Альтернативная История    Вернуться на главную страницу

Форум "ALTERNATE HISTORY"

Ацтек
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 121
 
Отправлено: 18.03.2005 01:22 Заголовок сообщения: Индийская империя


Меня всегда занимал вопрос. Почему Индия - страна с довольно милитаризированной культурой (и частыми внутренними войнами) почти никогда не рыпалась вовне? Есть у кого-нибудь альтернативы на эту тему?

 
Цитата | Правка
Ответов - 38 [только новые]
Читатель
мир входящему


Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 307
 
Отправлено: 18.03.2005 01:38


Ацтек пишет:
цитата
Почему Индия - страна с довольно милитаризированной культурой (и частыми внутренними войнами) почти никогда не рыпалась вовне?


Серьезный ответ: потому что Индия никогда не была полностью единой державой, всегда оставались еще земли в Индии, которых можно было покорить.

И это правильно, потому что если индийцы наконец обьединятся, мало не покажется!

Ацтек пишет:
цитата
Есть у кого-нибудь альтернативы на эту тему?


Сейчас все начнут вспоминать Дрейка, Мальву и Велизария...

 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Ответить | Цитата | Правка
sas
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 417
 
Отправлено: 18.03.2005 01:42


Ацтек пишет:
цитата
Почему Индия - страна с довольно милитаризированной культурой (и частыми внутренними войнами) почти никогда не рыпалась вовне?
Менталитет-с :)

 
Ответить | Цитата | Правка
Ацтек
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 132
 
Отправлено: 18.03.2005 02:13


Читатель пишет:
цитата
потому что Индия никогда не была полностью единой державой, всегда оставались еще земли в Индии, которых можно было покорить.

Вопроса не снимает. Почему Китай смог, а Индия нет?

 
Ответить | Цитата | Правка
tewton
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 86
 
Отправлено: 18.03.2005 02:25


Для Ацтек: Жаль, конечно. Можно представить развилку: Когда Махмуд Газни первый раз вторгся в Индию его раджпуты (так кажется) разбили и рыцарски отпустили. А он вернулся и победил. Если бы его полностью разбили и поняв, чт омусульман надо уничтожать, иначе они в покое не оставят - поход на Газни, а там и далее. Во вкус войдут

 
Ответить | Цитата | Правка
Ацтек
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 135
 
Отправлено: 18.03.2005 02:28


Для tewton: да, кстати, неплохая идея...
Тогда первый кандидат на завоевание - исламский мир. И, кстати, реальный шанс схлестнуться с монголами и победить...

 
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 766
 
Отправлено: 18.03.2005 11:28


Я всё мечтал процитировать эти стихи , а то всё Альтернатор, да Альтернатор

«Синее золото плавят горящие небеса,
Синее с желтым знамя в них подняла Хальса.
Снова на наши плечи примем, от пашни встав,
Священное Пятиречье, наш золотой Пенджаб.

Забыв о смертях и ранах, признав лишь один исход,
Пилоты в двухцветных тюрбанах режут винтами восход.
А по равнинам бурым идут в пыли и огне
Танки с именем Гуру на лобовой броне.

Hе зря сверкание стали - веры избранных знак,
Вышли на бой Акали - Хальсы железный кулак.
Свирепо снаряды воют, кровь запеклась в пыли -
Кровью ниханги омоют синь Золотой Земли.

Восток сошелся с Востоком, бой кровав и жесток -
Восток есть Восток - но только есть и Дальний Восток...
Синее небо хмуро от краснокругих стай,
Hо клич победный «Джай Гуру!» громче, чем крик «Банзай!».

