Alternator :: Почти Аляска, только гораздо теплее. Осталось уговорить царя отказаться от необдуманных слов про «наших и не наших» папуасов.
Магомед :: Ага Хан – «…но местный губернатор чихать хотел на это. Полсле окончания Гражданской войны на Дальнем Востоке России на Новую Гвинею прибывают остатки колчаковских, семеновских и каппелевских войск.» – не , лучше так :
- «Когда в России вспыхивает Октябрьская Революция , на островах тоже происходит восстание . Папуасы , вооруженные старенькими берданками , под предводительством революционно настроенных русских «разночинцев» ( во времена царизма на острова ссылали неугодных и революционно настроенных офицеров , мелких чиновников и т.д. ) разоружают гарнизоны . Солдаты не долго думая , переходят на сторону восставших . Так же поступают и несколько миноносцев , стоящих на приколе в Александровске-Дальнем . Старая власть свержена . В Петербурге , узнав об этом , встречают известие бурей радости .
Новая Гвинея ( стоп ! Какая «Новая Гвинея» ?! Остров Петра Великого , ВО ! 
) посылает в Москву делегатов , с требованием – принять Советскую Папуасскую Республику в состав Советского Союза .
Годы Гражданской Войны и интервенции тоже не обходят СПР стороной – выжившие царские офицеры , не примкнувшие к революции , совместно с папуасским кулачеством и купечество ведет борьбу с молодой Советской Республикой в джунглях острова . Кроме того , в 1920 году японцы оказывают попытку прихватизировать остров – к берегу подошли два миноносца и крейсер с десантом . Однако , береговые укрепления Александровска ( в 1919 переименован в Троцкий-Дальний ) открыли внезапный огонь из крупнокалиберных орудий , нанеся повреждение крейсеру и потапив один миноносец … При попытке десанта с другой стороны острова , шлюпки с японцами революционные папуасы встретили в засаде ( командование осуществлял сосланный еще черти когда на Остров лейтенант Шмитд 
) , и разделали под орех в соответствии со своими древними традициями … :) Теперь многие представители туземной РККА форсили самурайскими мечами и «Арисаками» 
Планы же Токио отправить к Острову большие военно-морские силы были прерваны внезапным охлаждением с США – янки не желали ни отдавать японцам русский Дальний Восток , ни дарить им же Остров Петра Великого … Таким образом , расправившись с внутренней контрреволюцией , СПР смогла вступить во вновь образованный СССР . Как 17 республика .
20-е годы сказались на Острове . Все помнят разгулы черных НЭПманов , их пьянки в кабаках , швыряние червонцев … Также все помнят и великий голод , поразивший беднейшие слои населения … Во многих поселках , расположенных в глубине Острова часть жителей вернулась к древним , уже вроде бы прочно забытым обычаям … Пропаганда верных большевиков , ездяющих по селам , не всегда помогала . Кто не знает историю 26 порт-крузенштерновских комиссаров , которых схватили науськанные кулаками папуасы , а затем съели ?! «Мироедский мятеж» пришлось подавлять с помощью боевых газов , завезенных на остров еще в начале ПМВ …
Внутрипартийная борьба так же не обошла 17 республику СССР . Город Троцкий-Дальний был переименован в Сталин-Ближний ( в том смысле , что Иосиф Виссарионович был крайне близок каждому советскому папуасу ) , а Порт-Крузенштерн – в простое и ясное – Двадцатишестикомиссаровск . Сотни черных врагов народа и троцкистов отправились рубить тростник в лагеря – на Советские острова ( до Революции назывались Соломоновы . Сеть лагерей так и называлась – «Соломнолаг» ) .
Во время ВОВ на территории ПССР располагался Океанский Флот СССР – те самые несколько миноносцев , захваченных в ходе Октябрьской Революции . Лишь к 50-м годам Союз смог провести модернизацию – заменить старые корабли на новые , плюс добавить крейсер ( трофей , полученный в качестве репарации от немцев ) .
В общем , такая вот история . Что дальше ?! Ну , база есть , нужен флот . Океанский . С авианосцами
Юдичев :: Да чтож Вам спасение красной империи покоя то не дает. Куда интереснее существование после 17-го года государства белоэмигрантов.
Как вариант - создание авторитарного государства а-ля Манчжурская диаспора конца 20-х - начала 30-х.
А вообще - свежо и не банально!
Токарев Д :: Ага Хан пишет:
цитата
или Порт-Крузенштерн
О!!! Самое то, «Вот помню когда в Крузике стояли, то...» - (с) из морских баек 
Ага Хан пишет:
цитата
вместо архипелага Бисмарка - архипелаг Николая 2
- Николо-Райские острова - излюбленный курорт Российской знати.
