Крымская Готия

Автор	Тема
Крысолов ветеран форума Интернет: lan Город: у моря Pанг: 2093	Отправлено: 16.09.2004 13:31 Заголовок сообщения: Крымская Готия Предлагаю создать альтернативу в которой готское княжество в Крыму (страна Дори) выжило и распространилось как минимум на весь Крым. В реале оно погибло только в 15-м веке. Так что крымские готы после ухода основной массы на запад худо бедно существовали 1000 лет. Могли бы еще 1000 лет прожить Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

Ответов - 23 [только новые]
Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 55456	Отправлено: 16.09.2004 15:04 Развилка в те же времена - гуннское нашествие. В Крым бежала бОльшая часть остроготов. Гунны пошли дальше и погибли. Остроготы перевели дыхание, всех победили и ассимилировали. Согласно Закону Сообщающихся Сосудов, если в Крыму остроготов прибавилось, то где-то убавилось. Допустим, у Аттилы было в три-четыре раза меньше остроготских союзников. Неважно, Каталаунские поля все спишут. Итак, Готское царство в Крыму более-менее процветает в средние века. Византийское влияние и т.п. Некоторое время платят дань хазарам, но только и всего. Славянские вторжения - без особых последствий. Пришли, пограбили и ушли. Печенеги и прочие половцы - отбиваются относительно легко. В союзе с русскими княжествами. Или наоборот. «Готские красные девы сидели на бреге и бренчали трофейным русским золотом»(с). Пришли монголы, хорошо пограбили, но остроготов было много, поэтому они выжили - как выжили русские, венгры, грузины и т.д. Платят дань Орде. Готские короли регулярно едут в Сарай за ярлыком. Крымское ханство не образовалось - не было ведь Киевского ханства? Татары, которые так и не стали в этом мире «крымчаками», равномерно распределились - Казань, Астрахань и т.д. Пришел Тамерлан и списал разницу. Новое время - союз с ВКЛ против Руси, с казаками против Польши, с Польшей против казаков, с казаками против турок и т.д. Турки могут завоевать Крым - но остроготы снова выживут. Как выжили болгары, молдаване и т.д. Потом пришел Потемкин, и Готия перешла в российское подданство. Готская аристократия в Москве, готские генералы, готские министры, готские принцессы.... С 1922 года - Готская АССР. Хотя готам здорово достается за поддержку Врангеля. Во время войны готов выселяют в Казахстан как потенциальный прогерманский элемент. При Хрущеве возвращаются, Готская АССР восстановлена. В составе Украины, разумеется. Или РСФСР? Впрочем, в 1922-м можно образовать и Готскую ССР. Тогда в 1991-м Готия станет самой могущественной морской державой на Черном море.

Крысолов ветеран форума Интернет: lan Город: у моря Pанг: 2097	Отправлено: 16.09.2004 15:10 Alternator пишет: цитата В Крым бежала бОльшая часть остроготов. Гунны пошли дальше и погибли. Остроготы перевели дыхание, всех победили и ассимилировали. Если БОЛЬШАЯ часть, то «Рюрика» могут призвать не с Балтики, с с Черного моря. Слишком уж ранняя и глобальная развилка. Если всех победят, то и Киев станет исконно германским городом. А так хочется просто сделать готов весьма многочисленным, но локальным крымским населением, типа татар. Вот у Серебрякова в его мире без монголов может и получится. Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

Ага-Хан ветеран форума Интернет: lan Pанг: 205	Отправлено: 16.09.2004 15:12 Для Крысолов: Думаю, что в этой альтернативе готы будут играть роль крымских татар. Также в 1944 году Ташкент увидят, если конечно их в 1941 году не вышлют как германоязычных

Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 55462	Отправлено: 16.09.2004 15:20 Крысолов пишет: цитата «Рюрика» могут призвать не с Балтики, с с Черного моря Не призовут. Хазары с мадьярами помешают. цитата Вот у Серебрякова в его мире без монголов может и получится. Без монголов много чего получится , но в условиях говорилось только о выживании и «минимум всем Крыме». Самое простое решение - само верное. Великая Готландия в соседнем разделе.

