так что нефига !
Только в Африку , там прикольней ! al103 :: Наоборот это проигрыш европейцев почти случайность - из за внутренней грызни. Тут ее будет на порядок меньше.
Граф :: Маленькая поправка - эфиопы не «еретики-ортодоксы», а «еретики-монофизиты». Далее, православие в средневековой Европе именовали «греческой ересью», а чаще - «греческой схизмой». «Еретик-ортодокс» - это абсурд, так как «ортодоксия» - значит «правоверие». Римская церковь именует себя «католической ортодоксальной», то есть «вселенской православной».
Михаил Мухин :: Очень интересная тема. Но у меня тут такое соображение. Предупреждаю сразу - в данном вопросе я не специалист, поэтому вполне возможно, я попадаю пальцем в небо, но... рискну. Я исхожу из того, что Земной шар - единая система. То есть Оледененияе Европы так или иначе отразится на всём мире. не может быть так, что бы изотерма Италии прыгнула в минус, а изотерма Туниса осталась неизменной. То есть, если в Европе перестала колоситься рожь,значит, в Алжире вымерзли на фиг все финики, или чем они там питаются. Это я к тому, что «переселение народов» будет всеобщим - одновременно с приходом европейских переселенцев в Мавританию, бедуины со всеми верблюдами должны откочевать на юг. То есть - лапландцы переселяются в Германию, немцы - в Италию, итальянцы - в Тунис, тунисцы - к озеру Чад, а вот пигмеям экваториальной Африки - полный кирдык.
Alternator :: Магомед пишет:
цитата
«Жалкая кучка» это объединенные силы почти всех тогдашних государств , вообще-то! Перебьют их один хрен - много мусульман ...
«Историк, хвостом вас по голове!»(с) Какие «объединенные силы»?! Сколько рыцарей отправились в Первый поход, а сколько остались дома? Сколько королей отправились в Третий поход, а сколько остались дома? Германские рыцари свернули с полпути, когда Барбаросса утонул.
И при этом крестоносцы держались ТРИСТА лет. Повторяю, на юг ломится ВСЯ ЕВРОПА, ВСЕ рыцари, ВСЕ короли, ВСЕ крестьяне. Мусульмане переберутся на мыс Доброй Надежды.
цитата
Только в Африку , там прикольней !
Это единственный аргумент, заслуживающий рассмотрения.
Именно поэтому я хотел запустить в Африку викингов. Вариант - пропавший флот Александра по мотивам «Лезвия бритвы» Ефремова. Магомед :: Ну не хотите в 11 веке , можем в другое время сделать переселение . Век , скажем , 14 ? Когда с Бл. Востока христиан уже выбили . Вместо того , чтобы начинать всякие «географические» открытия , европейцы переселяються в Африку . От ледника . Не нравиться ледник , еще чего давайте придумаем .
Alternator :: Ледник как раз нравится. А если так...
Похоладание началось еще в римские времена. Вместо Галлии и Британии римляне бросают все силы на Египет и Эфиопию. Германцы и прочие северные варвары именно из-за ледника вторгаются в Империю, а потом и в Африку.
Navigator :: Магомед
Многие почему то забывают, что за Западе Африки в средние века начали складываться централизованные гос-ва, которые завоевать будет отнюдь не так просто, Африку и так в принципе не просто завоевывали, а тут еще у европейцев не будет преимуществ технических революций. О каких технических новинках можно говорить в 11 веке ? Да и вообще сомнительна возможность постройки гигантского флота способного пройти даже вдоль побережья такие значительные пространства по океану.
В
Navigator :: Кстати если уж на то пошло, то натиск на Китай со стороны кочевников еще более усилится и скорее всего никаких походов монголов на запад не будет, и тут или монголы и пр. ослабнут раньше чем Китай и тогда следует ждать китайского наступления на юг, или кочевники будут вести наступление в сторону Индокитая и Индии.
