мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 9
 

Отправлено: 20.02.2005 01:40 Заголовок сообщения: Альтернативная астрономия (Переносится Марс)

Раз уж пошла эпидемия переносов:-) Пока Великий и Добродушный не вернулся. Планета земного типа, Марс перемещается на земную орбиту. Где то рядом с Землей. Кому он там принадлежит, американцам?

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 11
 

Отправлено: 20.02.2005 01:47

А куда в таком случае улетит Земля? Механику вроде еще ни кто не отменял. Или Вы Богом подрабатываете?

 

мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 11
 

Отправлено: 20.02.2005 01:53

Марс в два раза меньше. Так шо спутником нас не сделает. Технически - в него попадает пролетающий межзвездный астероид и подталкивает к Земле.
Насчет Бога - интересная мысля. Кто-то из создателей новой религии заявил, шо это очень выгодно(выгоднее, чем его профессия).

 

мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 12
 

Отправлено: 20.02.2005 01:54

Только на форуме есть Бог. Или и. о. Бога:-)

 

мир входящему

Интернет: modem
Город: Владимир
Pанг: 1
 

Отправлено: 20.02.2005 09:23

Орбита Марса сбивается, и он, скорее всего, улетит не к Земле, а к поясу астероидов, или к Юпитеру... Вот, и станет он очередным спутником газового гиганта...

 

«В спорах рождается истина», - сказал папоротник.

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: гость
 

Отправлено: 20.02.2005 14:10

Была тема «Альтернативная астрономия». В частности - про Марс, пригодный для жизни и колонизации Землёй (с кислородной атмосферой, водой, магнитным полем, озоновым слоем и так далее). И ещё на эту тему: телепередачу видел, там говорилось, что когда-то, миллионы лет назад, Марс был похож на Землю. Но произошла катастрофа в Солнечной Системе, уничтожившая планету между Марсом и Юпитером, раздробив её на много астероидов. Часть астероидов врезалась в Марс, сильно его изуродовав, часть упала на Землю, убив динозавров. Такие дела.
А теперь - фантастика - в нашу Солнечную Систему переносится Марс из параллельной Вселенной и параллельной Солнечной Системы, где этой катастрофы не было и Марс не пострадал, или же Марс пострадал намного меньше.


 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 14
 

Отправлено: 20.02.2005 14:14

А вместе с Марсом и его кореные обитатели, чья цивилизация несколько старше земной. Уэлса в студию!

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: гость
 

Отправлено: 20.02.2005 14:58

Звучит музыка из «Звёздных Войн».

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 8
 

Отправлено: 20.02.2005 12:53

krolik пишет:

цитата

---

Технически - в него попадает пролетающий межзвездный астероид и подталкивает к Земле.

---

А ВЫ представляете, что при таких скоростях при столкновении от МАрса останется?

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 1
 

Отправлено: 20.02.2005 17:46

sas пишет:

цитата

---

krolik пишет:
цитата
Технически - в него попадает пролетающий межзвездный астероид и подталкивает к Земле.
А ВЫ представляете, что при таких скоростях при столкновении от МАрса останется?

---

Мимо пролетает ма-а-аленькая черная дыра ,подтягивает Марс к Земле и летит себе дальше

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 102
 

Отправлено: 20.02.2005 17:58

tewton пишет:

цитата

---

Мимо пролетает ма-а-аленькая черная дыра

---

А Вы Хокинга читали? ЕМНИП у него сказано. что по современным представлениям черная дыра должна являться черезвычайно мощного излучения-такчто все живое имхо в Солнечной системе будет уничтожено нафиг

 

мир входящему

Pанг: 1
 

Отправлено: 20.02.2005 18:30

sas пишет:

цитата

---

А ВЫ представляете, что при таких скоростях при столкновении от МАрса останется?

---

Самое смешное, география Марса (ну или ареография) упорно подталкивает в выводу, что нечто подобное Марс уже пережил. Глубочайшая яма Hellas Planitia - -8км с одной стороны, и высочайшая гора Mons Olimpus - с прямо противоположной. Точь в точь - след от пробившего планету навылет чего то очень быстрого.

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: Иожет спать спокойно
Pанг: 109
 

Отправлено: 20.02.2005 20:27

Токарев Д пишет:

цитата

---

Глубочайшая яма Hellas Planitia - -8км с одной стороны, и высочайшая гора Mons Olimpus - с прямо противоположной. Точь в точь - след от пробившего планету навылет чего то очень быстрого.