Крысолов ветеран форума Интернет: lan Город: у моря Pанг: 2098	Отправлено: 16.09.2004 15:34 Alternator пишет: цитата Итак, Готское царство в Крыму более-менее процветает в средние века. Византийское влияние и т.п. Некоторое время платят дань хазарам, но только и всего. Славянские вторжения - без особых последствий. Пришли, пограбили и ушли. Если же делать по-вашему то: Сильное готское царство оказывается втянуто в перманентную войну с хазарами в 7-8 веках н.э. В 907 году Олег и готский конунг Витигес осаждают Константинополь В 966 году объединенная гото-русская армия княза Святослава и конунга Теодориха громят Хазарию и делят добычу, Руси - Сракел, Готии - Тмутаракань (которая конечно удет называться по-готски). Владимир, задумав крестить Русь решает учится не у болгар, а у готов. У готов же Русь перенимает алфавит (а не напрямую от греков). К тому же влюбляется он не в Анну, а в Готскую принцессу... ээээ... Амаласунту Ейный папаша упрямится и Владимир осаждает Херсонес, столицу готского царства. Ну, ясное дело, династические браки русских и готских князей. В период распада Руси готы образуют сильное княжество - весь Крым, Кубань, кое что на нижнем Днепре. Пришли монголы. «Плач о гибели Земли Русской» дополняется плачем о Готии. Готы потеряли Кубань и причерноморские степи, но Крым худо-бедно удалось сохранить. После развала Орды готы постепенно востанавливают утерянные позиции, дружат с Литвой, пытаются реколонизировать Кубань. В 1453 году беглые византийцы бегут от турок в Москву, но значитальная часть оседает в Готии. Конечно никакого вассалитета готы не признают - сильнейший флот именно готский, а по суше турки дойдут не скоро. К тому же готы в отличие от татар православные и им так легко они султану не сдадуться. Весь 16 век прошел в гото-турецких войнах. Отсутствие крымских татар облегчает колонизацию Степи. Колонизируют полюбовно - от Днестра до Днепра - Литве, от Днепра до Дона - готам. Коты снова колонизируют Кубань и продвигаются на Кавказ. 17 век и Хмельницкий готская армия помогает казакам (хотя какие казаки если нет татар)? Так, пересматриваем историю Украины. 17 век - войны России и Речи Посполитой. Готия помогает православному союзнику. А дальше может быть все что угодно. Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

Крысолов ветеран форума Интернет: lan Город: у моря Pанг: 2099	Отправлено: 16.09.2004 15:37 Ага-Хан пишет: цитата если конечно их в 1941 году не вышлют как германоязычных Между прочим ставить знак равенства даже между готами и предками современных дойчев не следует, а уж в 1944 году... Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

Крысолов ветеран форума Интернет: lan Город: у моря Pанг: 2100	Отправлено: 16.09.2004 15:46 Alternator пишет: цитата но в условиях говорилось только о выживании и «минимум всем Крыме». Перепутал, максимум весь Крым Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 55467	Отправлено: 16.09.2004 15:52 Я подозреваю, что где-то в 18 или 19 веке случится этакий Готский Ренессанс, и готы потянутся к своим германским корням. Если добавить к этому реальное немецкое присутствие в России - от Екатерины Второй до немецких колонистов на Украине, то в 1941 году ГКО вполне может поставить между ними знак равенства. Разумеется, если в этом мире будет 41 год, что далеко не факт.

Крысолов ветеран форума Интернет: lan Город: у моря Pанг: 2102	Отправлено: 16.09.2004 15:59 Я уже настрополился карту делать, только пусть сначала кто-то мне объяснит, появятся в этом мире казаки или нет? Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

Демонолог ветеран форума Пол: m Интернет: modem Город: Третий Рим Pанг: 508	Отправлено: 16.09.2004 16:05 А як же ж! За Доном-то всё равно татары. Запорожских не будет, а донские - да.

Крысолов ветеран форума Интернет: lan Город: у моря Pанг: 2105	Отправлено: 16.09.2004 16:12 Демонолог пишет: цитата Запорожских не будет, а донские - да. Ладно. А при отстустсвии азпорожских казаков кто будет Великое Восстание поднимать? Хотя можно предствить себе гото-русскую игру против Польши и Хмельницкого как креатуру Москвы и Корсуни. Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 55471	Отправлено: 16.09.2004 16:14 А королевская ставка будет в Мангупе, обязательно в Мангупе.

Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 55473	Отправлено: 16.09.2004 16:43 Была у меня в детстве такая книжка, «Легенды Крыма», зачитанная до дыр (а в Сети только какие-то порезанные версии...). Вот эти две легенды мне особенно нравились - «Александр - князь Мангупский» и «Сказание о царице Феодоре». Я готов простить туркам Константинополь, но Мангуп я им не прощу! Пепел Мангупа стучит в мое сердце!

Ага-Хан ветеран форума Интернет: lan Pанг: 208	Отправлено: 16.09.2004 16:43 Демонолог пишет: цитата Запорожских не будет, а донские - да. Почему бы им не быть? Если конечно готы арианство сохранят.

Крысолов ветеран форума Интернет: lan Город: у моря Pанг: 2109	Отправлено: 16.09.2004 16:55 Ага-Хан пишет: цитата Если конечно готы арианство сохранят. Крымские готы были православными. Продолжим. Значит короче Москва и Крым поделили Украины с Польшей. (реальные границы на 1686 год). Предположим что Петр родился. Отношения с Готией испортились. Россия отобрала Азов. Повоевали пару раз. При Екатерине Россия усилила натиск и включило Великое Герцогство Готийское в свой состав. Ну конечно, котская аристократия привилегии получила и все такое. Предположим что дальше история развивалась аналогично реалу, только вместо Кубанского войска на Кубани жили готские крестяне и ополченцы (кстати, какое готское название для Кубани?). ПМВ как в реале, потом революция. Вот тут делаем развилку. Готия объявляет независимость, воюет с советсвкой властью, но в 1920 заключает мир. Получаем еще один лимитроф в границах Крыма и Северной Таврии и Кубани. В 1939 году Алоизыыч скрепя сердце отдает «готских бртьев» Сталину. Образовывается Готская СССР. Потом война. Однако после победы готов не высылают (не высылали же литовцев и латышей, а готов числом побольше будет), но радикально чистят. А в 1991 году СССР распадается на 16 государств Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