Магомед :: И что насчет Третьего Крестового ?! «Сколько королей отправилось» ?! Сейчас вспомню . Ричард Львиное Сердце ( король Англии ) , Филлип-Август ( король Франции ) и Фридрих Барбаросса ( германский император ) ! Если не ошибаюсь , еще им помогал по мере сил король Венгрии , вроде как , и даже вроде как византийцы . И ? Кто остался то в Европе ?! Нет , можно конечно сказать , что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ государей Европы «осталась дома» . Например большая часть германских князей . Итальянские правители . И т.д. Еще можно вспомнить Испанию , которая под маврами … Скандинавию с тамошними ярлами … Но это рази аргумент ? Мы с вами взрослые люди , «хвостом вас по голове» , а поэтому должны реально понимать – Франция+Англия+Германия по сути = «Вся Европа» того времени … Так что пожалуйте , «большая часть Европы» в походе ! А то , что Филлип-Август и Ричард друг друга недолюбливали вельма , и что Фридрих Барбаросса помер в начале похода по причине глубокой древности и падения с коня ( нам бы с вами , уважаемые , до таких годков ( лет 80-90 , точно не помню ) дожить , да еще НА КОНЯ МОЧЬ ЗАЛЕЗТЬ !!! ) , так это все вторично !
А насчет самой концепции «Африканской Европы» – ну давайте сменим вводную . ЧУМА ! Во . В общем так . 13 век . В Европу на кораблях привозят первых крыс и , с ними , чуму . «Черная болезнь» бушует в Европе , сотни тысяч жертв гибнут в мучениях ( эпидемия серьезней , чем в реале ) … Элита европейских королевств в шоке . Такого мора еще не бывало . Общее настроение в Европе очень упадническое – всюду шляются монахи , твердящие о «божьей каре» за грехи , и прочей херне … В умах вызревает идея – эта земля проклята … А посему большая часть знати снимается с обжитых земель и плывет … Куда ?! Сами знаете куда , дальнейшее продолжение я уже писал вначале . В Европе же вымирает дофига народу , остатки живут не очень – все ценности вывезены в Африку … Постепенно Европа завоевана мусульманами – организованной силы для противодействия им нет …
Alternator :: Магомед пишет:
цитата
Кто остался-то в Европе?!
Крестьяне, домохозяйки, норвежцы, исландцы и еще несколько (десятков) миллионов человек.
А чума - это уже лучше. Тут сил на завоевание мусульманских стран явно не хватит.
Navigator :: Магомед
а куда может быть серьезней эпидемия? и так от трети до половины населения Европы померло только от эпидемии Чумы за несколкьо лет в середине 14 века, а потом еще накатывала и эпидемия оспы.
В 13 веке же чума появиться просто не могла, так как она вспыхнула только в 1320 если мне память не изменяет.. в Монголии, затем перекинулась на Китай, потом в Ср.Азию -› Кавказ, Бл.Восток и к 1347 году пришла в Европу.
Магомед :: Навигатор – «Многие почему то забывают, что за Западе Африки в средние века начали складываться централизованные гос-ва, которые завоевать будет отнюдь не так просто, Африку и так в принципе не просто завоевывали, а тут еще у европейцев не будет преимуществ технических революций. О каких технических новинках можно говорить в 11 веке ? Да и вообще сомнительна возможность постройки гигантского флота способного пройти даже вдоль побережья такие значительные пространства по океану.» - насчет «централизованных западно-африканских гос-в» . Я может плохо о них знаю , но ИМХО имеются в виду мусульманские государства типа Мавритании , Морокко и т.п. ?! Так я же писал – ОБОГНУТЬ ПО МОРЮ мусульманские государства … И плыть дальше , в глубокую пердь … В смысле , в джунгли :) Ну , или в саванну … Начиная где-нибудь от нынешнего «Берега Слоновой Кости» и заканчивая , скажем Анголой . Потом и дальше пойдут . А там кто живет ? «Ниггерус вульгарис» , скажем так :) С бронзовыми ( ??? в лучшем случае ) наконечниками копий , стрел , топоров и прочих ножей … У европейцев же ( пусть век 11 ) – стальные мечи , кольчуги , поножи , «ростовые» луки , норманнские шлемы , секиры , большие прочные щиты ( взял список из лекции о 1 Кр. походе ) … Ненамного позднее ( в реале в ходе 1 похода ) появляется конная броня . И вы хотите сказать , что в условиях саванны кучка дикарей с примитивными копьями выстоит против тяжелой рыцарской конницы ?! Или в рукопашной медный топор и ассегай вельма эффективен против закованного в сталь воина , с длинным мечом и щитом ? Ну а если брать 14 век , как я уже предложил ( ошибочка вышла , первая чума , оказывается , лишь в 1347 году появилась , запамятовал ) ? Тогда вообще …
Насчет «технических новинок» все понятно ?