---

Блииин! Как мне не хватало этой информации, когда я писал свои «марсианские рассказы»!

 

Продолжение следует

мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 19
 

Отправлено: 20.02.2005 21:50

Magnum пишет:

цитата

---

Как мне не хватало этой информации, когда я писал свои «марсианские рассказы»!

---

Так теперь пишите марсианские стихи!

 

мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 21
 

Отправлено: 20.02.2005 21:56

Только что нашел - Жизнь на Марсе

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: lan
Город: Кемерово
Pанг: 1
 

Отправлено: 21.02.2005 11:10

krolik пишет:

цитата

---

Раз уж пошла эпидемия переносов:-) Пока Великий и Добродушный не вернулся. Планета земного типа, Марс перемещается на земную орбиту. Где то рядом с Землей. Кому он там принадлежит, американцам?

---

Тогда уж лучше чтоб Марс из скажем 2300 года поменялся местами с нашим. Для лучшего развития сюжета предположим что в 2298 году Марс объявил независимость Земле и между ними начались вооруженные столкновения.

И этот перелет был вызван новым оружием землян с неизученными до конца способностями.


 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 2
 

Отправлено: 21.02.2005 18:26

Лучше просто сдублировать Землю и заменить ею Венеру. Было бы интереснее...

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 112
 

Отправлено: 21.02.2005 21:15

Тема получает Большую Желтую Карточку.

[]



 

Администратор вернулся.

мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 48
 

Отправлено: 21.02.2005 22:36

Alternator пишет:

цитата

---

Большую Желтую Карточку.

---

За какие грехи?

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: Губкин
Pанг: 58
 

Отправлено: 21.02.2005 22:41

krolik пишет:

цитата

---

За какие грехи?

---

Флейм, однако.

 

Собака Баскервилей - это Муму которая выплыла.

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 124
 

Отправлено: 21.02.2005 22:42

За стремительное скатывание во флейм.
Если в ней не появится чего-нибудь интересного, конструктивного и желательно альтернативно-исторического, в ход будет пущена Лопата.
Спасибо за внимание и понимание.

 

Администратор вернулся.

мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 49
 

Отправлено: 21.02.2005 23:00

Марс вроде бы проще колонизировать. Атмосфера какая-то(солнечной радиации меньше). Может понравится Великим Космическим державам. А его принадлежность - кто-то из амеров давно присвоил Луну и продает участки. Другой амер попытался повторить и проиграл суд. Американцы уже присвоили себе многие планеты Солнечной - есть старый закон, еще со времена заселения Америки. Юридический момент очень интересен.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 8
 

Отправлено: 21.02.2005 23:28

Кролику. Все приведенные Вами примеры - из серии «о злых США». Есть договор о небесных телах между СССР и США. Они ничьи.

 

мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 53
 

Отправлено: 21.02.2005 23:33

Andreevу
Почему злых США? Я к США хорошо отношусь. А СССР уже нету. А Китай есть.


 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 9
 

Отправлено: 22.02.2005 00:18

На самом деле я считал Марс на орбите Земли. Слишком маленький он... Не тянет на себе атмосферу. Прогу сейчас разрою и еще раз попробую.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 128
 

Отправлено: 22.02.2005 00:18

Меня всегда больше привлекал вариант с преобразованием атмосферы Венеры...

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 10
 

Отправлено: 22.02.2005 00:25

sas пишет:

цитата

---

Меня всегда больше привлекал вариант с преобразованием атмосферы Венеры

---

Это много более реально. Но летать туда будет тяжко...

 

мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 58
 

Отправлено: 22.02.2005 00:34

sas пишет:

цитата

---

вариант с преобразованием атмосферы Венеры...

---

Читал такой советский роман. Поставили баальшой отражатель света, атмосфера ессно, венериане(слегка модиф. люди) и разумные оранги. Потом они Гитлера начитались и разборки устроили. Ну можно и Венеру подвинуть. Она побольше Марса.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 134
 

Отправлено: 22.02.2005 00:36

Andreev пишет:

цитата

---

Это много более реально. Но летать туда будет тяжко...

---

А в чем собственноговоря проблема полета? Неужели тяжелее чем на МАрс? Если имеются в виду экстремальные условия на поверхности, так для того и преобразовываем атмосферу...