Ну а послереволюционное продолжение «по Магомеду» мне нравится больше «Даешь Советскую Океанию!!!» 
Alternator :: Магомед, вы тут сплошную антисоветчину развели. Соломонолаг, боевые газы, голод, понимаешь.
Ага Хан :: Думаю, что скорее всего история Русской Океании развивалась бы по сценарию Маньчжоу-Го. То есть Новая Россия - союзник Японии во Второй мирововй. Подробнее завтра, когда придумаю.
Sergey-M :: Может ее бы не стало-таки съели б ее японцы+янки+австралийцы
Alternator :: Ага Хан пишет:
цитата
Новая Россия - союзник Японии во Второй мировой
А за что ей такое несчастье? Почем не союз с Кенгуру и другими англосаксами? Или вообще взаимовыгодный для всех нейтралитет. Свободный порт или типа того.
Alternator И снова Русская Аляска :: Популярная (и поэтому немного затасканная) развилка, тем не менее... (файл завалялся, должен же я был от него избавиться? 
)
--------------------
1867 - Американский сенатор, проталкивавший проект купли/продажи, попал в каретную катастрофу; царь отвлекся на другие дела, и продажа не состоялась.
1870-е На Аляске найдено большое месторождение золота. Соседи - американцы и англо-канадцы, как те ковбои в салуне, начинаю задумчиво поглаживать рукоятки револьверов. Это правительства; простые граждане и вовсе нагло ломятся через границу. Некоторые из них страдают от кровавого азиатского царского правосудия; поглаживание револьверных рукояток усиливается. У царского правительства нет ни сил, ни желания затевать войну в тех суровых краях. С турками бы разобраться. Поэтому принято ответственное решение выйти из неприятного положения с наименьшими потерями и при наивозможнейшем сохранении лица. Американским и другим компаниям предоставлено всяческое благоприятствие, организуются также совместные предприятия. Простых граждан тоже пускают, пусть только зарегистрируются у полицмейстера.
Совместными усилиями от золота оставляют воспоминания, и все остаются довольны.
1904 - в ходе войны один японский крейсер был замечен в районе Кадьяка, но без последствий.
1905-1917 Брожение среди местного пролетариата было незначительным.
1918-1922 В ходе Гражданской войны Аляска становится естественным прибежищем белоэмигрантов. Революционные выступления на местах были подавлены при помощи британских, американских и японских интервентов. Президент США заявил, что «любая агрессия против Аляски будет рассматриваться как агрессия против Соединенных Штатов».
В Москве сделали ход конем: объявили, что Аляска ничем не отличается от Финляндии или Прибалтики, и что Советское правительство охотно предоставит независимость алеутскому народу , в свое время незаслуженно страдавшему в «Царской России - тюрьме народов».
И все. Есть там где-то Аляска, бывшая царская колония, и никому она неинтересна. Полстрочки в учебнике географии, на карте выкрашена в серый цвет, помечен только один город. Никаких дипломатических или других отношений. И такая политика советской власти по отношению к Аляске продолжается вплоть до... Но здесь мы забегаем вперед.
Аляска, 1922-... Первое время господа офицеры, кадеты, монархисты и прочие не могли разобраться, на каком свете они находятся. Реальная власть находилась в руках интервентов.
Впрочем, некоторое время спустя выдвинулись способные лидеры (кто там из генералов успел бежать за границу?) и дела устроились.
Было объявлено, что:
Аляска является неотделимой частью Российского государства. Кто сидит в Моксве - неважно. Да, в настоящее время Аляска не может подчиняться этому правительству, но как-нибудь потом... Вплоть до особого уведомления Аляска является автономной самоуправляющейся провинцией под управлением генерал-губернатора (де-факто - президент республики) и Большого губернского совета (де-факто - парламента), в выборах которых могут участвовать все российские граждане, прописанные на Аляске.
Аляска содержит Национальную гвардию и внутренние войска (де-факто - армия, авиация, флот).
Подписаны оборонительные союзы с США, Канадой и т.п.
Отдельные радикалы предлагают объявить правительство Аляски «единственным легитимнымс российским правительством» и начать рассылать послов и открывать посольства иностранных держав (Тайваньский вариант нашего мира), но большинство приходит к выводу, что это будет перебором. Хватит, наделали «правительств» во время Гражданской. Где они теперь? Ну его нафиг. Вот консульства - это пожалуйста.
Когда дела на Аляске приходят в норму, почти все интервенты уходят. Да, остается проблема царских долгов (официальная причина интервенции в реале - Одесса, Владивосток и т.д.). Приходится идти по старому пути - разрешить создание совместных компаний и т.п. (на Аляске и в окрестностях еще остались ресурсы для разграбления).