Да , тогда плавать в море на далекие расстояния не умели . НО ! Флоты королевских дворов будут построены в авральном порядке ( как в «Часе Быка» :) Только там космические корабли , а тут обыкновенные ) . Всех сгонят на стройку , наделают кучу «галеасов» ( кораблей с прямыми парусами и возможностью весельного хода ) или «коггов» ( торговые корабли с высокой палубой и парусами ) . Плыть будут недалеко от берега . Вот и все . Ничего особенного .
И еще , маленькая справка ( спасибо Галине Анатольевне Ртищевой за содержательные лекции по мидиевистике
) – в 11 веке в Европе – 42 млн. населения . А в 13 – 72 . Магомед :: Кстати , до эпидемии чумы были ( еще с античных времен ) эпидемии проказы ... Можно допустить , что развилась новая форма проказы , типа еще более заразная ( «атипичная проказа»
) , народ стреманулся и ... Alternator :: 42 миллиона, что и требовалось доказать. Если все они рванут на юг... Даже если оценивать число комбатантов в сакральные «три процента»(а ведь их больше будет, в тылу никто не останется) - тушите свет. Великое переселение народов.
Крысолов :: А если из этой темы сделать ФБП?
Намедни смотрел по Дискавери программу посвященную современной климатологии и движению ледников. Согласно одной из теорий температура будет расти вплоть до XXIV века, после которой начнеться похолодание с ценкром над Исландией и рост ледников, еще через 300-400 лет, накроющий северо-восток Северной Америки и северо-запад Европы.
Кроме того было высказано мнение о том, что похолодание может длиться не постепенно, веками, а наступить в течении десятка-другого лет.
А в Мексике намедни температура ниже нуля упала
Tim :: Крысолов пишет:
цитата
А если из этой темы сделать ФБП?
Есть такая ФБП, Джон Кристофер, «Долгая зима» (там 70-е годы, если не ошибаюсь) - две африканские сверхдержавы, ЮАР (куда белых беженцев из Европы принимают на равных) и Нигерия (где белые на правах «негров»), Нигерия отправляет экспедицию для присоединения Британии...
Выходила в одном томе с «Паваной» Робертса.
Михаил Мухин :: Угу. Я в этом романе («Долгая зима») никак не мог понять, почему в Англии холодно, а в Нигерии климат не изменился.
Магомед :: На что он нам , англоязычный ???
И вообще . Европа вымерла , но знать уплыла в Африку !!!
МЕА ( мир Европейской Африки ! ) рулез !!! 
Токарев Д :: Магомед пишет:
цитата
И вообще . Европа вымерла , но знать уплыла в Африку !!!
И привезла чуму с собой. Европейская Чума, да в африканском климате...
Магомед :: Не , не привезла ! Санитарные кордоны , больных оставили дохнуть в Европе !
ВЛАДИМИР :: Был интересный проект заселения французами Алжира. В 1950 из 8,5 млн населения: арабов - 7,5, европейцев - 1 млн. То же самое в ЮАР, Родезии и, в меньшей степени, в Кении.
Вообще должен назвать ряд цифр, чтобы положить конец спору о количествах.
В XI веке население Европы - 45 млн. В первый поход собираются 110 тысяч человек (существует ложное мнение о двух первых крестовых походах: крестьянском и рыцарском - чушь собачья! - по составу эти две волны никак неотличались, хотя первую возглавили Петр Амьенский и Вальтер Голяк - люмпен-феодал, а вторую - Готфрид Буйонский (не Бульонский!) - крупный феодал и иже с ним). Из этих 110 тысяч до Иерусалима добралось всего 10 тысяч, а сельджукский гарнизон 100-тысячного города насчитывал 1 тысячу человек.
Много это или мало?