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: Губкин
Pанг: 63
 

Отправлено: 22.02.2005 00:42

Лучше так. 60 миллионов лет назад в Солнечную систему вторглось некое тело массой порядка массы Юпитера (что за тело уточнять не будем). Оно почти столкнулось с Фаэтоном, разорвало своей гравитацией и столкнуло со своей орбиты Марс. Марс, собрав на себя часть осколков Фаэтона, в том числе и его луну (нашу Луну) и увеличив свою массу до 90% массы Земли, двинулся в сторону Земли.
Столкновения не произошло, но планеты превратились в двойную систему. Расстояние между ними вдвое больше чем до нынешней Луны. Динозавры от этого карамболя вымерли, млекопитающие продолжили эволюционировать …
НАШИ ДНИ...

 

Собака Баскервилей - это Муму которая выплыла.

мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 60
 

Отправлено: 22.02.2005 00:45

Летать с планеты на планету тяжело, т. к. обе «станции» перемещаются.(И скорость света не поможет - разгон/торможение). Разве телепортация - или то, что я предлагаю. А астероид какой-нить можно ракетами направить. Все ж в мирных целях.

 

мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 61
 

Отправлено: 22.02.2005 00:47

Сварга пишет:

цитата

---

планеты превратились в двойную систему.

---

Кошмар с приливами/отливами, календари, восход/заход Марса. Проблема антропоцентризма(трудно поверить, что Земля - центр мира). Круто!

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 136
 

Отправлено: 22.02.2005 00:59

krolik пишет:

цитата

---

Летать с планеты на планету тяжело, т. к. обе «станции» перемещаются.(И скорость света не поможет - разгон/торможение). Разве телепортация - или то, что я предлагаю. А астероид какой-нить можно ракетами направить. Все ж в мирных целях.

---

Дык летать и на Луну тяжело!(пока) Но в принципе не так уж и долго ЕМНИП оптимальный(в смысле энергозатрат,а не длительности) полет на Марс занимаеток 160 суток, хотя может к Венере и дольше лететь при таких раскладах.Но никто и не говорили, чтобудет легко! :)

 

мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 62
 

Отправлено: 22.02.2005 01:04

Надо чтоб выгодно было. А легко вначале не будет. И долго не будет.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 137
 

Отправлено: 22.02.2005 01:11

krolik пишет:

цитата

---

Надо чтоб выгодно было. А легко вначале не будет. И долго не будет.

---

Я Вам раскрою небольшой секрет:на данный момент времени ВСЯ пилотируемая космонавтика не выгодна, и не скоро станет выгодной. И объясните свою последнюю фразу: Вы считаете,чтополетдолгим не будет? Или, что нам до такого полета ждать недолго осталось?

 

мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 64
 

Отправлено: 22.02.2005 01:18

Да нет, думаю долго ждать, пока колонизация станет выгодной.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 3
 

Отправлено: 22.02.2005 01:42

Какой смысл в колонизации Марса ?

 

мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 70
 

Отправлено: 22.02.2005 01:46

У китайцев спросите:-)

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: Губкин
Pанг: 69
 

Отправлено: 22.02.2005 01:48

voodoo пишет:

цитата

---

Какой смысл в колонизации Марса ?

---

Жизненное пространство, источник ресурсов, экспансионистский инстинкт и т.д. и т.д.

 

Собака Баскервилей - это Муму которая выплыла.

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 4
 

Отправлено: 22.02.2005 02:44

Колонизируйте Антарктиду. Просто рай по сравнению с Марсом. Причем куда ближе...

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 3
 

Отправлено: 22.02.2005 11:26

Предлагаю Марс на место Луны - в качестве нашего спутника. Мы же и в реале живём на двойной планете, а не просто «Луна вращается вокруг Земли». Если это будет действительно землеподобная планета - ещё в 60-х там возникнет советская и американская колонии. Вот только сомнение меня гложет - может у него потому такая дохлая атмосфера, что просто массы не хватает ? Тогда он и в реале будет безжизненным. Разве что увеличить его до размеров Земли. Ух и приливы на Земле будут

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 4
 

Отправлено: 22.02.2005 11:35

Динлин пишет:

цитата

---

может у него потому такая дохлая атмосфера, что просто массы не хватает ?

