Alternator :: Пессимистично и непатриотично, но антиутопии у нас не запрещены. Лишний повод порадоваться, что мы в этом мире живем.
Балтийских славян завоевали и ассимилировали немцы. У кого хватит сил проделать такое же с восточными славянами? Даже не представляю, где делать развилку. Авары? Пожалуй...
Итак, развилка около 550 года. Авары не пошли в Европу, а свернули к северу. Славяне частично перебиты, частично бежали на запад, где смешались с предками чехов/поляков/балтов. Все...
Южная «Русь» становится вотчиной всевозможных кочевников, а север займут всевозможные финно-угры.
В средние века придут большие дяди и все поделят. Немцы займут Прибалтику, шведы - север, литовцы - запад, турки - юг. Китайская граница пройдет по Уралу...
Демонолог :: Хазарская империя. Или Булгарская.
Токарев Д :: Alternator пишет:
цитата
В средние века придут большие дяди и все поделят. Немцы займут Прибалтику, шведы - север, литовцы - запад, турки - юг. Китайская граница пройдет по Уралу...
А они (немци, шведы и т.д.) доживут до средних веков?
Если татаро-монголам нескем будет «тусоваться» на территории России, они ведь ломанутся к самому последнему морю, и вполне могут докатиться и до Британских островов. 
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Итак, развилка около 550 года. Авары не пошли в Европу, а свернули к северу.
Нет. Чего степнякам в лесах делать? Не пойдут они туда...
Развилка пожалуй в том, что не нашлось династии, способной объединить Русь. Положим, Аскольд замочил Олега или Рюрик вообще решил у себя на Балтике остаться или еще что-нибудь и так всякие разборки и неразберихи тянуться и тянуться.
Великая Хазария это мысль, но для этого им потребуеться принять не иудаизм, а христианство или ислам.
Крысолов :: Токарев Д пишет:
цитата
Если татаро-монголам нескем будет «тусоваться» на территории России, они ведь ломанутся к самому последнему морю, и вполне могут докатиться и до Британских островов.
Ой, ну это несерьезно. Монголы не пошли завоевывать Европу не потому что «необъятные просторы Руси поглотили полчища завоевателей», а потому что в монголии выборы хана начались.
Как может получиться. Руси нет, Хазария приняла христинаство. Великая Хазария растянулась от Днестра до Волги, от Камы и верховьев Днепра до Черного моря и Кавказского хребта. Потом пришли монголы и разнесли все к чертовой матери. Для лучшей эксплуатации менее цивилизованной терриории чем в реале, Бату решит основать столицу не на Волге, а в низовьях Днепра. Тогда да, Польша, Венгрия, Германия станут вассалами Орды и потихоньку будут сбрасывать иго. Интересно...
Полукондуктор :: Демонолог пишет:
цитата
Хазарская империя
А, один фиг развалится, и Хорезм ее доканает...
прохожий :: Alternator пишет:
цитата
Китайская граница пройдет по Уралу...
Вот с этим не соглашусь. Китайцам тайга на фиг не нужна. У них даже и степь особого восторга не вызывала, брали ее под контроль из чисто военных соображений.
прохожий :: Не согласен с пессимизмом предшествующих постингов. Допустим, авары-обры или кто еще действительно помешали сложиться восточнославянскому этносу (мы говорим о восточных славянах). Вполне согласен с Крысоловом - кочевники в леса не полезут. Запад - тоже. Он далеко, и века до XII никуда он не доберется, как и в реале. А добравшись, начнет опять-таки с прибалтийских земель.
Значит - леса. В лесах кто-то живет. Конкретно, угро-фины и балты. В реале славянский компонент медленно ассимилировал угро-финский и балтийский, которые в начале были вполне с ним сравнимы количественно. О качественном различии речи не было вообще - похожая технология, похожая материальная культура, куча смешанных браков и сравнительно мало мордобоя (и поныне в исторической памяти смутно осталось: хазар-печенг-половец - враг страшный, чудин-ижорец - свой человек). В предложенном варианте в.славяне по каким-то причинам понесли серьезный демографический урон. Что ж, в таком случае, фино-балто-славянский балланс в населении Леса сместился и, следовательно, жители восточноевропейской равнины в итоге просто говорили бы на другом языке, угро-финском или балтском. А государственность у них все равно сложилась бы очень похожая. Даже и христианство они бы приняли православное, вместе со всеми византийскими примабасами. А какое еще? Византия же рядом, свет цивилизации, однозначно 
! Так что была бы теперь Россия ижорской али чудской, и лингвисты бы тщательно восстанавливали значения сохранившихся восточнославянских слов. А вот история осталась бы очень похожей, только Дмитрий Донской матерился бы по-фински, подбадривая свою дружину на Куликовом поле! Но Спас над полками все равно бы развевался.
