=============
От Юрия Долотова, карта мира «В низине» Тертлдава.
----------------
Рекомендую на будущее всем «картежникам» - http://www.imageshack.us/ Дешево и сердито. Регистрация не требуется.
Alternator Альтернативная география-2 Продолжаем тему, начатую здесь .
=============
От Юрия Долотова, карта мира «В низине» Тертлдава.
----------------
Рекомендую на будущее всем «картежникам» - http://www.imageshack.us/ Дешево и сердито. Регистрация не требуется.
Крысолов :: А о чем хоть это «В низине»?
Serebryakov :: Именно что «альтернативная география». Мир, где Гибралтарская плотина не рухнула, и котловина Средиземного моря -- это соленая пустыня. Ну и свои фенечки с эволюцией человека...
Крысолов :: Serebryakov пишет:
цитата
Мир, где Гибралтарская плотина не рухнула,
Это я и так знаю
Serebryakov пишет:
цитата
Ну и свои фенечки с эволюцией человека...
А вот этого нет... Где можно почитать, если есть?
Alternator :: Там неандертальцы уцелели, если я не ошибаюсь. В сети только американский текст, мы вот здесь об этом говорим .
Magnum :: The leaders of the European Union have agreed on a «road map» for the future. Sources close to the negotiations released the map to the media, showing how the EU’s leaders expect Europe to look in 2015, at the end of a ten-year plan they hope to adopt next year:
Alternator :: 
tewton :: Для Alternator: Кто был никем тот станет всем? 
Magnum :: Самое интересное творится в юго-восточном углу карты. 
Dolotov :: А вот что виднеется в северо-восточном углу? А на северо-западе, я так понимаю, наблюдаем Великие Фареры? ;)
Alternator :: tewton пишет:
цитата
Кто был никем тот станет всем?
Почему сразу никем? Люксембург, например, когда-то имел именно такие границы. Ну, может чуть меньше.
=============
Dolotov пишет:
цитата
вот что виднеется в северо-восточном углу?
Московия?
цитата
А на северо-западе, я так понимаю, наблюдаем Великие Фареры? ;)
Точно! Это даже лучше, чем предпологаемые Мэнские острова.
=============
Magnum пишет:
цитата
Самое интересное творится в юго-восточном углу карты
А нарисовать?!
Dolotov :: Alternator пишет:
цитата
Московия?
Лишь бы не Летторн. ;)
Alternator :: А хоть и бы Литторн. В этом мире произошел сговор карликов. Но Патруль Времени не дремлет! :)
Pasha :: Нет, это не Литторн, это Белая Русь размером в Советскую 
Alternator :: И то верно. Если вспомнить, что представлял из себя реальный «Литторн», он же Великое Княжество Литовское и Русское.
tewton :: Alternator пишет:
цитата
tewton пишет:
цитата
Кто был никем тот станет всем?
Почему сразу никем? Люксембург, например, когда-то имел именно такие границы. Ну, может чуть меньше.
Э нет, это был не Люксембург, а страны где правила династия Люксембургов - Чехия, Польша, Вегрия кое-что в Германии ну и титул императора. Сам Люксембург был раз в 5 больше чем сейчас ещё в 19 веке, но это был масимум.
Alternator :: Ну так я это и имел в виду. 
Ну что им стоило империю в честь себя переименовать. Хотя бы неофициально, как это произошло с Габсбургами.
Magnum :: Alternator пишет:
цитата
А нарисовать?!
Получите и распишитесь!
Старый добрый ближний Восток.
Дикий, дикий Запад.
Clash of Titans.
Судьба планеты решается на Дальнем Востоке. Кто будет править миром?
Alternator :: Блин, какие сюжеты пропадают... И что самое интересное, все альтернативки реальные. Впрочем, как и на моей карте. 
Граф :: tewton пишет:
цитата
Э нет, это был не Люксембург, а страны где правила династия Люксембургов - Чехия, Польша, Вегрия кое-что в Германии ну и титул императора.
Разве Люксембурги когда-либо правили в Польше?
tewton :: Граф пишет:
цитата
Разве Люксембурги когда-либо правили в Польше?
Виноват, 
спутал с Анжу - Людвиг I 1370-82, хотя и претендовали - они как короли Чехии оттяпали тогда Силезию.
tewton :: Magnum пишет:
цитата
Получите и распишитесь!
Старый добрый ближний Восток.
И никакого ислама? Ура! 
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
реальный «Литторн», он же Великое Княжество Литовское и Русское.
Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойское. В переводе на современную географию -- соответственно Белорусское, Украинское и Литовское.
Magnum :: Alternator пишет:
цитата
Блин, какие сюжеты пропадают
Пользуйся.
Alternator пишет:
цитата
И что самое интересное, все альтернативки реальные. Впрочем, как и на моей карте.
А шо, кто-то сомневался?
tewton пишет:
цитата
И никакого ислама?
Мухаммед прошел гиюр.
Alternator :: Воспользуюсь обязательно!
=======
Спасибо Марко Поло за наводку. Еще одна очень вероятная карта.
tewton :: Alternator пишет:
цитата
Ну так я это и имел в виду. Ну что им стоило империю в честь себя переименовать. Хотя бы неофициально, как это произошло с Габсбургами.
Что?! 
Ну свою сборную солянку Габсбурги могли назвать своим именем но Германию 
НЕ ПОЗВОЛИМ!!!
Alternator :: Императрица Роза Люксембург.
Alternator :: От Юрия Долотова - карта мира по мотивам «Расследований лорда Дарси» Рэндалла Гаррета.
tewton :: Alternator пишет:
цитата
Императрица Роза Люксембург.
Слава Богу в Германии был Носке, жаль е было Пиночета. А России не повезло -ни того , ни другого
Alternator :: Это вопрос для отдельной темы. Но я бы не сказал, что Германии повезло.
Alternator :: Продолжаем тему «Маленькие гиганты»(с)Юрий Долотов.
tewton :: Magnum пишет:
цитата
Мухаммед прошел гиюр.
Таки смог? 
Alternator ::
http://www.alternatehisto...ion/showthread.php?t=2816
x-15 :: Может быть у меня плохо со зрением, но альтернативной географии я тут не увидел. Только альтернативные политические карты.
А вот действительно АГ -
Каспийское море - на самом деле море. Т.е. нет Кумо-Манычской впадины, вместо неё более или менее широкий пролив, или даже залив.
Что мы видим. Прежде всего, размеры суши поубавились. Особенно на восток и север.
Здесь история резко меняется ещё в глубокой древности. Хеттская империя вряд ли появится. Впрочем, как я понимаю, на будущем это существенно не отразится. Зато греки проникают в Среднюю Азию за пять веков до Александра Великого.
Впрочем появится ли Александр? В этом мире скифы не штурмуют Ассирийскую империю в 7 веке до Р.Х.
Здесь возможны разные варианты..... Вплоть до того, что самым влиятельным правителем начала XXI века будет Тиглатпаласар XXXVIII.
Читатель :: x-15 пишет:
цитата
А вот действительно АГ -
Моя давняя идея - район Великих Озер Европы:
- балтийских проливов нет, Швеция и Дания соединены по суше
- вместо Балтийского моря несколько больших озер
- Ботнический, Финский и Рижский заливы - отдельные озера
- само главное Балтийское озеро перерезано надвое Готландским перешейком, соединяющим Швецию с Латвией
- ну и хохмы ради заодно превратим Белое море в Белое озеро, сделав из Кольского полуострова Кольский перешеек.
Alternator :: x-15 пишет:
цитата
но альтернативной географии я тут не увидел
Разберемся с терминами. Это альтернативная политическая география.
цитата
Каспийское море - на самом деле море
...а это - альтернативная физическая география. Кстати, взгляните внимательно на самую первую карту.
цитата
нет Кумо-Манычской впадины, вместо неё более или менее широкий пролив, или даже залив
А нарисовать?
Alternator :: Читатель пишет:
цитата
Моя давняя идея - район Великих Озер Европы
Ну, а мои любимые - вечный полуостров Британия и Черное озеро.
Dolotov :: x-15 пишет:
цитата
Хеттская империя вряд ли появится.
Не факт. Есть разные теории происхождения индоевропейцев. В т.ч. что они именно в Малой Азии и произошли.
x-15 пишет:
цитата
В этом мире скифы не штурмуют Ассирийскую империю в 7 веке до Р.Х.
Ассирию прикончили вавилоняне и мидийцы. А роль скифов в этом деле довольно мифическая.
x-15 :: Alternator пишет
цитата
Кстати, взгляните внимательно на самую первую карту.
Иду покупать очки 
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Ну, а мои любимые - вечный полуостров Британия и Черное озеро.
Cтары добрый Ледниковый период...
x-15 :: Alternator пишет
цитата
А нарисовать?
Долго возиться с картой – времени не было. Поэтому получилось не очень… Надеюсь, тут всё понятно.
Цифрами указаны –
1. Арабские княжества
2. Македония
3. Латинский союз
4. Скандинавский союз
Вместо Кумо-Манычской впадины – Северо-Кавказский пролив. Акватория Каспийского моря увеличилась за счёт Прикаспийской низменности, региона, примыкающего к заливу Кара-Богаз-Гол, Мазендерана, большей части долины р. Куры в Азербайджане.
Политический комментарий в следующем посте.
x-15 :: Dolotov пишет
цитата
Ассирию прикончили вавилоняне и мидийцы. А роль скифов в этом деле довольно мифическая.
Почему же мифическая?
Разве не было вторжения на Ближний Восток киммерийцев в VIII, а скифов в VII веке до Р.Х.? Разве не было Скифского царства (точнее орды) на территории Азербайджана, где первым секретарём в середине VII века был товарищ Мадий? Об этом сообщают те же источники, что пишут о победе мидийцев и вавилонян. Почему же одним сведениям мы верим, а другим нет?
Конечно же, Ассирийскую империю уничтожили войска Вавилона и Мидии. Но почему это случилось?
Если мы рассмотрим историю VII века, то в 633 году до Р.Х. (предполагаемая дата кончины Ашшурбанапала) мы увидим мощную Ассирийскую державу, состязаться с которой у кого-либо кишка тонка. Последующие хроники довольно невнятны. Но в 616 году мы уже видим начало агонии империи. Что же случилось за предыдущие 17 лет? В летописях смутно говорится о династических распрях в Ассирии, в которых участвовали и скифы. Такие распри в истории Ассирии случались не раз. И всегда ассирийцы из них выкарабкивались. Нельзя ли предположить, что в данный раз главную роль в фатальной дестабилизации Ассирии сыграли как раз скифы? А Вавилон и Мидия просто ДОБИЛИ империю?
Теперь комментарии к карте. Северо-Кавказский залив помешал вторжению скифов и киммерийцев на Ближний Восток. Впрочем, до середины VII века это мало влияло на ситуацию. Пожалуй, только у Фригии судьба сложилась более удачно. Что же касается ассирийской смуты 633-616, ИМХО без скифов не случился такой надлом, как в реале. Вавилоняне и мидийцы, конечно полезли. Но агрессия сплотила ассирийское общество, империя дала достойный отпор. Как бывало и прежде.
Дальнейшая судьба империи видится такой. Ассирийцы, конечно, были не дураки. Из последнего кризиса они извлекли уроки – провели необходимые реформы. Уже при Ашшурбанапале намечалась тенденция превращения государства из разбойничьей деспотии в просвещённую. Постепенно племенное сознание сменяется на универсальное. В VI веке рождается учение, столь же удачное, как конфуцианство или буддизм. Новая идеология + военная и экономическая мощь позволяют постепенно интегрировать разрозненные части империи в единое целое.
Конечно, впереди ещё не один кризис, потери территорий и даже распад. Но наработки VI – V веков до Р.Х. позволяют создать систему столь же устойчивую, как Китай (или Иран). Благодаря чему Ассирия существует и в начале XXI века в указанных на карте границах.
Кратко по другим персонажам.
Македония . Подобно Ахеменидам ассирийские цари желали захватить Грецию. В нашем сценарии попытка происходит в IV веке. Греческие полисы объединяются, но они ослаблены предыдущими усобицами. Зато усиливающаяся Македония способна дать отпор. Филипп объединяет греческий мир под знаменем борьбы с агрессором. Затем, во имя борьбы за независимость Греции, он её этой независимости лишает. Фактически полисы становятся частью его державы. Завоевать Ассирию он, затем сын его Александр, мечтают. Но силы неравные. Приходится довольствоваться Фракией и частью Иллирии. Зато греческий этнос не распыляется по просторам Евразии. Македонская империя процветает - на своей территории и за счёт доходов от колоний - от Средней Азии до Гибралтара.
Латинский союз . Рим успешно борется с врагами на западе. Но на сильной Македонской державе он обламывает зубы. В итоге складывается стратегическое равновесие между тремя державами. Ассирия господствует на Востоке. Македония – в Восточной Европе, на Чёрном море, Северном Каспии, Рим – на западе.
Великое переселение народов меняют картину, но не очень. Ведь за предыдущие века сложились три устойчивых цивилизации. Происходит лишь модификация геополитической обстановки. Македонская цивилизация способствует рождению русской, Ассирия влияет на события в арабском мире и в большей части Африки, Рим – на появление Германского государства и Скандинавского союза – наследника державы Кнута Великого (см. карту).
Конечно это лишь один из сценариев для мира с данной ФИЗИЧЕСКОЙ географией. Возможны и другие варианты.
Dolotov :: x-15 пишет:
цитата
Почему же мифическая?
Как раз потому, что внятных источников нет. :) Думай что хочешь. Может, скифы подкосили империю, а может, она и без них упокоилась бы... Однако общепринятое мнение, что Ассирия к тому времени надорвалась, и вполне без скифов бы упала. Тем более, что ассирийцы всем плешь проели, и соседи поголовно просто мечтали им козью морду сделать. А что скифы вовремя подоспели, то им чертовски повезло. В другое время ничего им не светило бы. Кстати, большинство вторжений из Малой Азии в Европу и наоборот шли через Босфор. Так что Северо-Кавказкий пролив не настолько радикально меняет ситуацию. Ну не скифы бы, так Александр Македонский. ;) Хотя конечно, если б Ассирия устояла в 7м веке, дальше действительно сильно другая история бы была...
Кстати, не кажется ли вам, что если б путь на восток был для македонцев закрыт, они пошли бы на запад и в Европе вместо Римской Империи мы имели бы Македонскую? ;) По-моему, в на западе в тот момент не было сил, хоть как-то сравнимых с македонскими. Даже Персии там не было ;).
x-15 :: Dolotov пишет
цитата
Кстати, не кажется ли вам, что если б путь на восток был для македонцев закрыт, они пошли бы на запад и в Европе вместо Римской Империи мы имели бы Македонскую
Безусловно, этот вариант тоже проходит. Как и сотня других. В данном же сценарии я исходил из того, что македонцам потребовалось много времени для завоевания фракийцев и иллирийцев (думаю, Вы не будете спорить, что это был сильный соперник). Когда же стал наклёвываться «дранг нах Вестерн» , римляне сами решили скушать восточных соседей (далее см. сценарий).
Alternator :: Одобрям.
Развилка (политическая), однако, могла произойти и в более древние времена. При хеттах, например.
Скифы же могли действительно потратить больше сил на Европу (прощайте, Афины) или двинуться через Среднюю Азию.
--------------
Кстати, рекомендую на будущее всем «картежникам» - http://www.imageshack.us/ Дешево и сердито. Регистрация не требуется.
Седов :: Для Dolotov:
Это возможно и не альтернатива вовсе, а то что относится к «Новой Хронологии». Кое какие данные о реальных завоеваниях А.М. проскакивали у Валянского, Калюжного и других. Сходу точный источник не назову, но фигурирует у одного из древних историков список наместников Александра - всё как у всех, но есть и наместник Рима. На www.newchrono.ru может что и подскажут, если интересно. Сам давно там не был. По разным причинам.
С уважением
Tim :: x-15, а как Вам моя версия развилки для получения «вечной Ассирии» вот здесь?
http://alternatiwa.fastbb...23-000-0-0-0-1071790841-0
x-15 пишет:
цитата
Каспийское море - на самом деле море. Т.е. нет Кумо-Манычской впадины, вместо неё более или менее широкий пролив, или даже залив.
Что мы видим. Прежде всего, размеры суши поубавились. Особенно на восток и север.
Здесь история резко меняется ещё в глубокой древности. Хеттская империя вряд ли появится. Впрочем, как я понимаю, на будущем это существенно не отразится.
Изменится вообще вся древняя история Европы и Ближней Азии, по-моему. (Я - сторонник гипотезы Емельянова о том, что все древние цивилизации возникают на путях миграций крупных млекопитающих (эти пути никогда не пересекают водоемов), там, где «движение» наиболее интенсивное (мимо Нила, в мешке между Тигром и Евфратом, и проч.)
Должен появиться ещё минимум один древневосточный цивилизационный центр где-то восточнее Ассирии, примерно на месте древней Мидии (или усилиться среднеазиатский) и, возможно, один европейский, конкурент Аркаима, в нижнем течении Волги (аналогично Египту). А хеттского центра, да, не появится (соответственно, Ассирия будет в 13 веке рубиться за мировое первенство с Рамсесами. Я болею за Тукульти-Нинурту. ).
Если принять Ваш вариант с первыми измененями в 8-7 веках, то никакой Македонии не будет - удары киммерийцев и скифов будут нанесены по Балканам с соответствущими последствиями для тамошней цивилизации. (А как в Вашей версии будет происходить вторжение колесничных арийцев (митаннийцы, гиксосы, касситы) в цивилизованные страны в 17 веке? Как сложится история Митанни?)
Ещё, в зависимости от того, какой версии о происхождении верховой езды Вы придерживаетесь, далеко вперед в военном отношении (есть конница/нет конницы) уйдёт либо южный, либо северный берег нового моря.
Вообще интересная развилка, есть над чем подумать, спасибо.
ВЛАДИМИР :: Однажды, году в 1997-м я спросил у одного своего быв. сокурсника, есть ли такой момент в Истории, когда и Россия была великой, и Германия - не малой, и Франция была классической Францией, и Англия бюла хозяйкой морей, и США - многообещающая держава, и Япония - в апогее самурайского духа? Думали-думали... Эврика - 1913 год.
Это мои первые мысли по поводу Латинского Союза рядом с Германским Рейхом да еще и Империей имени Кнута Великого, а если еще и Россия будет Советской!.. («Рыбка, ты давай так, чтобы вся власть Советам... Рыбка, верни нам Севастополь с Байконуром и Босфор с Дарданеллами... Рыбка, Рыбонька, Дорогуша! Запоминай - Жи-ри-нов-ско-го в пре-зи-ден-ты! Целую, дорогуша!» - В.Шендерович «Куклы»)
_____________________
Тогда еще одна альтернатива - геологическая. Проливы на месте двух перешейков - Синайского и Панамского. Суть - теплые течения из Индийского и Тихого океана проникают во все европейские моря - от Черного до Баренцева, и... ледниковые периоды не состоялись.
Alternator :: Седов пишет:
цитата
но фигурирует у одного из древних историков список наместников Александра - всё как у всех, но есть и наместник Рима
Вы не про этот список случайно?
цитата
Сатрап Турдетании, сатрап Кельтиберии, сатрап Кельтии
Приморской, сатрап Сардинии и Корсики, сатрап Италии
Средней, сатрап Великой Греции, сатрап Сицилии, сатрап
Эпира, сатрап Фракии Верхней, сатрап Эллады, сатрап
Мавретании
http://zhurnal.lib.ru/a/aleshkin_t_w/alswear.shtml
Alternator :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Эврика - 1913 год.
Несогласный я. 1900 год. Боксерское восстание. Апофигей дружбы народов.
Седов :: Для Alternator:
Вероятно Вы правы, что-то от 1896 (восстание на Крите) до 1904 (РЯВ, затем все эти разборки с Марокко) - если брать Европу. При этом в 1895 Япония стала №1 в Азии (среди азиатов), а США в 1898 разобралась с Испанией. Так что для мира в целом вроде 1900 подходит. Однако, одновременно с 1899 по 1903 европейские страны колбасит экономический кризис, начавшийся в России и вызвавший и РЯВ и ПРР в конечном итоге.
С уважением
Седов :: Для Alternator:
Нет. Там не ха-ха. Поищу ссылку.
С уважением
x-15 :: Tim пишет
цитата
x-15, а как Вам моя версия развилки для получения «вечной Ассирии» вот здесь?
Идея создания устойчивой империи с помощью «более тесного объединения двух родственных народов (вавилонян и ассирийцев) в рамках единой державы» интересна. Однако тот, кому это удастся, должен быть гением. Действительно - и те и другие аккадцы (одни речные, другие горные). Только вот за предыдущие века между ними накопилось слишком много обид и претензий. ИМХО их может объединить только новая, привлекательная для всех, идеология. А ещё лучше - пусть она объединит и другие ключевые народы империи.
цитата
Если принять Ваш вариант с первыми измененями в 8-7 веках, то никакой Македонии не будет - удары киммерийцев и скифов будут нанесены по Балканам с соответствущими последствиями для тамошней цивилизации.
Скифы и так нападали. Правда, перед ними был барьер в виде фракийцев.
Про более древние времена (17 век до Р.Х и пр. ) ничего определённого сказать нельзя - слишком скудная и противоречивая информация о том, что творилось в те годы за пределами речных долин. Даже с хронологией проблемы.
Dolotov :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
теплые течения из Индийского и Тихого океана проникают во все европейские моря - от Черного до Баренцева, и... ледниковые периоды не состоялись.
Не поможет. Надо наоборот, пролив Дрейка закрывать. И желательно Австралию южнее сдвинуть. Тогда разрывается циркумполярное течение Западных Ветров, какое и есть мотор оледения. Ледниковый период, собственно, и начался, когда раскрылись широкие проливы вокруг Антарктиды.
Читатель :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Тогда еще одна альтернатива - геологическая. Проливы на месте двух перешейков - Синайского и Панамского. Суть - теплые течения из Индийского и Тихого океана проникают во все европейские моря - от Черного до Баренцева, и... ледниковые периоды не состоялись.
А что собственно такого плохого в этих ледниковых периодах?
На большей части суши климат был получше нынешнего, так что ничто не мешало развиваться цивилизации в условиях продолжающегося ледникового периода.
Кстати, на месте пустыни Сахара в ледниковый период была гигантская саванна, от Атлантики до Красного моря, вполне пригодная как для земледелия, так и для скотоводства.
Идеальные условия для создания огромной земледельческой империи вроде Китая....
Alternator :: Она там и была, подробности у Платона.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Она там и была, подробности у Платона.
Атлантида затонула в песках Сахары?
Оригинальная мысль. 
Alternator :: Атлантида это само собой, но
» сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении... »
Читатель :: Новый взгляд на карту Европы...
http://img17.imageshack.us/img17/3364/1800big.jpg
Крысолов :: Читатель пишет:
цитата
Атлантида затонула в песках Сахары?
Оригинальная мысль.
А кто его знает. Песков с тех пор нанесло немеряно...
Alternator :: Во-первых, обращаем внимание на ширину. Экран не безразмерный!
Во-вторых, это неправильная карта. На правильной материки перевернуты, а названия нет.
Alternator :: Вот так, например.
Читатель :: Вы не поняли, это альтернативный латинский алфавит! 
Империя Айсур и ее северные соседи по континенту...
Мир перевернутой Австралии
Империя МММ
Перевернутый мир
Крысолов :: Это неинтересно. Лучше разобрать реальные альтернативы, типа Манычского пролива.
Или вот незатопление Азовской низменности. Типа вместо керченской впадины была керченская возвышенность и после таяния Ледника Азовское море не возникло...
Читатель :: Крысолов пишет:
цитата
Лучше разобрать реальные альтернативы
А это тоже альтернатива, причем целых две!
Первая развилка - Северный и Южный полюса поменялись местами...
Вторая - общепринятой стала монгольская традиция картографии, по которой юг обозначается сверху, а север снизу...
Magnum :: У меня карта настенная есть с заголовком «Если бы Колумб был чернокожим...» и с буквами «квадратного алфавита». Только она под сканер не влезет.
tewton пишет:
цитата
Мухаммед прошел гиюр.
Таки смог?
Ему сделали предложение, от которого он не смог отказаться.
Alternator ::
Крысолов :: Ой, чего это? 
Alternator :: Жмем на картинку (на любую) и читаем (если силы есть) англоязычный сценарий.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Жмем на картинку (на любую) и читаем (если силы есть) англоязычный сценарий.
Интересно, кто такие эти загадочные Sibirs на первой карте?
Alternator :: Там еще много ляпов, и мир в целом негативный (Киев - мадьярская столица), но карты симпатичные.
Alternator ::
http://www.alternatehisto...php?p=29415&postcount=223