Sergey-M :: Не народ,с ледниками так быстро дело не пойдет.Большие олеленения(с накрытием пол-Европы)наступают долго-тысячелетиями.Так что народымира будут медленно сползать к югу.Что касается изменений климата в историческое ремя-то тут всеизвестно-1800 летний цикл шнитникова.13-18 век-холодная фаза.с19 где то до 26 ак сказано выше-теплая.Ну а потом еще лет 600 промежуточная,после нее те в 31 где то веке и будет искомое сиьное похолодание.НО!Никаих крупных оледенений-та-рост горных лениов,более суорвые зимы(с замерзанием Ла-Манша например).
Токарев Д :: Sergey-M пишет:
цитата
Большие олеленения(с накрытием пол-Европы)наступают долго-тысячелетиями.
Я вроде что то читал про «тригерный эффект», когда два-три особо суровых года могут «запустить» процесс, при котором полевропы покроется льдом лет за 20-30.
Правда тав вроде какието сочетания факторов требуются не совсем стандартные.
Симон :: Не надо относиться к климатологии, как к устоявшейся науке. Обычно конференции по изменению климата больше похожи на клуб любителей детективов, угадывающих кто убийца.
Поэтому остроумных небольших воздействий, ведущих к достаточно быстрому оледенению можно бы и поискать. Например, серьезное извержение а-ля Кракатау, только посевернее. Выброс аэрозолей в верхнюю атмосферу - и готово отражающее зеркало вокруг Земли. Температура под ним падает на пару лет и пять градусов - далее начинается увеличение полярных шапок и как следствие планетарного альбедо. Система достаточно самоподдерживающаяся.
Опять же навеяло остроумными прошлогодними расчетами канадцев. При потеплении климата они прогнозируют поворот Гольфстима к северу. Получится, что при общем потеплении северо-запад России перейдет в зону вечной мерзлоты. Можно представить что-то аналогичное для рассматриваемой реальности. Несколько подводных извержений и формируется подводная гряда, не пускающая Гольфстрим на северо-запад Европы. Ой побегут все 40 миллионов. И быстро.
Читатель Algerie Francaise! :: Алжир, 1961 год.
Недовольство армии и французских поселенцев политикой президента де Голля, который начал переговоры с повстанцами выливается в военный путч.
Путч удался, мятежные генералы захватили власть в Алжире, но метрополия осталась верна своему президенту.
Гражданская война казалась неизбежной, но мудрый де Голль принял другое решение. Война с алжирскими повстанцами была крайне непопулярной, еще более непопулярной грозила стать война с соотечественниками в Алжире.
И поэтому мятежный Алжир оставили в покое. Так появилось на свете новое, никем не признанное государство назвавшее себя Algerie Francaise....
Что дальше?
Alternator :: ИМХО, долго не протянут. Продержатся несколько лет, десяток максимум. Кто их будет поддерживать, если их даже метрополия бросила на произвол судьбы? Многие граждане после этого отправятся во Францию, останутся наиболее упертые патриоты. Ну, подбросят те же американцы немного помощи (как-никак «той стороне» помогает СССР и «все прогрессивное человечество»). Стоит ли рассчитывать на мирный договор с арабами и раздел страны? Вряд ли. Арабы на это не пойдут. Будут сражаться до упора. Даже если заключат «официальный» мир, продолжатся «партизанские» акции. См. пример Израиля.
См. также Родезия, Ангола, ЮАР, Южный Вьетнам, Биафра.
Кстати, что у них там из ресурсов было? В смысле золотишка или урана какого-нибудь?
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Кстати, что у них там из ресурсов было? В смысле золотишка или урана какого-нибудь?
Вот с этим никаких проблем! Огромные запасы нефти и газа, Кувейт Средиземноморья! На десять миллионов арабов богатств конечно не хватит, а вот обеспечить двум миллионам французских поселенцев уровень жизни не хуже чем во Франции вполне получится.
Alternator пишет:
цитата
См. также Родезия, Ангола, ЮАР, Южный Вьетнам, Биафра.
Родезия продержалась двадцать лет, ЮАР сорок пять лет. Израиль до сих пор держится
В этом смысле Алжиру даже легче. У него огромное белое население, целых два миллиона (в Израиле в 1961 г. евреев было меньше). Часть поселенцев конечно уедет во Францию, но рядом Испания и южная Италия. Уровень жизни там куда ниже, и жители этих стран с удовольствием займут место уехавших.