Стоит отметить, что на Аляске собрались наиболее патриотично настроенные эмигранты. Все прочие отправились в Лондоны и Парижи. Есть и такие, которые бы рады жить на Аляске, но холодно... Все эти страдальцы собираются в Калифорнии и окрестностях, где образовывается крупная русская община. На Аляске бывают наездами.
1922-1939 Аляска идет в ногу с капиталистическим миром. Депрессия и т.д. Тем не менее, к 1939 году уровень жизни сравним со «среднезападным». Здесь свою роль сыграли и вывезенные из России капиталы. Правительство идет ва-банк и открывает несколько игорных домов, куда стремятся иностранцы - дополнительный доход в казну. Среди эмигрантов немало отличных специалистов во всех областях - развивается промышленность, строятся порты и верфи, где строят корабли не только для военного, торгового и «гражданского» флота Аляски, но и выполняются зарубежные заказы. Сикорский открывает завод на Аляске, так что и авиация «на уровне».
Международные отношения. Блок с Британской Империей/Канадой и США.
Граждане Аляски замечены в Испании (по обе стороны), Финляндии (нашлись и такие), Китае и других подобных местах.
Парагвай, кстати, проиграл Чакскую войну - большая часть помогавших ему в реале русских офицеров поселилась на Аляске.
1939-1941 . Первые годы ВМВ. Большое количество добровольцев отправляются на помощь британцам и прочим европейцам.
22 июня 1941 . Правительство Аляски через посредников связывается со Сталиным и предлагает ему любую помощь. Товарищ Сталин готов принять «ленд-лиз» при условии, что это не будет афишироваться, но вот добровольцы на фронте ему не нужны. Поэтому целые бригады аляскинцев отправляются на Западный фронт, сражаются в АФрике, высаживаются в Нормандии и т.д.
«Какая разница, где бить тевтонов и помогать Родине?» - говорят они.
В меньших количествах сражаются и против Японии.
После Победы. Сталин объявил амнистию для эмигрантов. В числе прочих в Россию возвращаются и многие аляскинцы, для некторых из них это кончается печально. После этого всякие отношения снова прерываются.
1945 и дальше. Аляска продолжает идти в ногу с Западом. Стандартная капстрана, просто говорят на русском языке.
Конец 50-х. Хрущев пытается наладить отношения с Аляской. Ведутся тайные (для советского народа, но не для остального мира) переговоры - «как будем жить дальше?» Стоит ли уже обменяться посольствами, или лучше не надо? Или хотя бы консульство какое-нибудь открыть? И в каком качестве СССР должен признать Аляску? Как «Алеутскую республику»? Или как «Алеутскую автономию»? Переговоры идут медленно и нудно, после снятия Хрущева прекращаются.
Послевоенная эмиграция из СССР - часть из эмигрантов также прибывает на Аляску - и евреи, и дисиденты, и все остальные. Государственный язык русский, а принимают всех.
«Перестройка». СССР и Аляска обмениваются «Полномочными представительствами». Отдельные оптимисты с обеих сторон начинают говорить о воссоединении, но на них смотрят, как на идиотов.
1992. Полпредство СССР превращается в полпредство Россиии, а «проблема Аляски» все еще не решена...
Pasha :: Очень интересный и в меру правдоподобный сценарий. Похоже на альтернативный Остров Крым и реальный остров Тайвань, но БЕЗ активного стремления бывшей метрополии к обьединению путем захвата :-)
Читатель :: ИМХО, полная утопия.
Экономическое развитие Аляски требовало колоссальных средств, которые в реале были потрачены из федерального бюджета США.
Трудно представить, чтобы американцы вложили столько же в Русскую Аляску.
Так что, вместо нарисованной у вас идиллии, Аляска будет напоминать канадскую территорию Юкон.
То есть, ноль промышленности, ноль сельского хозяйства, нет дорог вообще, население не превышает пятидесяти тысяч человек, немногочисленные русские сосредоточены на острове Ситка и на Алеутах, а на материковой Аляске только индейцы да временные поселки американо-канадских горняков.
прохожий :: Идея Альтернатора нравится. Вполне правдоподобно. На замечание Читателя (верное) есть контрзамечание. США с удовольствием вкладывали бы деньги в Аляску из политических соображений, особенно в годы Холодной войны. Так делали с Южной Кореей (которая, кстати, где-то до 1965-1970 гг. отставала от Северной), так делали с Тайванем, так отчасти делали даже с Западной Европой. Не вижу, почему Аляске не отстегнули бы таких же субсидий, как и в реале, просто чтобы показать советским людям, как хорошо им будет жить при капитализме и демократии. Более того, уверен, что субсидий было бы больше - именно в силу Холодной войны. В реале главными получателями американской помощи в пересчете на душу населения в 1945-1975 гг. были Южный Вьетнам, Южная Корея и Израиль. Интересный список, не правда ли?