---

Именно так. А ри размещении Марса на орбите Земли атмосфера будет улетучиваться еще активнее.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 146
 

Отправлено: 22.02.2005 11:38

Для Динлин: Один из компонентов системы двух тел ЕМНИП должен быть значительно меньше второго-иначе система получиться неустойчивой-да и не только приливы будут-землятрясения постоянные и прочая хрень. Самый простой вариант(и один из самых старых)-планета примерно Земных габаритов на земной орбите-симметрично относительно нашей Земли(центр симметрии Солнце). Вот только теперь надо считать, как это повлияет на движение других тел Солнечной системы-особенно ближайших.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 11
 

Отправлено: 22.02.2005 12:56

sas пишет:

цитата

---

Один из компонентов системы двух тел ЕМНИП должен быть значительно меньше второго-иначе система получиться неустойчивой-да и не только приливы будут-землятрясения постоянные и прочая хрень. Самый простой вариант(и один из самых старых)-планета примерно Земных габаритов на земной орбите-симметрично относительно нашей Земли(центр симметрии Солнце).

---

Да Вы что ?! Разве что инопланетяне очень точно выверят орбиты обеих планет и будут периодически корректировать. А иначе рано или поздно столкнуться. Тогда уж для стабильности предлагаю перетащить на орбиту Земли Юпитер, а Земля и Марс будут его спутниками . Ух как красиво небо ночью будет выглядеть - представляете Юпитер в пол-неба . Да и теория, что Земля - не центр мира, а одна из планет, появиться раньше.

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 7
 

Отправлено: 22.02.2005 13:03

Динлин пишет:

цитата

---

перетащить на орбиту Земли Юпитер, а Земля и Марс будут его спутниками

---

Лучше разместить Землю и Марс в точках Лагранжа (+-60 град на той же орбите) ;-)

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 13
 

Отправлено: 22.02.2005 13:05

SerB пишет:

цитата

---

Лучше разместить Землю и Марс в точках Лагранжа (+-60 град на той же орбите) ;-)

---

А если они НЕ СОВСЕМ до миллиметра в этих точках. Тогда они начнут смещаться друг относительно друга и рано или поздно столкнуться .

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 152
 

Отправлено: 22.02.2005 13:11

Товарищи! Сейчас идет сплошной дилетантизм! Есть ли у кого-то знакомый профессионал в этой области? Только он точно может сказать...

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 8
 

Отправлено: 22.02.2005 13:27

sas пишет:

цитата

---

Тогда они начнут смещаться друг относительно друга и рано или поздно столкнуться .

---

4 и 5 (если не забыл нумерацию) точки Лагранжа - те, которые расположены на той же орбите с опережением и запаздыванием на 60 градусов) - устойчивые. Т.е. малые возмущения не вызывают ухода из точки. К примеру, т.н. Троянцы - астероиды в точках Лагранжа реального Юпитера - успешно летают в оных точках астрономически большое время. Соответственно если переместить Юпитер и Марс соответствующим образом - мистема получится вполне устойчивой, разве что возмцщаемые Юпитером астероиды будут сыпаться на Землю и Марс значительно чаще.

Профессиональную консультацию можно получить на форуме журнала Новости Космонавтики http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 11
 

Отправлено: 22.02.2005 13:36

sas пишет:

цитата

---

Товарищи! Сейчас идет сплошной дилетантизм!

---

http://ourworld.compuserv...s/Lyonesse/Planet-exe.zip

Именно на этой программе я НЕ смог добиться обитаемости Марса. Слишком он мал. Вот Венеру сделать чем-то приличным можно. Но жить там человек смоежт только после барокамеры, и взлетать оттуда будет тяжело из-за давления.. Ну и связь с Землей будет ОЧЕНЬ затруднена.


 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 12
 

Отправлено: 22.02.2005 13:37

http://ourworld.compuserv...ges/Lyonesse/software.htm
- это страничка автора.

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: lan
Город: Кемерово
Pанг: 4
 

Отправлено: 22.02.2005 13:41

Бр. Про Юпитер радиация, у АМС приборы были на гране поломок. А здесь планеты. Потом солнечного тепла на орбите Юпитере мало. Земля (не говоря о Марсе) моментально замерзнет.