Кстати, постоянно воюющий Алжир вынужден будет создать свою военную промышленность. И может быть даже атомную бомбу....
В общем перспективы у Алжира Французского есть и не самые плохие.
Alternator :: Читатель пишет:
цитата
Огромные запасы нефти и газа
Пробел в моем образовании. Помню, что у них что-то было, но настолько...
цитата
Родезия продержалась двадцать лет, ЮАР сорок пять лет. Израиль до сих пор держится
Израиль шел отдельным списком. Как-никак восстановленное царство Соломона.
У всех прочих такого оправдания не было, поэтому они и пали. цитата
но рядом Испания и южная Италия.
А вот это интереснейшая перспектива. Так они могут много белых граждан набрать. И не только в Испании-Италии. Даже в СССР.
Основать собственный Легион (половина Легиона и так останется на месте). Хм, похоже я поторопился, «приговорив» их к быстрому падению...
Если они продержатся еще несколько лет, общественное мнение во Франции может измениться.
«Бросили братьев на произвол судьбы! А они продолжают мужественно сражаться!»
Можно взять в союзники «страны-изгои» вроде той же франкистской Испании, ЮАР, Израиля (типа общий враг).
Самая главная проблема - обосновать свое право на эти земли. В отличие от того же Израиля и Соломона, Карл Великий в Алжире не бывал...
Ага, вот оно:
«Алжирские пираты первыми напали на Францию в ...надцатом веке. Таким образом, ответная атака на Алжир являлась актом справедливого возмездия. Эта земля полита кровью французов, которые разгромили кровавых пиратов, на протяжении веков терзавших весь цивилизованный мир. Если мы отступим, пираты вернутся. Но пасаран!»
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
А вот это интереснейшая перспектива. Так они могут много белых граждан набрать. И не только в Испании-Италии.
Кстати, «французские» поселенцы Алжира наполовину как раз испанцы-итальянцы. Особенно район Орана, с сотнями тысяч выходцев из Испании.
Alternator пишет:
цитата
Если они продержатся еще несколько лет, общественное мнение во Франции может измениться.
После отставки де Голля, наверняка блокаду снимут. Признать конечно не признают, но экономические отношения восстановят.
Alternator пишет:
цитата
Можно взять в союзники «страны-изгои» вроде той же франкистской Испании, ЮАР, Израиля (типа общий враг).
Салазаровская Португалия еще.
Кстати, пример Алжира скажется прежде всего на ее колониях. Португальские колонисты в Анголе и Мозамбике после революции 1974 г. тоже могут отказаться уходить, опираясь на поддержку ЮАР и Южной Родезии.
Alternator пишет:
цитата
Самая главная проблема - обосновать свое право на эти земли. В отличие от того же Израиля и Соломона, Карл Великий в Алжире не бывал...
Ну это запросто.
«Мы, французы, испанцы, итальянцы Алжира все являемся потомками римлян. Эта страна, бывшая римская провинция Африка нам принадлежит по праву, а вовсе не пришельцам с Аравийского полуострова!»
PS. «Этот мир наш!» (с) Франсис Карсак
Pasha :: С.М.Стирлинг, «Пешаварские пикинеры».
1878 год -- поток метеоритов портит погоду и жизненные условия до невозможности в Европе и Северной Америке.
Правительства и часть населения империй перемещаются в колонии.
2025 год -- имеем столицу Британской Империи в Дели, Французской -- в Алжире, Португальской -- где-то в Бразилии, Российской -- в Самарканде.
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
С.М.Стирлинг, «Пешаварские пикинеры».
Как вы можете такое читать я удивляюсь! Он же фашист, еще похуже Крылова :-)))
Pasha :: Я не знаю, кто такой Крылов. И не понимаю, почему Вы называете Стирлинга фашистом :-)
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Я не знаю, кто такой Крылов
Это главный русский фашист, который изобрел во сне «обрезанную кириллицу» :-)))
Pasha пишет:
цитата
И не понимаю, почему Вы называете Стирлинга фашистом :-)
Увы, на это есть все основания. Он активно общается с поклонниками в сети, число которых в результате должно быть сильно поубавилось.