Alternator :: Pasha , безусловно, «Остров Крым» оказал влияние. Ну, про «Остров» было сказано достаточно, это больше литература (как не относиться к ней с идео-точки зрения). Как АИ не выдерживает никакой критики. У Аляски было намного больше шансов. Хотя бы поэтому:
цитата
Президент США заявил, что «любая агрессия против Аляски будет рассматриваться как агрессия против Соединенных Штатов».
Прохожий , спасибо за подсказку. Именно так. Аляска бы превратилась в очередного «азиатского дракона».
Для полноты картины стоит добавить:
приток иностранных рабочих в периоды экономического расцвета;
американские военные базы во времена «холодной войны»;
Аляска посылает войска на Корейскую войну, во Вьетнам, на первую войну в Заливе;
после 1985 года аляскинцы шлют в СССР/Россию продуктовые посылки, организовывают совместные предприятия в СССР/СНГ и т.п.
На старом сайте у нас еще был такой сценарий http://alternatiwa.by.ru/lab/aa.html , но развилка там была малореальная (ИМХО).
Крысолов :: Вы еще не забваейте, что Аляска это не только строительный лес, но и много-много вкусной и полезной нефти...
Хм, президент «Кадьяк-Ойл» Иван Иваныч Иванов башляет Ельциновскому окружению и становиться главным российским нефтяным олигархом вместо Ходорковского? Интересно...
прохожий :: Крысолов пишет:
цитата
Хм, президент «Кадьяк-Ойл» Иван Иваныч Иванов башляет Ельциновскому окружению и становиться главным российским нефтяным олигархом вместо Ходорковского? Интересно...
Вполне. Но в целом к аляскинцам отношение в нашем альтернативно-историческом обществе двойственное. Какие-то они... не те. Говорят мягко, а на деле - жестче не бывает. И что-то в них машинообразное. Души как-то нет, глубины. Да и богатством своим кичаться (Вы же знаете, как они относятся к советским, что туда на заработки пытаются приехать?).
Alternator :: Прохожий пишет:
цитата
Вы же знаете, как они относятся к советским, что туда на заработки пытаются приехать?
Это точно.
За семьдесят лет много воды утечет. Возможно и вовсе откажутся возвращаться в лоно Федерации. Особенно после 91-го. Все только что отсоединились, а мы чем хуже?
Но могут и вернуться, по «гонконговскому» варианту.
Или потребуют себе широкую автономию, которая почти ничем не будет отличаться от прежней независимости. И ведь менять ничего не надо - губернатор, консульства, местная полиция. Разве что в новых атласах Россия и Аляска будут выкрашены в один цвет.
прохожий :: Я просто сравниваю две Кореи, с которыми часто имею дело (сейчас в основном, но не исключительно, с Югом). Северяне и южане - очень разные люди, при этом образованные северяне нам, пост-советским, куда ближе и понятнее, в то время как южане - порой просто инопланетяне. Отношения между северокорейскими перебежчиками на Юг и коренным населением - прямо скажем, не лучшие. При этом от перебежчиков в последние годы просто отпихиваются. У меня нет сомнений в том, что после объединения все различия между двумя Кореями постепенно сотрутся - на базе ассимиляции Севера богатым и развитым Югом. Однако процесс будет долгим. А уж представляю, что случилось бы на Аляске за 70 (!) лет.
Кстати, по поводу таймлайна Альтернатора. Думаю, что в 1922-1941 гг. на Аляске существовал бы умеренно авторитарный режим, что-то вроде Пилсудского-Хорти. Тогда такие режимы сидели по всему миру, а уж там, в условиях реальной угрозы со стороны красной Москвы - сам бог велел. Да и военное происхождение аляскинского режима очень такому повороту бы способствовало. Потом, скорее всего, произошла бы эволюция в сторону нормальной демократии западного образца.
И второе - экономический бум на Аляске начался бы с Холодной войной. Не думаю, что Сикорский стал бы строить на Аляске заводы до 1939 г. - далеко, холодно, рискованно. Скорее всего, до 1939-1945 г. это было бы действительно что-то вроде канадского Юкона. А вот после, в условиях Холодной войны и вызванных ею огромных субсидий Вашингтона «острову российской демократии, надежде 250 миллионов страдальцев» - сколько угодно. Деньги на витрину демократии и капитализма давали бы немеренные, такую бы конфетку сделали - не то что Южная Корея, сам Сингапур отдыхает!
Стас :: Прохожий, Вы были в Северной Корее?! Вы очевидец? И как там? 