Про Спутник Земли... Будет очень большое число землетрясений. К к тому же есть опасность, что Марс на орбите Луны не сможет удержаться. Какие тогда будут катаклизмы на Земле представить сложно..
И еще.Если бы Марс был спутником Земли далеко не факт что базы на нем появились бы до 2000 года. А в 60х точно не так. На Марс легко долететь но сложно вернуться.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 155
 

Отправлено: 22.02.2005 13:48

Для Andreev: Меня интересует не обитаемость, а возможность разместить планету , идентичную Земле, где-нибудь на Земной же орбите.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 10
 

Отправлено: 22.02.2005 13:51

sas пишет:

цитата

---

Земля (не говоря о Марсе) моментально замерзнет

---

Дык идея-то как раз в том, чтобы разместить Юпитер на земной орбите а Землю и еще один ее аналог - в качестве его Лагранжевых спутников.

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: lan
Город: Кемерово
Pанг: 6
 

Отправлено: 22.02.2005 13:51

sas пишет:

цитата

---

Для Andreev: Меня интересует не обитаемость, а возможность разместить планету , идентичную Земле, где-нибудь на Земной же орбите.

---

А зачем? И историческую альтернативу придумать сложно.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 11
 

Отправлено: 22.02.2005 13:52

krolik пишет:

цитата

---

Кому он там принадлежит, американцам?

---

Кстати.
Америка (в смысле США ;-)) тоже когда-то принадлежала Англии, буа-га-га (с) !

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 14
 

Отправлено: 22.02.2005 14:00

sas пишет:

цитата

---

Для Andreev: Меня интересует не обитаемость, а возможность разместить планету , идентичную Земле, где-нибудь на Земной же орбите

---

6 точек. Из них 1 занята. Но конечно система будет не слишком устойчивой. Хотя попробовать можно...

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 19
 

Отправлено: 22.02.2005 14:01

P.S. пишет:

цитата

---

Бр. Про Юпитер радиация, у АМС приборы были на гране поломок. А здесь планеты. Потом солнечного тепла на орбите Юпитере мало. Земля (не говоря о Марсе) моментально замерзнет.

---

Невнимательно читаете . Предложил не Землю и Марс к Юпитеру оттащить, а наоборот - Марс и Юпитер на орбиту Земли.

P.S. пишет:

цитата

---

Если бы Марс был спутником Земли далеко не факт что базы на нем появились бы до 2000 года. А в 60х точно не так. На Марс легко долететь но сложно вернуться.

---

А зачем возвращаться, ведь по условию это ЗЕМЛЕПОДОБНАЯ планета ? «Наше счастье постоянно, жуй кокосы, ешь бананы»

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Пол: m
Интернет: lan
Город: Кемерово
Pанг: 8
 

Отправлено: 22.02.2005 14:10

SerB пишет:

цитата

---

Дык идея-то как раз в том, чтобы разместить Юпитер на земной орбите а Землю и еще один ее аналог - в качестве его Лагранжевых спутников.

---

Радиация от этого не исчезнет

Причем я не уверен что перелет Земля-Марс (текущий) по энергозатратам более затратен чем такой. По времени может быть. И еще ,какие точки либрации? Земля-Солнце? Хотя другие варианты абсурдны...

В добавок ко всему появляется куча проблем. Например, чем компенсируем отсутствие Луны? Какой берем наклон оси, скорость обращения?

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 12
 

Отправлено: 22.02.2005 14:15

P.S. пишет:

цитата

---

Радиация от этого не исчезнет

---

Радиация у Юпитера - следствие его мощного магнитного поля. Т.е. это аналог радиационных поясов Земли. Их характерный размер - порядка диаметра орбиты спутников Юпитера (к примеру, Европа еще внутри Р.П.Ю, а внешние спутники - нет).

Точки же Лагранда за №№ 4 и 5 расположены от юпитера на расстоянии порядка радиуса ЕГО орбиты, т.е. много больше, чем размер его радиационных поясов. Соответственно сщественного увеличения радиации не предвидится.

 

мир входящему

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 32
 

Отправлено: 22.02.2005 14:20

Есть такая буржуйская трилогия (помню название только одной части - Астронавты в лохмотьях) о мире двойной планеты. Любопытно.