Ostgott ветеран форума Интернет: lan Pанг: 221	Отправлено: 16.09.2004 19:15 Alternator пишет: цитата Я подозреваю, что где-то в 18 или 19 веке случится этакий Готский Ренессанс, и готы потянутся к своим германским корням. Я полагаю, что к етому времени различия между немцами и готами будет не меньше, нежели между Голландцами и Шведами. Так что Ренессанс не поможет. Крысолов пишет: цитата Хотя можно предствить себе гото-русскую игру против Польши и Хмельницкого как креатуру Москвы и Корсуни. А еще можно представить присоединение Украины к Готии. В реале Хмельницкий себя даже шведам предлагал.

Крысолов ветеран форума Интернет: lan Город: у моря Pанг: 2120	Отправлено: 16.09.2004 19:20 Ostgott пишет: цитата А еще можно представить присоединение Украины к Готии. В реале Хмельницкий себя даже шведам предлагал. Я хотел предложить, да только тогда развилка далеко бы ушла. И вообще, Ostgott, кому как не вам лучше знать историю Великой Таврической Готландии Вам и карты в руки Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.

tewton ветеран форума Интернет: lan Pанг: 97	Отправлено: 17.09.2004 01:12 Всё хотел выяснить: Князь древлян - Мал, правящий род готов - Амалы - это совпадение? Или может быть древляне потому и древляне (древние),что во главе стоит древнейший родидущий прямо от готов?

Динлин ветеран форума Интернет: lan Город: Питер Pанг: 1070	Отправлено: 17.09.2004 09:59 tewton ›древляне (древние), Я читал, что древляне - от слова «дерево», (в смысле в дремучих лесах жили, а не тупые ). В противоположность полянам, которые тяготели к открытым пространствам. «Наш путь извилист, но перспективы светлые» (Мао Цзе Дун)

Ага-Хан ветеран форума Интернет: lan Pанг: 211	Отправлено: 17.09.2004 11:43 tewton пишет: цитата Князь древлян - Мал, правящий род готов - Амалы - это совпадение? Или может быть древляне потому и древляне (древние),что во главе стоит древнейший родидущий прямо от готов? Нет не так. Не впадайте в ересь фоменковщины, сударь.

Демонолог ветеран форума Пол: m Интернет: modem Город: Третий Рим Pанг: 512	Отправлено: 17.09.2004 19:20 Готия больше всего похожа на реальную Молдавию. В этническом плане - реликт античности, в культурном - находится под влиянием Византии и позже фанариотов, в геополитическом - в сферах притяжения Польши и Турции до 18 в., затем России.

Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 55506	Отправлено: 17.09.2004 20:37 Ostgott пишет: цитата различия между немцами и готами будет не меньше, нежели между Голландцами и Шведами. Так что Ренессанс не поможет Им ничего не поможет. Самая передовая в мире наука в лице ГКО разберется, от кого они отличаются. ======================== Демонолог пишет: цитата Готия больше всего похожа на реальную Молдавию. Хорошая аналогия.

Демонолог ветеран форума Пол: m Интернет: modem Город: Третий Рим Pанг: 515	Отправлено: 17.09.2004 21:32 - новое! Разовьём её. 15-17 вв.: Готия - вассал Турции. Князья - назначаемые из Стамбула фанариоты. Греческая аристократия, готское крестьянство, итальянское бюргерство. Морские набеги казаков. 18 в.: вхождение в русскую сферу влияния. Конец века - присоединение к России с сохранением известной автономии, старых законов, прав местной знати и т. п. 19 в.: модернизация, социальные сдвиги, готские разночинцы теснят греков и итальянцев, в культуре -«младоготское возрождение» в оппозиции к России, ориентированное на Австрию и Германию. Крымская война - ???? 1918: буржуазно-националистическая Готская республика под протекторатом Германии 1920: взятие Тавриды большевиками 1922: Готская ССР 1942: немецкая оккупация 1944: освобождение Тавриды, депортация готов и итальянцев в Казахстан, Готская ССР преобразована в Феодоритскую область РСФСР Послевоенные годы: попытка заселения Тавриды русскими крестьянами проваливается - непривычный климат, приходится завозить украинцев 1956: передача Феодоритской обл. УССР, начало возвращения депортированного населения 1989: движение за восстановление ГССР, межнациональные столкновения 1991: провозглашение независимости Таврической республики 1990-е: непризнанная Таврическая республика - формально в составе Украины, фактически в сфере влияния России 2004: один из основных пунктов предвыборной программы В. Ющенко - восстановление суверенитета Украины над Тавридой