Взгляды его мне хорошо известны. Вкратце они сводятся к утверждению, что англосаксонская культура в ее нынешнем виде это высшее достижение человечества, а все остальное должно быть уничтожено.
Pasha :: Хммм... если судить по книгам...
В «Конкистадоре», написанном после 9/11, есть упоминание об участии главного героя во всевозможных операциях в Средней Азии и на Ближнем Востоке (действие происходит в 2008), но это и все...
В «Дрейке» созданный фантазией Стирлинга южноафриканский монстр -- как раз продукт этой самой англосаксонской цивилизации, и автор ему отнюдь не сочувствует...
В «Нантакете» опять же отношение к древним культурам весьма политкорректное...
В «Пикинерах» есть русофобия, это верно :-((( Но фашизма типа «уничтожено»...
Хотя, конечно, книги -- одно, взгляды -- другое. Ссылки на взгляды есть?
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
В «Нантакете» опять же отношение к древним культурам весьма политкорректное...
Моя любимая цитата:
«It was silver on green, the same as the traditional flag of Islam; even then
she spared a brief instant’s cold inner laughter at how the Muslims would have
hated that. «Slave-trading, woman-hating bastards. And better still, odds are
you’ll never even exist here».»
:-)))
Pasha :: «She» -- это все-таки не автор, а героиня. Хотя и одна из главных. Впрочем, она-то отнюдь не англосаксонка (если это Мариан -- я не помню, откуда именно цитата).
Кстати, в «Пикинерах» отношение к индийской культуре -- вполне даже очень.
Navigator :: Pasha пишет:
цитата
С.М.Стирлинг, «Пешаварские пикинеры».
1878 год -- поток метеоритов портит погоду и жизненные условия до невозможности в Европе и Северной Америке.
Правительства и часть населения империй перемещаются в колонии.
2025 год -- имеем столицу Британской Империи в Дели, Французской -- в Алжире, Португальской -- где-то в Бразилии, Российской -- в Самарканде.
эээ.. Бразилия откололась от Португалии в 1й половине 19 века еще (в 20-30х гг если память ен изменяет) И кстати до 1889 года она была Бразильской Империей
А что с Россией будет вообще представить боюсь.. учитывая что мы северная страна в общем то.
Alternator :: Читатель пишет:
цитата
«Мы, французы, испанцы, итальянцы Алжира все являемся потомками римлян. Эта страна, бывшая римская провинция Африка нам принадлежит по праву, а вовсе не пришельцам с Аравийского полуострова!»
Тоже неплохо. Даешь возвращение к довоенным границам! К границам до... Маркоманской войны.
Navigator пишет:
цитата
Бразилия откололась от Португалии в 1й половине 19 века еще
Верно, но в этом мире остатки португальцев перебрались в Бразилию.
Граф :: Читатель пишет:
цитата
Так появилось на свете новое, никем не признанное государство назвавшее себя Algerie Francaise....
Я думаю, что «черноногие» вряд ли удержат весь Алжир. Может появиться что-то вроде Турецкого Кипра, признанного только Турцией, но тем не менее благополучно существующего уже лет 30, если не ошибаюсь. А Франция все же будет покруче Турции. Правда, со здоровым национализмом у французов похуже, чем у турок (в отличие от тупого шовинизма, по которому они точно в первой мировой десятке).
прохожий :: Думаю, что сепаратистский Алжир падёт. Вряд ли «черноногие» смирятся с жизнью в постоянном страхе, когда рядом есть Франция. От Родезии до Британии далеко, и бежать туда много сложнее. Дальше - отток большинства, отчаянное сопротивление немногих и... конец.
Читатель :: прохожий пишет:
цитата
Думаю, что сепаратистский Алжир падёт. Вряд ли «черноногие» смирятся с жизнью в постоянном страхе, когда рядом есть Франция.
А почему евреи не разбегаются из Израиля? Только ли потому, что до США далеко? :-)))
Pasha :: Navigator пишет:
цитата
А что с Россией будет вообще представить боюсь.. учитывая что мы северная страна в общем то.
Да, в России там полная жуть -- народ впадает в людоедство, и даже придумывает себе новую религию -- культ Чернобога. Русофобия сплошная, короче, читать противно :-(((
А главный отрицательный герой книги -- граф Владимир Обромович Игнатьефф :-)
Граф пишет:
цитата
Я думаю, что «черноногие» вряд ли удержат весь Алжир. Может появиться что-то вроде Турецкого Кипра, признанного только Турцией, но тем не менее благополучно существующего уже лет 30, если не ошибаюсь
Вот-вот, именно поделиться с туземцами. Как и Израилю следует срочно поделиться с палестинцами, чтобы хотя бы на своей части евреи остались большинством!
Pasha :: Читатель пишет:
цитата
А почему евреи не разбегаются из Израиля? Только ли потому, что до США далеко? :-)))
Я тоже об этом подумал... бежать некуда, так просто Америка никого не примет... Да и численное соотношение с арабами в самом Израиле пока положительное.
Магомед :: Читатель – «Взгляды его мне хорошо известны. Вкратце они сводятся к утверждению, что англосаксонская культура в ее нынешнем виде это высшее достижение человечества, а все остальное должно быть уничтожено.» – о как … Гадостно . Но фашизм не пройдет !!!
Павел – «Да и численное соотношение с арабами в самом Израиле пока положительное.» – а это как считать
Евгений Пинак :: Мое почтение,
Читатель пишет:
цитата
Алжир, 1961 год.
Недовольство армии и французских поселенцев политикой президента де Голля, который начал переговоры с повстанцами выливается в военный путч.
Путч удался, мятежные генералы захватили власть в Алжире, но метрополия осталась верна своему президенту.
Гражданская война казалась неизбежной, но мудрый де Голль принял другое решение. Война с алжирскими повстанцами была крайне непопулярной, еще более непопулярной грозила стать война с соотечественниками в Алжире.
И поэтому мятежный Алжир оставили в покое. Так появилось на свете новое, никем не признанное государство назвавшее себя Algerie Francaise....
Что дальше?
А дальше у генералов в Алжире появляется проблема - где найти 500000 солдат для продожение войны и деньги для того, чтобы всю эту орду содержать, причем немедленно, а не в будущем, поскольку стоит линии Шалля пасть, и кирдык - начинай гоняться за повстанцами по всему Алжиру снова. И это при возможности любому алжирцу легально слинять во Францию.
Учитывая же то, что Франция «умоет руки», у арабских соседей (и не только соседей) может возникнуть заманчивая идея о джихаде в Алжире, которую может поддержать СССР
Учитывая, что в 60-х колониализм был не очень популярен, могу в лучшем случае (это если сразу найдется хороший спонсор - США) предположить, что пару лет «белые» в Алжире еще могут подергаться, а потом - «родезийский вариант» с переходом власти к алжирским националистам.
С уважением,
Читатель :: Евгений Пинак пишет:
цитата
А дальше у генералов в Алжире появляется проблема - где найти 500000 солдат для продожение войны и деньги для того, чтобы всю эту орду содержать, причем немедленно, а не в будущем, поскольку стоит линии Шалля пасть, и кирдык - начинай гоняться за повстанцами по всему Алжиру снова.
«А моральный фактор вы учитываете?»(с) не помню откуда
У генералов ведь руки развязаны, на общественное мнение Франции им теперь наплевать. Концлагеря, депортации, массовые расстрелы, заложники, ковровые бомбардировки населенных пунктов, в общем полный букет.
Евгений Пинак Re: Читатель :: Мое почтение,
Читатель пишет:
цитата
У генералов ведь руки развязаны, на общественное мнение Франции им теперь наплевать. Концлагеря, депортации, массовые расстрелы, заложники, ковровые бомбардировки населенных пунктов, в общем полный букет.
Конечно, а то мировое общественное мнение не очень сильно будет протестовать против колонизаторов, а США могут помочь. А так точно - пацаны и женщины против армий нескольких арабских государств и при полной внешнеполитической изоляции страны :)
С уважением,
Alternator :: Евгений Пинак пишет:
цитата
против армий нескольких арабских государств
«Черноногим» нужно вспомнить 56-й год и скооперироваться с Израилем в 67-м, 73-м и 82-м (если дотянут).