 

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

мир входящему

Пол: m
Интернет: lan
Город: Кемерово
Pанг: 9
 

Отправлено: 22.02.2005 14:18

 

цитата

---

А зачем возвращаться, ведь по условию это ЗЕМЛЕПОДОБНАЯ планета ? «Наше счастье постоянно, жуй кокосы, ешь бананы»

---

Если копия Земли, то возможно. Марс из-за своей гравитации не может быть точной копией по определению. Хотя в 60х базы все равно не было. Полет без возврата не для нас. Первый полет как у нас на Луну. (Если оттуда раньше не прилетят )
В 70х постоянная база. Но не заселение. Летать туда по энергозатратам дороже чем на орбиту. Заселение могло начаться, имхо как раз 2000году.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 21
 

Отправлено: 22.02.2005 14:19

SerB пишет:

цитата

---

Дык идея-то как раз в том, чтобы разместить Юпитер на земной орбите а Землю и еще один ее аналог - в качестве его Лагранжевых спутников.

---

Не Лагранжевых, а обычных - аля Титан и Европа. Зачем такая экзотика ?

P.S. пишет:

цитата

---

Причем я не уверен что перелет Земля-Марс (текущий) по энергозатратам более затратен чем такой.

---

Согласен. Но если планета землеподобная - появляется ПРИЧИНА для полёта кроме желания водрузить флаг. Если создать там поселение (самообеспечивающееся) из неск. десятков особей обоего пола - вот и страховой полис, что нация выживет даже в случае ядерной войны на Земле.

P.S. пишет:

цитата

---

Радиация от этого не исчезнет

---

Не понял ? Откуда возле Юпитера такая зверская радиация ? ЧТО является её источником ? Она равномерно распределена во всём околоюпетирианском пространстве или сосредоточена в одном опасном поясе ?

P.S. пишет:

цитата

---

Например, чем компенсируем отсутствие Луны? Какой берем наклон оси, скорость обращения?

---

А зачем компенсировать отсуствие Луны ? А наклон оси и скорость вращения вокруг неё лучше не менять - а то не будет не то что знакомых нам стран, но и, возможно, самого человечества.

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Пол: m
Интернет: lan
Город: Кемерово
Pанг: 10
 

Отправлено: 22.02.2005 14:27

SerB пишет:

цитата

---

Радиация у Юпитера - следствие его мощного магнитного поля. Т.е. это аналог радиационных поясов Земли. Их характерный размер - порядка диаметра орбиты спутников Юпитера (к примеру, Европа еще внутри Р.П.Ю, а внешние спутники - нет).

Точки же Лагранда за №№ 4 и 5 расположены от юпитера на расстоянии порядка радиуса ЕГО орбиты, т.е. много больше, чем размер его радиационных поясов. Соответственно сщественного увеличения радиации не предвидится.

---

Магнитосфера у него богатая, надо посмотреть на цифры. П10 зафиксировал за орбитой Сатурна. Но думаю вы правы. А как быть с магнитным полем Земли? Если «виной» его действительно Луна? Вон у Марса и Венеры серьезных полей нет.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 195
 

Отправлено: 22.02.2005 23:16

P.S. пишет:

цитата

---

Вон у Марса и Венеры серьезных полей нет.

---

одной из гипотез «аномального» магнитного поля Земли предполагается,что оно возникает из-за вращения земного ядра, которое, в свою очередь состоит из железа...

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 146
 

Отправлено: 22.02.2005 23:25

SerB пишет:

цитата

---

Лучше разместить Землю и Марс в точках Лагранжа (+-60 град на той же орбите) ;-)

---

Совершенно согласен.

 

Администратор вернулся.

мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 77
 

Отправлено: 22.02.2005 23:32

Alternator пишет:

цитата

---

Лучше разместить Землю и Марс в точках Лагранжа (+-60 град на той же орбите) ;-)

Совершенно согласен.
 

---

И я согласен. И Венеру до кучи. Главное - удобство колонизации. Двойная планета - только проблемы. А то, что сейчас - трудности перелета.

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 17
 

Отправлено: 23.02.2005 00:44

Alternator пишет:

цитата

---

SerB пишет:
цитата

Лучше разместить Землю и Марс в точках Лагранжа (+-60 град на той же орбите) ;-)



Совершенно согласен.

---

ДА НЕ будет Марс обитаемым!!! Венера - да. Марс в сегодняшнем виде будет _холодным_.

 

мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 85
 

Отправлено: 23.02.2005 00:57

Andreev пишет:

цитата

---

Марс в сегодняшнем виде будет _холодным_.