Сошлись, винтовки отбросив - кровь бойцов горяча -
Кирпан и чакра против изогнутого меча...
Кровь перемешана с пылью, но плуг воитель возьмет,
И на крови обильной золото расцветет. »

 

 
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Han Solo
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 160
 
Отправлено: 18.03.2005 14:00


Я думаю, потому, что человеку, с утра до вечера валяющемуся на гвоздях, трудно доказать все преимущества мирового господства

 
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 793
 
Отправлено: 18.03.2005 14:16


Han Solo пишет:
цитата
человеку, с утра до вечера валяющемуся на гвоздях


Думаю, к индийской реальности это имеет примерно такое же отношение, как медведи в валенках и шапках-ушанках на Красной площади к русской

 

 
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Sergey-M
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 126
 
Отправлено: 18.03.2005 14:35


Возможно дело в кастовости. Для внутренних разборок кшатриев хватало,а идти вовне -уже нет.Да и обороне страны от всяких завоевателй это мешало тож.

 
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 800
 
Отправлено: 18.03.2005 14:43


Sergey-M пишет:
цитата
Возможно дело в кастовости. Для внутренних разборок кшатриев хватало,а идти вовне -уже нет.Да и обороне страны от всяких завоевателй это мешало тож


Думаю, Вы правы. И ещё - все люди вовне Индии НЕ входят в кастовую систему, т.е. относяться к касте неприкасаемых. Во первых нафига индийцам столько неприкасаемых и куда их девать. Во вторых - самим завоёванным это ОЧЕНЬ сильно не понравиться - пост. восстания и т.д.

 

 
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Han Solo
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 163
 
Отправлено: 18.03.2005 14:58


ИМХО, развилка - победа в Индии буддизма. С другой стороны, такую замечательную культуру теряем...

 
Ответить | Цитата | Правка
tewton
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 93
 
Отправлено: 18.03.2005 16:42


Для Han Solo: Тогда уж Христианства первые появились в Индии во II веке.

 
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 810
 
Отправлено: 18.03.2005 16:46


tewton пишет:
цитата
Тогда уж Христианства первые появились в Индии во II веке.


Оно даже раньше появилось. И не кто-нибудь его туда принёс, а аж целый апостол - Фома. В Бомбее есть даже собор, посвящённый ему. Но индийцев не торкнуло - слишком примитивная религия по сравнению с утончённым индуизмом.


 

 
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
krolik
мир входящему


Пол: m
Город: Киев
Pанг: 309
 
Отправлено: 18.03.2005 23:17


Индия - самая многонациональная страна. Да еще касты. Да еще их много. Есть чем занятся:-)))

 
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Han Solo
мир входящему


Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 165
 
Отправлено: 18.03.2005 23:55


Я и говорю - буддизм. Тем более, что если мне не изменяте память, кто-то из древнеиндийских царей даже принял его.

 

 
And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...
Ответить | Цитата | Правка
krolik
мир входящему


Пол: m
Город: Киев
Pанг: 312
 
Отправлено: 19.03.2005 00:00


Для Han Solo: Была какая-то буддистская империя? Они такие воинственные?

 
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Слава Макаров
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 195
 
Отправлено: 19.03.2005 03:32


krolik пишет:
цитата
Была какая-то буддистская империя? Они такие воинственные?


Ну, Японская, как обычно...

 
Ответить | Цитата | Правка
Ацтек
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 139
 
Отправлено: 19.03.2005 08:46


Да и империя Ашоки. Вот этот-то был чувак, самый крутой из индийских завоевателей...

 
Ответить | Цитата | Правка
tewton
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 94
 
Отправлено: 19.03.2005 11:54


Для Ацтек: Да на нём то и кончилось...
Динлин пишет:
цитата
Оно даже раньше появилось. И не кто-нибудь его туда принёс, а аж целый апостол - Фома. В Бомбее есть даже собор, посвящённый ему. Но индийцев не торкнуло - слишком примитивная религия по сравнению с утончённым индуизмом.

Спасибо, я не мог вспомнить. До них просто не сразу дошло, да и простым воинам так уж нужна утонченность . А если бы укрепилась да разрослось - за счёт отрицания каст. Тогда могло бы.

Слава Макаров пишет:
цитата
Ну, Японская, как обычно...

Была б она буддийская... А она синтоистская

 
Ответить | Цитата | Правка
Читатель
мир входящему


Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 312
 
Отправлено: 19.03.2005 12:12


krolik пишет:
цитата
Для Han Solo: Была какая-то буддистская империя? Они такие воинственные?


Хубилай хан был буддистом...

 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Ответить | Цитата | Правка
tewton
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 96
 
Отправлено: 19.03.2005 17:36


Для Читатель: Сначал он симпатизирвал христианству

 
Ответить | Цитата | Правка
Леший
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 99
 
Отправлено: 19.03.2005 19:23


Ацтек пишет:
цитата
Да и империя Ашоки. Вот этот-то был чувак, самый крутой из индийских завоевателей...


Хм. А я слышал, что Акбар - настоящий создатель империи Великих Моголов.

 
Ответить | Цитата | Правка
Magnum
мир входящему


Пол: m
Интернет: modem
Город: Хайфатаун
Pанг: 407
 
Отправлено: 19.03.2005 20:20


Ацтек пишет:
цитата
Есть у кого-нибудь альтернативы на эту тему?

Странный вопрос.

http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/sherhan.shtml



 

 
«Опустились на плаху секиры, В небе реет орел легиона; Я - Саргон, император Пальмиры, разрушитель ворот Ктесифона»
Ответить | Цитата | Правка
Леший
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 103
 
Отправлено: 19.03.2005 20:48


Цитатаhttp из ://zhurnal.lib.ru/m/magnum/sherhan.shtml : Тысячи слонов - панцирные, «разбиватели ворот», с лучниками, с артиллеристами и даже с санитарами.
Это миф. Читал как-то книгу одного известного индийского егеря (фамилия Сингх, имя подзабыл), так вот он пишет, что слоны никогда не были боевыми животными - у них слишком слабая нервная система и часто даже простой громкий звук наводит на них панику и они превращаются в неуправляемое стадо. В армии слоны использовались только как вьючные животные - для перевозки грузов, или какой-нибудь раджа выезжал на них «к народу» или на охоту - но только в сопровождении КОННЫХ войск, которые тигров и др. животных способных напугать слона на выстрел стрелы не подпускали.

 
Ответить | Цитата | Правка
Леший
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 104
 
Отправлено: 19.03.2005 20:52


Кстати, это и есть причина (по крайней мере одна из существующих) почему Индия так и не была Великой империей (не смотря на все свои ресурсы). Слоны - это не боевые животные, лошадей в Индии было крайне мало (их завозили из Персии, и в индийскои климате без должного ухода они быстро погибали), а без конницы в те времена даже самая крупная армия не представляла из себя эффективной боевой единицы.

 
Ответить | Цитата | Правка
Magnum
мир входящему


Пол: m
Интернет: modem
Город: Хайфатаун
Pанг: 409
 
Отправлено: 19.03.2005 21:24


Леший пишет:
 
цитата
слоны никогда не были боевыми животными - у них слишком слабая нервная система
Этот ваш Сингх что-то путает. Если не сказать больше.

 

 
«Опустились на плаху секиры, В небе реет орел легиона; Я - Саргон, император Пальмиры, разрушитель ворот Ктесифона»
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 833
 
Отправлено: 19.03.2005 21:27


Леший пишет:
цитата
КОННЫХ войск, которые тигров и др. животных способных напугать слона на выстрел стрелы не подпускали


Вообще-то слон обычно тигра при встрече в землю втаптывает. Не любят они их - тигры иногда на слонят нападают, когда взрослых рядом нет.

 
Ответить | Цитата | Правка
Радуга
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 337
 
Отправлено: 19.03.2005 22:57


Динлин пишет:
цитата
Вообще-то слон обычно тигра при встрече в землю втаптывает.

Не совсем точно.
Слон обычно тигра при встрече ПЫТАЕТСЯ в землю втоптать. ИНОГДА (ОЧЕНЬ РЕДКО) ему это удется (для сравнения - нападения на слонят ГОРАЗДО чаще происходят, насчет удачных данные не встречались).

 
Ответить | Цитата | Правка
stupidmongol
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 16
 
Отправлено: 20.03.2005 20:18


Читатель пишет:
цитата
Сейчас все начнут вспоминать Дрейка, Мальву и Велизария...


Ну почему их ? А как насчет веселого стеба Брайдера-Чадовича «Враг за Гималаями»?

 
Ответить | Цитата | Правка
stupidmongol
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 17
 
Отправлено: 20.03.2005 20:20


Леший пишет:
цитата
а без конницы в те времена даже самая крупная армия не представляла из себя эффективной боевой единицы.


Уж не во времена ли подъема Римской Республики/империи ?

 
Ответить | Цитата | Правка
sas
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 448
 
Отправлено: 20.03.2005 20:27


stupidmongol пишет:
цитата
Уж не во времена ли подъема Римской Республики/империи ?
Неужели у римлян не было конницы? :)

 
Ответить | Цитата | Правка
Леший
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 114
 
Отправлено: 20.03.2005 21:16


Magnum пишет:
цитата
Этот ваш Сингх что-то путает. Если не сказать больше.


Путать он не может. Личность он весьма в Индии известная (егерь со стажем), и в отличие от кабинетных ученых слонов знает в натуре, и особенно издевался над академическими историками, которые рисовали стрелков на слонах. В реал. всадника на слоне при ходьбе так качает, что даже из современных ружей стрелять затруднительно, а уж из луков...

 
Ответить | Цитата | Правка
sas
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 449
 
Отправлено: 20.03.2005 21:18


Леший пишет:
цитата
даже из современных ружей стрелять затруднительно, а уж из луков...
ВСе правильно и слошадей из луков никто не стрелял-на них тоже качает :)

 
Ответить | Цитата | Правка
Леший
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 115
 
Отправлено: 20.03.2005 21:23


sas пишет:
цитата
ВСе правильно и слошадей из луков никто не стрелял-на них тоже качает :)


Вы когда-нибудь на лошади ездили. Я ездил, даже скачки с друзьями устраивал - никакой особой качки не заметил. Кроме того, главная задача всадника не из лука стрелять, а шашки наголо и... А теперь попробуйте помахать сабелькой сидя на слоне. Это какую-же длину рук надо иметь.

 
Ответить | Цитата | Правка
sas
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 450
 
Отправлено: 20.03.2005 21:49


Леший пишет:
цитата
главная задача всадника не из лука стрелять, а шашки наголо и...
Скажите это Радуге :)

 
Ответить | Цитата | Правка
Sergey-M
мир входящему


Пол: m
Город: Тверь
Pанг: 138
 
Отправлено: 20.03.2005 22:56


Леший пишет:
цитата
. А теперь попробуйте помахать сабелькой сидя на слоне. Это какую-же длину рук надо иметь.

А там особо шашками не махали - крайняк пиками

 
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Magnum
мир входящему


Пол: m
Интернет: modem
Город: Может спать спокойно
Pанг: 437
 
Отправлено: 20.03.2005 23:03


Помнится, здесь уже был тред, где убедительно доказали невозможность боевых действий на море. Поскольку, пардон, рвать хочется. Я не знаю, кто такой егерь Сингх. Возможно, это индийский Фоменко. Кабинетные ученые здесь совершенно ни причем. Читайте летописи десятков народов от Кореи до Мавритании, которые использовали слонов на войне или против этих слонов сражались.
 
цитата
даже из современных ружей стрелять затруднительно

И европейские путешественники тоже врут. И летописцы Великих Моголов.
 
цитата
А теперь попробуйте помахать сабелькой сидя на слоне.

Не надо утрировать. Хотя сидя на мальтийском слоне - вполне.

 

 
Продолжение следует
Ответить | Цитата | Правка
Сварга
мир входящему


Пол: m
Интернет: modem
Город: Губкин
Pанг: 151
 
Отправлено: 21.03.2005 04:04


Magnum пишет:
цитата
Хотя сидя на мальтийском слоне - вполне.
С него можно было и перочинным ножиком махать

 

 
Собака Баскервилей - это Муму которая выплыла.
E-mail | Ответить | Цитата | Правка