Полукондуктор :: Да уж. А если б Гитлер победил, то Россия тоже осталась бы. Ну что из того, что тут все по-немецки говорили бы? 
Ostgott :: Полукондуктор пишет:
цитата
Да уж. А если б Гитлер победил, то Россия тоже осталась бы. Ну что из того, что тут все по-немецки говорили бы?
Что было бы если б в России пропала водка?
Если что-то где-то пропадает, то что-то где-то появляется...
Если бы она пропала в России, то появилась бы в другом месте...
Вот там и была бы Россия!!!
Alternator :: Прохожий пишет:
цитата
Китайцам тайга на фиг не нужна
Да, это я уже на ХХ век экстраполировал, так сказать.
Прохожий пишет:
цитата
в таком случае, фино-балто-славянский балланс в населении Леса сместился и, следовательно, жители восточноевропейской равнины в итоге просто говорили бы на другом языке, угро-финском или балтском. А государственность у них все равно сложилась бы очень похожая.
Не знаю, мне просто трудно представить финские государства в те времена. В реале у них ничего не получилось.
Крысолов пишет:
цитата
Бату решит основать столицу не на Волге, а в низовьях Днепра.
Задолго до него это сделают те же авары. Условная граница со Степью пройдет севернее, чем в реале.
Крысолов пишет:
цитата
Положим, Аскольд замочил Олега или Рюрик вообще решил у себя на Балтике остаться или еще что-нибудь и так всякие разборки и неразберихи тянуться и тянуться.
Эта альтернативка интересна сама по себе. Славяне никуда не денутся, но Русь останется раздробленной. «Священная Римская Империя русского народа». (Вроде Серебряков с Улановым планировали про подобный мир что-то написать).
Хазария, Хазария... А я бы еще на венгров поставил. Вместо Моравии пойдут на восточных славян. Разгромят, ассимилируют, да еще и родственных финнов поглотят. Жуть.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
А я бы еще на венгров поставил. Вместо Моравии пойдут на восточных славян. Разгромят, ассимилируют, да еще и родственных финнов поглотят. Жуть.
Хм, любопытно... Очень даже! Вот только до чего же противно мадьяром быть 
Магомед :: Крысолов – «Хм, любопытно... Очень даже! Вот только до чего же противно мадьяром быть» – а тогда не поднимайте подобных тем ! 
А то придут хазары , всех завоюют , и будете субботу соблюдать и свинину не есть до сих пор ! И орать , что это «религия предков» ! 
П.С. «Главный Раввин России бен Редигер выступил с требованием восстановть в центре Москвы синагогу Мошиаха-Спасителя , снесенную в 30-е годы большевиками ...»
Alternator :: Главный раввин Хазарии. И не Москва, а Маскавуа.
Крысолов :: Магомед пишет:
цитата
Крысолов – «Хм, любопытно... Очень даже! Вот только до чего же противно мадьяром быть» – а тогда не поднимайте подобных тем ! А то придут хазары , всех завоюют , и будете субботу соблюдать и свинину не есть до сих пор ! И орать , что это «религия предков» !
Если подобных тем не поднимать, то скучно станет... О, не Хазария, и не Русь, и не Венгрия, а Великая Лезгиния от Карпат до Саяна. Так нравиться?
Alternator :: Или Алания. Если уж аланы дошли до Африки...
Магомед :: Крысолов - «Великая Лезгиния от Карпат до Саяна.» - во первых , не «Лезгиния» , а «Лезгистан» . Во вторых - не а , не нравиться . Вот СССР от Ла-Манша до Аляски - это совсем другое дело
RusD :: Крысолов пишет:
цитата
Что было бы, если б Русь так и не организовалась? А что, балтийские славяне так и не создали своего государства, что если бы и восточные славяне так и сгинули бы в междуусобных войнах? Какие бы народы и государства появились бы на территории современной России?
В «лесной» части так бы и жили меря-мокша и прочие финны. В реальной истории их активно колонизировала Волжская Булгария.
В «степной» : печенеги - кара-клобуки, да и половцы-кипчаки-куманы так бы и не организовались до прихода монголов и литвы. Вопрос конечно, хазары, но скорее всего, это и там бы было недолговечным образованием. В результате литвины были бы не славяне , а тюрки и судьба Золотой Орды становится под большим вопросом. Либо же противостояние Бахчисарай-Казань прошло бы иначе.