---

Это из-за размера? А если его астероидами нарастить? Или с Меркурием соединить.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 212
 

Отправлено: 23.02.2005 08:24

krolik пишет:

цитата

---

Или с Меркурием соединить.

---

ИМхо проще тогда уже вторую Землю подвесить как я предлагал! :)

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 21
 

Отправлено: 23.02.2005 13:02

В общем, ИМХО оптимальная комбинация - Юпитер на орбите Земли со всеми спутниками (Ганимед и Европа пригодны для жизни, но на Европе живут только радиоактивно устойчивые тараканоиды, бо она точно в радиационных поясах Юпа), Земля и Венера в точках Лагранжа. На Венере - мезозой галимый. Белковая основа у жизни во всей системе одна.

 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 6
 

Отправлено: 23.02.2005 13:29

Можно добавить еще один штришок. Юпитер обладает магнитным полем еще большей протяженности, защищающим все крупные спутники. Земли просто нет - предположим, что она была разрушена и из ее материала сформировалось еще несколько крупных спутников Юпитера. По идее при этом может получится приличная такая системка, с кучей атмосферных планет с малой (относительно Земли) гравитацией. Т.е. больше предпосылок для раннего освоения других небесных тел. Особенно при параллельном развитии жизни на нескольких спутниках. Гравитация в 5-6 раз ниже, атмосфера менее протяженная и плотная, несколько пригодных для жизни планет в непосредственной близости, причем их пригодность и даже обитаемость, можно определить просто наблюдениями, причем на ранних стадиях развития индустриальной цивилизации, а связь можно организовать сразу же после изобретения радио. Мечта Динлина и Каммерера :).

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 18
 

Отправлено: 23.02.2005 17:59

krolik пишет:

цитата

---

Это из-за размера?

---

Угу.

sas пишет:

цитата

---

ИМхо проще тогда уже вторую Землю подвесить как я предлагал! :)

---

6 планет на орбите Земли через 60 градусов каждая. Это интересно :)))


 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 67
 

Отправлено: 23.02.2005 21:07

Andreev пишет:

цитата

---

6 планет на орбите Земли через 60 градусов каждая.

---

А это реально? Вроде стабильно можно подвесить только через 120 градусов (кажется в точках Лагранжа).

 

мир входящему

Интернет: modem
Pанг: 19
 

Отправлено: 23.02.2005 21:39

Радуга пишет:

цитата

---

А это реально? Вроде стабильно можно подвесить только через 120 градусов (кажется в точках Лагранжа).

---

Как я понимаю, т.Л. как раз через 60 градусов. Но как они могут быть устойчивыми при _эллиптических_ орбитах - мне лень считать и проверять :-)

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 160
 

Отправлено: 23.02.2005 23:24

SerB пишет:
 

цитата

---

на Европе живут только радиоактивно устойчивые тараканоиды

---

На Европе океан! У товарища Кларка это прекрасно описано.

Кстати, Юпитер на земной орбите тоже слегка подтает. С непонятными последствиями.

 

Администратор вернулся.

мир входящему

Пол: m
Город: Киев
Pанг: 87
 

Отправлено: 23.02.2005 23:39

У Юпа еще и кольца есть. Как они влиять на спутники будут?

 

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 166
 

Отправлено: 23.02.2005 23:43

Да ну, смешные у него кольца. «Весь пар» в спутники ушел.

 

Администратор вернулся.

мир входящему

Пол: m
Интернет: lan
Город: Кемерово
Pанг: 18
 

Отправлено: 24.02.2005 08:27

Нет, я окончательно запутался. Если планета землеподобная то зачем нужен Юпитер? Берем и делаем Венеру-Землеподобной. По Ионосферной схеме. Оставляем там где есть. Будет та же ситуация что и в точках Лагранжа(по заселению).
Та же схема расселения. Юпитер, не нужен! Потом в точках Лагранжа планеты, имхо, образоваться не могут. Нужен захват. Захват двух планет сравнимых с Землей, землеподобных возможен только искусственно. Так можно вернуть и к схеме с антиземлей. Воспользуйтесь бритвой Оккама. зачем нужны лишние сущности?
Берете Венеру - землеподобная планета и все! До года 62ого (если не вводить Венериан) история Земли не измениться ни на йоту.