Постоянно пишут, что там самый жуткий тоталитаризм, какой только вообще возможен. А со стороны заметно или нет? Пишут, что инопланетяне - северокорейцы.
Токарев Д :: Alternator пишет:
цитата
американские военные базы во времена «холодной войны»;
А может наоборот:
«никаких баз на Русской земле!»
Во время Карибского кризиса ястребы из США предлагают разместить в ответ на Кубинские ракеты ракеты на Аляске и ввести туда американские войска. В ответ - всплеск антиамериканских настроений на Аляске и в Калифорнии - «Руки прочь от Русской земли!».
И еще -
Alternator пишет:
цитата
. Есть и такие, которые бы рады жить на Аляске, но холодно... Все эти страдальцы собираются в Калифорнии и окрестностях, где образовывается крупная русская община. На Аляске бывают наездами.
А может лучше Гавайи? 
Ну ее нафиг эту Калифорнию, а Гавайи со временем неофициально становятся «Русским штатом», и чуть что - грозятся присоединиться к Аляске. 
прохожий :: Стас пишет:
цитата
Прохожий, Вы были в Северной Корее?!
Был, долго но давно. Потом не ездил, у меня с их точки зрения была анкета испорчена. Сейчас, кажется, все простилось-забылось, так что будущим летом, может, побываю опять, но ненадолго. Однако регулярно общаюсь со теми, кто бывает - и нашими, и западниками, и южанцами, и даже с СК дипломатами «и иными официальными лицами». Так что в целом в курсе.
Стас пишет:
цитата
И как там?
Хреново. Но очень зависит от а) места человека в иерархии б) рода работы в) места жительства. Что творится в деревнях, особенно в провинциях С.Хамгён, Чагандо и Рянгандо - не знает никто, туда иностранцев давно не пускают ни под каким видом. Впрочем, есть наше консульство в Чхончжине (и мои знакомые и б.сослуживцы там), так что кое-какая инфа есть даже оттуда. Голодают, но больше не умирают.
Пхеньян - что-то вроде Свердловска последних брежневских лет (сравнение моего коллеги, к-й сам родом из Е-бурга). В последний год, однако, много лотков на улицах, резко выросло количество валютников, валюту меняют на каждом углу без вопросов и справок. В общем, в чем-то (официальная идеология, уровень репрессий) - очень ранний Хрущев или смягченный Сталин, в чем-то (отношение народа к оной идеологии) - Брежнев, а в чем-то (кооперативы, полная легализация валютного образения, первые братки-крыши) - просто ранняя перестройка.
Стас пишет:
цитата
Постоянно пишут, что там самый жуткий тоталитаризм, какой только вообще возможен.
Был. Да вышел. Пик террора - начало 1960-х. С 1987-1990 все идет под откос, но медленно. Правительство пытается предотвратить изменения, понимая, что в таком случае их ждет судьба Хоннекера-Чаушеску, но система потихоньку развиливается. Меньше веры в систему, много меньше готовности умирать и убивать во имя Вождя и Идей, вдобавок просачивается информация о процветании Юга.
Стас пишет:
цитата
А со стороны заметно или нет?
Попробуй не заметь, когда от тебя бегут, как от больного атипичной пневмонией (у меня рожа в основном европеоидная, а нос почти еврейский, так что в толпе не потеряться)! И когда останавливают про попытке проникнуть в лбое учреждение, включая городскую библиотеку или кинотеатр. Правда, сейчас бегают меньше, и в кино иностранцам разрешили продавать билеты. Швобода 
Стас пишет:
цитата
Пишут, что инопланетяне - северокорейцы.
Категорически не согласен. Пишут те, кто не говорят по-корейски, и общались с северянами в официальной обстановке, когда те несли официальный вздор в своем стиле (чучхейский способ ведения переговоров: талдычить одно и то же по бумажке, вне зависимости от того, что сказал партнер, и повторять один и тот же текст по -надцать раз!) В нормальной обстановке, когда за спиной не стоит особист и угроза лагеря для всей семьи, как раз, очень похожие на нас и абсолютно вменяемые люди. На Юге перебежчики из числа интеллигенции и прочей элиты тянутся к русским (точнее, постсоветским). А вот с южанами у меня сплошь и рядом взаимные непонятности.
прохожий :: Токарев Д пишет:
цитата
А может наоборот:
«никаких баз на Русской земле!»
Во время Карибского кризиса ястребы из США предлагают разместить в ответ на Кубинские ракеты ракеты на Аляске и ввести туда американские войска. В ответ - всплеск антиамериканских настроений на Аляске и в Калифорнии - «Руки прочь от Русской земли!».
Учитывая, за чей счет живет Аляска в нашем сценарии - маловероятно. Они пошумят - им снизят субсидии - они одумаются. Впрочем, не исключаю, что отдельные акции противников американских войск генерал-губернатор использовал бы в торге с Вашингтоном.
Токарев Д пишет:
цитата
А может лучше Гавайи? Ну ее нафиг эту Калифорнию, а Гавайи со временем неофициально становятся «Русским штатом», и чуть что - грозятся присоединиться к Аляске.
Тоже маловероятно. Вообще-то на Гаваях есть очень значительное японо-китайско-корейское «меньшинство» (еще то «меньшинство», их больше, чем белых - 538 тысяч в 2002 г., то есть что-то около 45% всего населения штата). И что-то о попытках присоединения оного штата к Тайваню я не слышал. К тому же, непонятно, чтобы там делали русские. Восточно-азиаты в былые времена на плантациях тростничок рубали, а вот места русским в тамошней экономике образца 1945 или 1955 г. я не вижу. Разве что на базах ВМС инженерами служить - ну, так эти в сепаратисты не уходят.
Идеалистка :: Альтернатор, Вы молодец! Жаль, что все не так случилось... А то... Не болтать бы мне сейчас с вами - давно бы на Аляску сбежала! 
Alternator :: Идеалистка пишет:
цитата
давно бы на Аляску сбежала!
На Аляске интернет тоже есть!
==========
Токарев Д пишет:
цитата
А может наоборот:
«никаких баз на Русской земле!»
Да, я думал об этом. Ядерного оружия не будет, а вот обычные базы разместят, никуда не денутся. Время от времени студенты будут проводить против них демонстрации - см. историю Южной Кореи...
============
А еще вот какая мысль. Американцы будут решительно против воссоединения. Зачем им еще одно Государство на американском континенте? Нет, вслух они может быть ничего и не скажут, но ведь существует «стратегия непрямых действий». Подмазать нужных политиков, например.
Или вот такой вариант. Воссоединение произойдет. Но американцы потребуют полной демилитаризации Аляски. В самом деле, зачем им русские танки или даже ракеты(!) у самых границ?
А тут выходит «человек, похожий на Жириновского»(с) и толкает речь:
- Совсем амеры обнаглели! Да мы сейчас всю Канаду за пять дней танками пропашем и портянке в Гудзоне постираем!
Американцы испугаются и устроят на Аляске «Чечню». Не в смысле войны, а в смысле независимости.
Так и до ТМВ недалеко.
прохожий :: Alternator пишет:
цитата
Американцы будут решительно против воссоединения. Зачем им еще одно Государство на американском континенте? Нет, вслух они может быть ничего и не скажут, но ведь существует «стратегия непрямых действий». Подмазать нужных политиков, например.
Как раз аляскинские политики будут, подозреваю, слабо подмазываемыми - не чета нынешним российским. Но есть и иные способы.
Однако я думаю, что дело пойдет иначе: Объединение России будет красивым лозунгом, а на практике против него будут выступать сами аляскинцы . Для них оно создаст немало проблем: незаконная миграция, трения с США и Канадой, возможно - изъятие аляскинских денег в российский бюджет. Плюсы же - сплошь из области идеологии и национализма-патриотизма, но эти-то эмоции вполне удовлетворяются громкими клятвами в своей русскости и обещаниями объединиться и слиться в экстазе когда-нибудь потом, когда ситуация дозреет. Кроме того, за 70 лет аляскинцы станут совсем другими, на пост-советских русских они будут смотреть как на чужаков и, боюсь, презирать их за дикость и бедность. В общем, ситуация Тайваня, где 90% населения объединения боится смертельно, и не столько по политическим, сколько по материально-бытовым соображениям.
Стас :: Полностью согласен с Прохожим про нежелание воссоединения. А от себя ещё добавлю: против воссоединения могут быть также определённые серьёзные и влиятельные в РФии люди... как бы потактичнее сказать... сделавшие свои крупные состояния в период Ельцина. Короче, Русская Аляска будет ОФФШОРОМ. Оффшором с большой буквы. Я думаю, это очень логичное развитие событий. Аляска русское государство, но не РФ. Тут много возможностей.
А на Гавайях все-таки намного теплее. Может, быть, тогда так: в XIX веке в российском владении не только Аляска, но и Гавайские острова (вроде в реале какое-то поползновение у кого-то было... или нет?). Потом - Аляскинско-Гавайская Русская Республика.
Токарев Д :: Стас пишет:
цитата
вроде в реале какое-то поползновение у кого-то было... или нет
Да вроде просились они под русский протекторат (или как там это называется), но толи наши шишки коронованные ушами прохлопали, толи еще что, но получилась независимость, плавно переходящая в территорию США
Alternator :: Гавайские острова становятся российским протекторатом. 7 декабря 1941 японцы бомбят Жемчужную Гавань. Ну, нам не привыкать...
Магомед :: Альтернатор – «Граждане Аляски замечены в Финляндии …» – с какой стороны , простите ?!
- «Китае» – а тут с какой ?!
Граф :: Токарев Д пишет:
цитата
Да вроде просились они под русский протекторат (или как там это называется)
Вот краткое описание этого эпизода: http://oursite03.narod.ru/Art.htm
Alternator :: В Финляндии замечены с той самой стороны. Нашлись отщепенцы. Вроде и в реале такие были (несколько человек плюс/минус). В Китае со всех сторон, там гражданская война была, 20-30 игроков разных калибров.
Стоит добавить (будем развивать и «населять» Мир Русской Аляски), что Гитлер приказал сформировать из аляскинских добровольцев Легион СС «Снежная Королева». А вы что думали? И такие найдутся. В реале было достаточно прототипов...
Граф :: Alternator пишет:
цитата
Гитлер приказал сформировать из аляскинских добровольцев Легион СС «Снежная Королева»
А как эти добровольцы попали в «Крепость Европу»? На лыжах через полюс в Норвегию?
Кстати, в реале японцы предлагали белым эвакуироваться из Приморья на Северный Сахалин, предлагая всяческую помощь. Но те предпочли уйти в Маньчжурию. Аляска, конечно, покруче Сахалина будет, но где там взять работу для сотни тысяч (а меньше не стоит и огород городить) новых поселенцев? Опять же на 20-е годы стратегического значения эта территория еще не имеет...
прохожий :: Alternator пишет:
цитата
В Финляндии замечены с той самой стороны. Нашлись отщепенцы.
Почему отшепенцы? Одна часть б. Российской Империи воевала против другой, и они воспринимали все это как продолжение Гражданской. И воевали, есс-сно, на стороне тех, кто был продолжателем их Белого Дела, кто был им ближе, понятнее и симпатичне. Вполне логичное решение. А Аляска, особенно под авторитарно-генеральским правлением, выставила бы в Финляндию вполне весомый «ограниченный контингент», бить красных и защищать идейно близкого кореша Маннергейма. В этом и стратегический интерес был бы: пока Москва разбирается с финнами, у нее руки не дойдут до «недобитых белогвардейцев» на Аляске.
Alternator :: Прохожий пишет:
цитата
Одна часть б. Российской Империи воевала против другой, и они воспринимали все это как продолжение Гражданской.
Логично, но все равно некрасиво с их стороны.
=========
Граф пишет:
цитата
А как эти добровольцы попали в «Крепость Европу»?
Так же, как и все остальные - индийцы, арабы, имя им легион. «Идейно близкие» будут ошиваться в Германии еще с середины 30-х годов...
Магомед :: Альтернатор – «Гавайские острова становятся российским протекторатом. 7 декабря 1941 японцы бомбят Жемчужную Гавань. Ну, нам не привыкать...» – из за кучки островов начинать войну с русскими ?! Из за Манчжурии и Дальнего Востока не стали , в реале то...
------------
прохожий , если вы не знали , финны еще с Гражданской вырезали ВСЕХ русских . И белых , и красных , и зеленых ... За что их егерей и прозвали - «мясники Маннергейма» ... Так что не думаю , что у всех белых была о финнах столь светлая память . По крайней мере , мне неизвестны случаи участия бывших белогвардейцев ( не финнов , а эмигрировавших в Западную Европу ) в Финской войне на той стороне...
Граф :: Магомед пишет:
цитата
прохожий , если вы незнали , финны еще с Гражданской вырезали ВСЕХ русских .
Магомед, пиво «Коff» пить приходилось? Так вот, если Вы не знали, Koff - это сокращение от Синебрюхов. Крупнейший финский пивоваренный концерн, сейчас владеющий пивзаводами и в России. Как-то вот не вырезали финны ни Синебрюхова, ни Репина, ни Леонида Андреева. Полезно Вам будет ознакомиться и с этой, например, ссылочкой: http://www.rusmysl.ru/200...IV/4434/443430-Dek05.html
Магомед :: А вы не сравнивайте финских промышленников русского происхождения с населением Карелии ... Русским населением , в смысле ... И других , прилегающих областей ...
Alternator :: Магомед пишет:
цитата
финских промышленников русского происхождения
Вот вам и белогвардейцы.
((((((((((((((
Магомед пишет:
цитата
из за кучки островов начинать войну с русскими?!
Ну, в том мире, где Россия владеет Гавайскими островами, она также владеет Аляской, Филиппинами, Фортом Росс и может объявить эмбарго.
Магомед :: «Куда интереснее существование после 17-го года государства белоэмигрантов.» - ничего интересного . «Нас и так неплохо кормят» (с) Кстати , я с тем же основанием могу вас обвинить в том , что «вам возрождение белойц империи покоя не дает» ! 
Стас :: А у меня вот возник замысел альтернативы «Австралийская РСФСР». В отдельную тему, может быть, напишу потом.
Кратко (очень сыро):
1. В XVIII веке англичане Австралию не открыли. Австралию открыли в XIX веке русские вместе с Антарктидой.
2. С 1860-х годов в Австралию стали ссылать всех «политических». Народники, эсеры, социал-демократы, большевики. Они получают своеобразную возможность реализовать свои идеи на новой земле. И не только. Недовольные жизнью в России также сами туда потянулись. В реале Миклухо-Маклай вроде хотел сделать на Новой Гвинее не только русскую ВМБ, но и колонию-коммуну социалистов (что-то такое читал, вымысел?). Аляску продали, Австралию - нет. Поскольку Австралия далеко, царь против развития там самоуправления и самовооружения переселенцев не возражает.
3. В XX веке МЦМ № n, дружба России с Германией, мировых войн и революций нет.
4. Австралия сравнительно мирно отделяется. Русское государство демократического социализма. Тут аналогия: Англия - США, Россия - Австралия. Переселенческий социализм, новый строй на новом месте, что получится - не знаю. Во придумал-то! Привет Магомеду!
Alternator :: Слишком оптимистично. Также, как и с Антарктидой. Новую Гвинею бы удержать...
Еще варианты.
Сахалин. В 1905 не отдаем японцам ничего (вполне возможно). В 1920-х на Сахалине образовывается «Остров Крым».
По результатам Венского конгресса забираем у французов Мадагаскар. Аляску отдаем англичанам.
Советская Ливия после 1945. Нет, не надо. Там и так советские корабли стояли, а толку?
«Мягкое» присоединение Новгорода. Развитие Новгородского торгового флота. Затем следует избежать Смуты. В 17-18 веке - колония на одном из Карибских островов. Или даже в Южной Америке (между Гвианой и Суринамом).
Плутония, Земля Санникова, Лемурия, Пацифида.
Стас пишет:
цитата
Тут аналогия: Англия - США, Россия - Австралия
Удачная аналогия, может сработать для любой заокеанской русской колонии, будь то Аляска или что-нибудь другое.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Удачная аналогия, может сработать для любой заокеанской русской колонии, будь то Аляска или что-нибудь другое.
Давным давно в одном китайском форуме я провел такую же аналогию в отношении КНР и Тайваня.
Китайцы очень обиделись...
Alternator :: В смысле, Тайвань это Британия, а КНР=США? 
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
В смысле, Тайвань это Британия, а КНР=США?
В том то и дело, что наоборот!
Alternator :: Понятно, что наоборот, но по размерам моя схема лучше смотрится.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Понятно, что наоборот, но по размерам моя схема лучше смотрится.
Карикатура из журнала «За рубежом» начала восьмидесятых.
Две карты.
Подпись «Коммунистический монстр угрожает демократии по ту сторону пролива!» под каждой из них.
На первой КНР и Тайвань.
На второй США и Куба
Alternator :: Да, это они сплоховали. Могли СССР с Беринговым проливом нарисовать.
Sergey-M :: ff
Alternator :: Новая книжка (на английском)т про Русскую Аляску.
Аннотация, читать внимательно :)))))
http://www.uchronia.net/b.../label.html?id=daviroyalt
Токарев Д :: Alternator пишет:
цитата
Новая книжка (на английском)т про Русскую Аляску
Да там вроде про Русскую Аляску ни слова. «Независимое королевство Аляска» если Сократ не врет
А уж про «романтико-эротическую связь наследника престола и американского туриста (туристки?)» - это вообще класс!
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Новая книжка (на английском)т про Русскую Аляску.
Аннотация, читать внимательно :)))))
А-а-а-а-а! Сволочи! Они украли нашу идею любви российского Цесаревича и японской принцессы из МЦМ-2ТК! 
Alternator :: Вот именно, лейтенант!
Аляска все-таки Русская, потому что ее не продали.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Вот именно, лейтенант!
Яволь, герр гауптманн!
А если подать на них в суд за плагиат? Паша, согласитесь наши права в суде отстаивать?
Pasha :: Крысолов пишет:
цитата
Паша, согласитесь наши права в суде отстаивать?
Для этого надо быть адвокатом
Andreev :: Ага Хан пишет:
цитата
После открытий Миклухо-Маклая
Вы совершили открытие в истории - Миклухо-Маклай оказывается ОТКРЫЛ Новую Гвинею.
:-)
Все уже занято было :-)