 

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 39
 

Отправлено: 24.02.2005 11:08

P.S. пишет:

цитата

---

А как быть с магнитным полем Земли? Если «виной» его действительно Луна? Вон у Марса и Венеры серьезных полей нет.

---

«Ну вы блин, даёте!» Причиной магнитного поля Земли является не Луна, а достаточно большой размер и вращение Земли. Не помню точно физики процесса, слишком давно учился, но суть в существовании вертикальных движений вещества в жидкой части ядра. Однако, благодаря вращению Земли, эти движения не совсем вертикальные и «закручиваются» в направлении, противоположном вращению Земли. Они же вызывают и слабые токи вдоль направления своего движения, которые в свою очередь индуцируют электромагнитное поле. Марс слишком мал и, видимо, ядро у него маленькое, а Венера не вращается вокруг своей оси, будучи обращена к Солнцу одной стороной. У меня давно есть мыслишка - столкнуть её с каким-нибудь Меркурием по касательной, чтоб раскрутить

voodoo пишет:

цитата

---

Мечта Динлина и Каммерера :).

---

Да! Да!! Да!!!

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Пол: m
Интернет: lan
Город: Кемерово
Pанг: 22
 

Отправлено: 24.02.2005 11:54

Динлин пишет:

цитата

---

Ну вы блин, даёте!» Причиной магнитного поля Земли является не Луна, а достаточно большой размер и вращение Земли. Не помню точно физики процесса, слишком давно учился, но суть в существовании вертикальных движений вещества в жидкой части ядра. Однако, благодаря вращению Земли, эти движения не совсем вертикальные и «закручиваются» в направлении, противоположном вращению Земли. Они же вызывают и слабые токи вдоль направления своего движения, которые в свою очередь индуцируют электромагнитное поле. Марс слишком мал и, видимо, ядро у него маленькое, а Венера не вращается вокруг своей оси, будучи обращена к Солнцу одной стороной. У меня давно есть мыслишка - столкнуть её с каким-нибудь Меркурием по касательной, чтоб раскрутить

---

А вот я тоже не спец по этому вопросу Но насколько я помню непротиворечивой теории о магнитном поле Земли нет, а есть несколько версий одну из которых вы привели.

 

мир входящему

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 84
 

Отправлено: 24.02.2005 12:48

Динлин, я слышал про то, что Луна не дает земле часто менять полюса, поэтому она (Земля) вертится вокруг оси. А Венера и Марс таких больших спутников не имеют, поэтому ось у них тоже движется по большой амплитуде. Это правда?


 

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 50
 

Отправлено: 24.02.2005 12:53

P.S. пишет:

цитата

---

А вот я тоже не спец по этому вопросу Но насколько я помню непротиворечивой теории о магнитном поле Земли нет, а есть несколько версий одну из которых вы привели.

---

Я тоже не спец, но худо-бедно геофизик . И всякого рода электрических, электрохимических, электромеханических и т.д. процессов даже в доступной для изучения земной коре огромное множество. Достаточно сказать, что электроразведка - самая «плодовитая» из отраслей геофизики - только «официально признанных» методов более 40. Так почему бы электрическим процессам не происходить и в более глубоких слоях ? А везде, где есть ток - есть электромагнитное поле.

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 51
 

Отправлено: 24.02.2005 12:55

Крысолов пишет:

цитата

---

Динлин, я слышал про то, что Луна не дает земле часто менять полюса, поэтому она (Земля) вертится вокруг оси. А Венера и Марс таких больших спутников не имеют, поэтому ось у них тоже движется по большой амплитуде. Это правда?

---

Какие полюса имеются в виду - географические или магнитные ? Географические не меняются (если не считать прецессии), а на магнитные Луна не влияет, т.к. магнитное поле у неё практически нулевое.

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 52
 

Отправлено: 24.02.2005 13:09

Для Крысолова:
http://crydee.sai.msu.ru/ak4/Chapt_4_72.htm


 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии

мир входящему

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 89
 

Отправлено: 24.02.2005 14:21

Динлин пишет:

цитата

---

Какие полюса имеются в виду - географические

---

То-то и оно что географические. Видать наврали буржуи.

 

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 57
 

Отправлено: 24.02.2005 14:31

Крысолов пишет:

цитата

---

Видать наврали буржуи

---

С них станется

 

«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии