Alternator :: На самом интересном месте!
-- Ну, погоди, Стивен, -- прошептал он. -- Хорошо смеется тот, кто смеется последним...
Линкольн тщательно зарядил пистолет и направился в театр Форда, где сегодня вечером играли «Здравствуйте, я ваша тетя!!!»
ВЛАДИМИР :: Уважаемый Паша. Закачал Ваш рассказ. Завтра прочитаю и осознаю.
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
На самом интересном месте!
Естественно, продолжение в следующем рассказе 
цитата
театр Форда, где сегодня вечером играли «Здравствуйте, я ваша тетя!!!»
Вы вот смеетесь, а я «Charley’s Aunt» на самом деле в театре видел. Конечно, это не Калягин с Козаковым и Джигарханяном, но все равно понравилось 
Alternator :: Так предупреждать надо, ставля в конце «продолжение следует». Я было решил, что это один из тех рассказов, где читателю предлагается пофантазировать. Вот и зарядил Линкольн пистолет...
Нет! Все было еще круче! Я знаю, знаю что будет дальше! 
Но не скажу. Подождем продолжения.
Pasha :: А я тем более не скажу. Идея про пистолет -- да, забавная. А еще можно достать из кармана машину времени, перенестись в начало утреннего заседания, снять свою кандидатуру и поддержать Брекинриджа, дабы насолить Дугласу 
А если более серьезно, то я же ответил в рассказе на тот вопрос, который поставил в начале этой темы Продолжение будет, но не сегодня и не завтра -- тут еще думать и думать, хотя основная идея уже есть. В принципе возможен целый цикл рассказов в данном таймлайне (типа ROMA ETERNA), но я еще не уверен, возьмусь ли...
ВЛАДИМИР :: Прочел Ваш, ув. Паша, рассказ. Да, на самом интересном месте!
Но мои ответы на форуме «Лишь бы не было войны» не помещаются. Он уже закрыт? Или что делать?
Pasha :: Ну и как тут писать продолжение, когда даже первый рассказ никто не комментирует? Или настолько плохо написано, или тема больно неинтересная... Хоть переводи на английский и публикуй в буржуйском форуме, там хоть кто заинтересуется
Alternator :: Трудно комментировать незаконченное произведение (а оно именно незаконченное). А еще я опасаюсь проболтаться. Если я угадал правильно, это будет очень оригинальная и необычная развилка.
Pasha :: Возможно, даже более необычная, чем Вы угадали. Но таки да, лучше не подбивать меня на спойлеры
Просто я думал, что меня начнут тыкать мордой в исторические ошибки, а я им в ответ -- ссылки. Как следует поисследовал источники в Сети, все имена -- подлинные, все события в рассказе в принципе могли произойти (в реале Линкольн победил в Иллинойсе-Индиане и Орегоне-Калифорнии не с таким уж большим преимуществом).
Граф :: Прочел рассказ. В общем-то, весьма недурно. Особенно мне понравилось вот это: «Как Брекинридж? Зачем Брекинридж?» - полубезумным тоном забормотал Линкольн.»
Пара маленьких замечаний: по-русски фамилия посла пишется «Стекль», а не «де Стокл». В 1860 года готовящееся освобождение крестьян уже давно ни для кого не было секретом.
Pasha :: Граф, спасибо за замечания.
В Сети (именно на русскоязычных сайтах) есть «де Стокл» и просто «Стокл», а вот «Стекль» -- что-то не видно...
Освобождение крестьян -- да, мне уже другие читатели заметили...
Граф :: Pasha пишет:
цитата
В Сети (именно на русскоязычных сайтах) есть «де Стокл» и просто «Стокл», а вот «Стекль» -- что-то не видно...
Ну как же не видно? Попробуйте просто набрать в Яндексе «Стекль», а потом «Стокл» - и сравните количество найденных ссылок. На бумаге я вариант «Стокл» вообще сроду не встречал.
Pasha :: I’ll be damned! Да, теперь всегда буду искать русскоязычные источники на Яндексе. А то я всегда все искал на Google’e. Спасибо, исправлю.
Граф :: Паша, вот какая идея у меня возникла насчет продолжения:
24.12.1860 Пенсильвания объявляет о выходе из Союза. Мотив - грубое попрание воли народа, выразившееся в избрании Дугласа. До 01.02.1861 первой волной следует сецессия шести новоанглийских штатов, а также штата Нью-Йорк. 09.02.1861 отделившиеся штаты в Бостоне провозглашают Конфедерацию Штатов Америки. Авраам Линкольн избран президентом КША. 12.04.1861 с обстрела конфедератами какой-нибудь федеральной крепости в Новой Англии начинается Война за Независимость Севера. Срочно отделяются следующие шесть штатов: Иллинойс, Мичиган, Огайо, Индиана, Висконсин и Айова...
Если это и есть Ваша идея, прошу прощения!
Pasha :: Граф, идея очень хорошая, но y меня события будут развиваться еще более неожиданно. Правда, и менее правдоподобно :-) Сейчас усиленно обдумываю, на следующей неделе начну писать.
Alternator :: Граф пишет:
цитата
Авраам Линкольн избран президентом КША
Нет, я так не играю.
-------------------------------
Pasha пишет:
цитата
но y меня события будут развиваться еще более неожиданно. Правда, и менее правдоподобно
И так тоже.
Pasha :: Пусть тогда каждый из нас напишет свое продолжение. И не просто в двух-трех строчках, а именно в форме рассказа.
Alternator :: Вызов принят! Только на это уйдет (само собой) некоторое время.
Pasha :: У меня тоже. Тоже само собой, естественно
Граф :: Pasha пишет:
цитата
Пусть тогда каждый из нас напишет свое продолжение. И не просто в двух-трех строчках, а именно в форме рассказа.
Уж извините, я рассказов писать не умею. Чукча не писатель, чукча критик :-))
Pasha :: Граф пишет:
цитата
я рассказов писать не умею
Цитата из фильма «Кавказская пленница»:
Горец предлагает Шурику выпить.
Шурик: Извините, я не пью.
Горец: А я пью?
Alternator пишет:
цитата
Вызов принят! Только на это уйдет (само собой) некоторое время.
Ну, как пишется?
Alternator :: Для начала соорудил хронологию предпологаемого мира. Теперь пишу собственно рассказ. Сперва взялся за ближайшее развитие событий, но сорвался в откровенный стеб, как с таиландскими слонами на службе Союза. Чего вовсе не хотелось. Поэтому «передвинулся» на много лет вперед. Если мир получится удачный и интересный, никогда не поздно вернуться «назад во времени».
Pasha :: Вот как?
Я же пока далеко не забегаю -- новый рассказ происходит в 1861. Что будет дальше -- тут есть некоторые мысли, но я не хочу запрягать лошадь позади телеги.
Боюсь, что наши с Вами миры не совпадут... будут МПД и МПД-2 (Мир Победившего Дугласа)...
У меня слонов нету, но правдоподобие, увы, хромает. Подгонка под желаемый результат не есть хорошо, знаю... 
Добавление: Раз уж Владимир кинул отзыв и сюда, кину ПЕРЕД его отзывом свое продолжение:
http://www.hokkej.com/beavis/douglas.htm
Alternator :: У меня подгонки нет, понятия не имею, чем кончится. Свободный полет фантазии.
ВЛАДИМИР :: Уважаемый Паша. Тут только стал писать отзыв, в нашем доме загорелась квартира в соседнем подъезде – ничего страшного, быстро потушили, но все в доме пахнет смаленым и т.д.
Ладно, вернемся к нашим баранам.
Сюжет интереснейший и, как всегда у Вас, неожиданный. В итоге из США получилась кишкеобразная Российская Федерация, правда с потенциальными возможностями роста и развития – Мега-Калифорния в 2000 году. А две отделившиеся части замкнутся в своем партикуляризме – аболиционистском и рабовладельческом.
Вопросы: действительно ли вице-президент инавгурируется первым? Каковы политические партии новообразованных стран? Не вздумают ли Конфедерация и Федерация расширить свое жизненное пространство за счет меланхолического капитолийца? Какова судьба Гаваев и Аляски?
Вертится у меня в уме еще одна альтернативка: колонии, освободившиеся в XVIII веке от британского владычества уподобляются Латинской Америке – т.е. сохраняют свою независимость (очень реальный вариант!) – в лучшем случае военный союз против Англии. Тринадцать республик, к которым прибавляются новые по мере распространения белых на запад. Пестрая картина культур, англо-американских наречий, дипломатических комбинаций, военных конфликтов и т.д. Такая американская Эллада.
Pasha :: Просьба перед отзывом Владимира сначала прочитать собственно продолжение:
http://www.hokkej.com/beavis/douglas.htm
Alternator :: Итак, северные штаты отделились, как я и предвидел (вот только Граф испортил сюрприз :)), с другой стороны сюрприз получился - без войны плюс три(!) государства вместо двух. Мой мир пошел в другом направлении, а именно (скоро на ваших экранах!), так что стоит продолжать.
А это совсем конец или...?
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
Итак, северные штаты отделились, как я и предвидел (вот только Граф испортил сюрприз
Это угадать было не так-то трудно. Очень многие альтернативы -- зеркальные отражения реала
цитата
с другой стороны сюрприз получился - без войны плюс три(!) государства вместо двух
А ведь я говорил Графу:
Pasha пишет:
цитата
но y меня события будут развиваться еще более неожиданно.
И таки да, без войны. Лишь бы не было войны, как у Владимира
Alternator пишет:
цитата
Мой мир пошел в другом направлении, а именно (скоро на ваших экранах!),
Ждем-с МПД-2
цитата
А это совсем конец или...?
Локальный конец двухрассказия -- да. Но в принципе задумки на будущие рассказы из этого же таймлайна МПД есть. Так что, думаю, в конце концов (eventually) продолжение будет.
-----------------------------------
Поскольку Владимир кинул сюда копию отзыва (где ей и положено быть, собственно говоря), продублирую-ка я здесь и свои ответы:
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
В итоге из США получилась кишкеобразная Российская Федерация, правда с потенциальными возможностями роста и развития – Мега-Калифорния в 2000 году.
Да, примерно как СССР, от которого отделилась только РСФСР
цитата
А две отделившиеся части замкнутся в своем партикуляризме – аболиционистском и рабовладельческом.
Идея именно в том, чтобы разделить по частям индустриально-политкорректный Север, душевно-сегрегационистский Юг и ковбойско-голливудский Дикий Запад. Притом соблюдая принцип «лишь бы не было войны»
цитата
действительно ли вице-президент инавгурируется первым?
Представьте себе, да. Главное блюдо (президент) оставляют на десерт церемонии.
цитата
Каковы политические партии новообразованных стран?
Пока об этом не думал. На Севере республиканцы будут в первое время преобладать над демократами. На Юге тамошние демократы наверняка распадутся на части (у Тертлдава в КША воскресли виги). На Западе картина будет куда пестрей (не следует забывать конституционалистов в Кентукки).
цитата
Не вздумают ли Конфедерация и Федерация расширить свое жизненное пространство за счет меланхолического капитолийца?
Надеюсь на то, что США будут умело лавировать между непримиримыми врагами. А прослойка Мэриленд-Зап.Виргиния-Кентукки-Миссури не даст ФША и КША передраться
цитата
Какова судьба Гаваев и Аляски?
Думаю, первые достанутся Японии, вторая останется за Россией (возможен белый «остров Крым» после революции). Вообще очень надеюсь, что ни одна из «трех Америк» не будет иметь достаточно сил для имперских амбиций.
цитата
колонии, освободившиеся в XVIII веке от британского владычества уподобляются Латинской Америке – т.е. сохраняют свою независимость (очень реальный вариант!) – в лучшем случае военный союз против Англии.
Да, эти аналогии мне тоже приходили в голову при написании данного рассказа. Мол, если в Южной Америке есть десять стран, то почему в Северной не может быть три (четыре, если считать Канаду)?
Alternator :: Между прочим, в Северной Америке 10 стран (даже в реале). Это если острова не считать. Вы, наверно, имели в виду «Англо-саксонскую» Америку. Вот там действительно всего две страны.
Я уверен, что этот феномен уже изучался. Почему-то все испанские «сверхдержавы» - Первая Мексиканская Империя, Соединенные провинции Центральной Америки, Великая Колумбия - очень быстро распались. А вот «англосаксонские» и португальская Бразилия - уцелели.
Pasha :: От Мексики до Панамы -- это Центральная Америка, которая между Северной и Южной. Хотя иногда Мексику относят и к Северной.
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Да, эти аналогии мне тоже приходили в голову при написании данного рассказа. Мол, если в Южной Америке есть десять стран, то почему в Северной не может быть три (четыре, если считать Канаду)?
ИМХО, урезанное США не удержит тихоокеанские провинции.
Так и представляется эдакое североамериканское Чили - вытянутое на тысячи километров в длину государство на полосе тихоокеанского побережья от Сиэтла до Сан-Диего.
С границей с США по Скалистым горам. А перевалы заминированы на случай американского вторжения...
Pasha :: Читатель пишет:
цитата
ИМХО, урезанное США не удержит тихоокеанские провинции.
А кто их отберет-то?
Alternator :: СПОЙЛЕРЫ.
Сами отвалятся.
Pasha :: Это у Вас в МПД-2 отвалятся
Читатель :: Отвалятся, отвалятся...
Не потерпят высоких пошлин введеных Вашингтоном на бостонские товары из ФША, к примеру
Pasha :: А на ванкуверские из Канады? А на гвадалахарские из Мексики? А на владивостокские из России?
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
А на канадские из Ванкувера? А на мексиканские из Гвадалахары? А на российские из Владивостока?
Орегонокалифорния это сельскохозяйственное государство. Оно, как и рабовладельческий Юг заинтересовано в минимальных пошлинах на импорт индустриальных товаров.
Однако, обрезанное США лишившееся основных промышленных центров Востока будет вынуждено проводить жестко протекционистскую политику с целью создания собственной промышленности, причем отнюдь не в Калифорнии, а в оставшихся восточных штатах.
Вот из-за этих региональных противоречий США и распадется надвое...
ЗЫ. Новое тихоокеанское государство, а равно как и Юг с Латинской Америкой будут разумеется, ориентироваться на Британскую империю...
Pasha :: Читатель пишет:
цитата
с целью создания собственной промышленности, причем отнюдь не в Калифорнии, а в оставшихся восточных штатах.
А как-нибудь поравномерней распределять эту новую промышленность нельзя?
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
А как-нибудь поравномерней распределять эту новую промышленность нельзя?
Это еще хуже.
Создадим на пустом месте калифорнийскую промышленность, а потом ей придется конкурировать с восточной...
Они же первые потребуют отделения и введения запретительных пошлин на чикагские товары :-)))
Кстати, а ведь США мирного отделения западного побережья уже не потерпят!
Значит будет мини-Гражданская война, с участием ковбоев, индейцев и US Саvalry...
Стотысячная армия генерала Гранта (или кто там из видных генералов в США остался?) совершает беспримерный марш через прерии и Скалистые горы, теряет три четверти личного состава, громит регулярную армию сепаратистов и занимает Сакраменто.
Но трудности со снабжением и посылкой подкреплений плюс партизанская война на коммуникациях приводят к таянию остатков оккупационной армии и сепаратисты торжествуют победу.
КША и ФША злорадно следят за злоключениями армии США и чем могут помогают сепаратистам.... Дуглас вынужден держать две армии на юге и на севере на случай интервенции бывших соотечественников.
Тем временем, еще один фронт возникает в Юте, где мормоны провозгласили государство Дезерет...
Pasha :: Читатель, давайте пишите МПД-3
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
Читатель, давайте пишите МПД-3
Неа, чукча не писатель, чукча критик
А сценарий писать не буду, а-то итак уж мой пост чересчур на «How Few Remain» начал смахивать
Pasha :: Читатель пишет:
цитата
а-то итак уж мой пост чересчур на «How Few Remain» начал смахивать
Вот-вот. Когда дошло до второго фронта в Юте, меня стали терзать смутные сомнения
Alternator :: С вами неинтересно. Все карты раскрыли.
Pasha :: Я в Ваши карты и не заглядывал. Свои карты и сам толком не знаю
Alternator :: Кстати, а стоило бы сделать. Я уже под конец рассказа атлас взял, благо всегда под рукой, и принялся пальцем по карте водить. Все равно заблудился.
Pasha :: Черт, я пытался сделать карту трех Америк по рекомендациям, линк на которые Вы указали в теме про АИ-карты, но, увы... при всей моей любви к географии и атласам делать карты я пока так и не научился...
Тертлдав-то часто добавляет карты к своим книгам, и правильно делает.
Alternator :: Там явный избыток рекомендаций.
Вот здесь http://www.alternatehisto...sion/showthread.php?t=578 есть несколько контурных карт со всеми штатами - осталось раскрасить в несколько цветов.
Pasha :: Ну, есть две карты. Одна -- типа QuickTime Picture, другая -- GIF Image. Скачать-то я их скачал, но как самому их красить? 
Alternator :: Ну, например, сохранить как bmp-файл, потом покрасить, потом опять сохранить как gif или jpg.
Pasha :: Увы, это не так-то просто. Та карта, что GIF, не хочет делаться bitmap’ом, а та, что JPG -- хочет, но красить ее нет никакой возможности, ибо наиважнейший инструмент «Fill an Area with Color» бессилен -- ни один из штатов не представляет собой эту самую area. A красить кисточкой бессмысленно, ибо обязательно границу нарушишь...
Alternator :: Стремление к аккуратности не всегда есть добродетель! 
Вот, набросал очень грубо и неаккуратно, но представление о масштабах постигших С, К и Ф-штаты бедствий можно представить.
http://www.geocities.com/alternatiwa/geo/csa.html
Через пару дней (недель) будет больше времени, сделаю аккуратно. Все равно еще свою карту надо рисовать.
Pasha :: О, спасибо! Я тогда добавлю это как ссылку в конце рассказа.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
http://www.geocities.com/.../alternatiwa/geo/csa.html
Какой кошмар!
Этот ужас больше всего мне напоминает карту дэйтонской Боснии. Даже «корридор Брчко» имеется между Иллинойском и Теннесси
Pasha :: А вот и нет, точек соприкосновения между Янкилендом и Дикси нет, и не надо
Кстати, я только что добавил ссылку на карту в конец второго рассказа, а заодно связал оба рассказа ссылками.
Читатель :: Поглядев на этот картографический изврат, родил такую идею.
ФША расширяется за счет северной части западных территорий, вплоть до Орегона.
США сохраняет остаток запада и Калифорнию.
КША покупает у Мексики два северных штата.
Результат - пять североамериканских государств простирающихся от моря до моря
Pasha :: Читатель пишет:
цитата
ФША расширяется за счет северной части западных территорий, вплоть до Орегона.
Обойдутся.
цитата
КША покупает у Мексики два северных штата.
А это опять «How Few Remain». Пусть лучше США купят Чихуахуа у Мексики, а Сонора тогда будет от Конфы слишком далеко.
-----------------------
Появилась новая мысль.
У Тертлдава (где есть США и КША) глобально ничего не меняется -- два военных суперблока по-прежнему в 1914 начинают ПМВ, только вот США присоединяется к Германии, а КША -- к Антанте. Правда, это меняет исход ПМВ...
Но если Америк не две, а целых три, причем ни одна из них вступать в союз с какой-то из двух других не намерена...
А нельзя ли сделать три военных суперблока? Многополярный мир, так сказать...
Блок 1: Англия-Франция-ФША
Блок 2: Германия-Австрия-Италия-США-Мексика
Блок 3: Россия-КША-Испания-Португалия-Османская Империя
Тут, конечно, возможны варианты (особенно непонятно, как запрячь Россию и Османскую Империю в одну упряжь), но идея именно в том, чтобы:
1.Суммарные мощи каждого из блоков были примерно равны
2.Ни один из блоков не мог подружиться с другим против третьего
3.Каждый из блоков боялся нападать на другой, ибо опасался подвоха со стороны третьего.
Итого -- ни ПМВ, ни большевиков, ни нацистов. Мирная многополярная эволюция. Лишь бы не было войны
Alternator :: Добрый вы человек. А я бы столкнул их всех и пусть мир достанется пингвинам. (Грустная шутка).
Если серьезно, то я бы посоветовал ФСК (классная аббревиатура) вести политику изоляционизма. Так безопаснее.
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
Если серьезно, то я бы посоветовал ФСК (классная аббревиатура) вести политику изоляционизма. Так безопаснее.
Именно в этом одна из идей данного таймлайна. Мысль о триполярном мире -- дополнительная заметка на полях, слишком глобальная, чтобы я за нее взялся.
Alternator Конфедеративные Штаты Америки :: Начало дискуссии:
-----------------------------------
http://www.geocities.com/...archive/alterna_konfa.htm
Все желающие могут продолжать.
Бабс :: Победа Конфедератов была вполне вероятна (в первую очередь из-за гораздо более высокого качества командования). Вероятно, наилучшее минимальное воздействие - «потерянный приказ» генерала Ли, нахождение которого привело к битве при Антьетаме. Если бы его не нашли, Юг вполне мог бы выиграть.
Последствия победы Юга были бы весьма глобальны. Навскидку можно назвать следующие:
1. Конец доктрины Монро (в Мексике у власти по прежнему император Максимилиан).
2. США сильно отстают в развитии от нашей реальности (причем, главным в данной ситуации явилась бы не потеря южных рынков, а необходимость содержать настоящую сухопутную армию). Так что, вполне возможен и проигрыш Антанты в Первой Мировой Войне (поскольку Америка играла заметную роль в ее снабжении, да и вступление ее в войну стало последней соломинкой, сломавшей спину «германскому верблюду»). Однако возможен и вариант, при котором ПМВ не начнется (стороны просто займутся активным разделом рынков Америки).
С уважением, Сергей.
Pasha :: Бабс пишет:
цитата
Вероятно, наилучшее минимальное воздействие - «потерянный приказ» генерала Ли, нахождение которого привело к битве при Антьетаме. Если бы его не нашли, Юг вполне мог бы выиграть.
У Тертлдава в HFR(«How Few Remain») -- именно так.
цитата
1. Конец доктрины Монро (в Мексике у власти по прежнему император Максимилиан).
Да, в HFR Конфа поддерживает императора.
цитата
США сильно отстают в развитии от нашей реальности (причем, главным в данной ситуации явилась бы не потеря южных рынков, а необходимость содержать настоящую сухопутную армию).
В HFR до 1881 армии у США и КША сравнительно небольшие (ведь в реале призыв начался уже после 1862, а здесь до него не дошло), но после Второй Мексиканской Войны все (и Канада тоже) начинают относиться к армии всерьез. Правда, развитие то же :-)
цитата
Так что, вполне возможен и проигрыш Антанты в Первой Мировой Войне
Именно так, тем более, что США присоединяется к Германии. Конфа -- к Антанте, но США в конце концов громит и ее, и Канаду (в Европе же немцы побеждают быстрее, чем в реале).
Alternator :: Февраль 1862. Рама IV, король Сиама, собирается предоставить президенту Линкольну своих боевых слонов, дабы помочь ему в войне против Конфы. Линкольн получает соответсвующее письмо. В тот день президент был немного рассеян, поэтому в ответном послании он пишет: «Ваше Величество, любая ваша помощь будет с благодарностью принята».
Май 1862. В США на нейтральных торговых кораблях прибывают 50 слонов с погонщиками, экипажами и всем необходимым снаряжением (навесная броня, тяжелые мушкеты и т.п., последнее слово военной мысли Юго-Восточной Азии, хай-тек «азиатских драконов»). Американцы в легком шоке, но делать нечего. Не отсылать же их обратно, рискуя тем самым оскорбить Его Величество? Слоны принимаются на вооружение армии Союза и отправляются на фронт.
13 июня 1862. Во время рейда по тылам федеральной армии кавалерийская дивизия под командованием генерала Стюарта сталкивается с бригадой слонов. Итог двухчасового сражения: генерал Стюарт убит, его дивизия разгромлена, уцелевшие совершенно деморализованы и взяты в плен.
Воодушевленный итогами битвы, Линкольн посылает таиландскому королю письмо, в котором просит прислать ему еще слонов. Его Величество охотно откликается на просьбу.
Прознавшие про все эти дела британцы предъявляют королю Раме ультиматум: слоны остаются в Таиланде, в противном случае правительство Ее Величества за себя не отвечает. С великим сожалением Рама вынужден уступить давлению - на бирманской границе неспокойно.
А тем временем отдельная Сиамская бригада топчет хлопковые поля Конфедерации.
Магомед :: Альтернатор – «А тем временем отдельная Сиамская бригада топчет хлопковые поля Конфедерации.» - :) Почему то слоны не помогли индийским раджам в боях с английскими колонизаторами … Хоть и орудия тогда были куда как менее скорострельны , и револьверов не было …
И еще . Товарищ Альтернатор , а вы не можете СТИРАТЬ темы , оставленные нам «на память» спамерами ?! А то очень уж много всякой туфты появляьться стало ! 
Крысолов :: Магомед пишет:
цитата
Почему то слоны не помогли индийским раджам в боях с английскими колонизаторами … Хоть и орудия тогда были куда как менее скорострельны , и револьверов не было …
Ничего ты не понимаешь, Магомед. Сиамские слоны учли происошедшие изменения и отрастили костяные панцири, по прочности не уступающие корабельной броне 
Alternator :: Не костяные, а динамические. А Магомед опять на прикол купился.
Спамерные темы я специально уничтожаю не сразу, пусть повисят пару дней. Некоторые спамеры возвращаются полюбоваться на плоды своего «труда» - пусть увидят и ужаснутся.
Поправка. Корабли со слонами на борту по ошибке зашли в кофедеративные порты, где были захвачены и приняты на вооружение Конфы. Что и помогло ей выиграть войну.
Pasha :: ОК...
Надеюсь, мы все же вернемся от наших слонов (республиканцев) к нашим же баранам... то есть ослам (демократам) -- а именно к МПД (Миру Президента Дугласа), начатому в ноябре 1860...
Также ждем сценарий МПД-2 от Альтернатора
Alternator :: Я уже думаю опубликовать сценарий отдельно, а рассказ как-нибудь потом.
Pasha :: Можно и так, но тогда в рассказе не будет «элемента сюрприза». Это все равно, что сначала опубликовать сценарий детектива, а уже потом сам детектив
Alternator :: Вот вам, наслаждайтесь!
http://zhurnal.lib.ru/a/a...xnyj_strelok/gordon.shtml
или тут:
http://www.livejournal.co...sers/alternator/5705.html
Pasha :: Неплохо, весьма неплохо!
Можно много написать параллельных рассказов из такого же мира (МПД-2).
Кстати, я тоже сначала предполагал назвать линкольновское государство «Свободные Штаты Америки», но тогда была бы путаница в аббревиатурах -- и тут США, и там США (Соединенные)...
Сейчас как раз обдумываю сценарий своего МПД, для чего читаю «Историю дипломатии»
Alternator :: А уж сколько я названий перебрал:
Независимые Штаты Америки,
Американская Республика,
Республиканские Штаты,
Федеративные (сам придумал, еще до прочтения второго рассказа),
Аболюционистские :) ,
КАША - Конфедерация Аболюционистских Штатов Америки,
САСШ,
Союзные Штаты,
Содружество Штатов.
Но потом запутался окончательно, тем более что в подсознании твердо сидит -
США=Север,
Конфедерация=Юг.
Подогнал сюжет под названия и привет.
А сколько вариантов таймлайна было - пять или шесть.
В одном из них было четыре государства (США, Конфа, Дезерет и Тихоокеанские Штаты - на что я намекал в дискуссии чуть раньше),
было и пять государств (США, Конфа, Юта, Калифорния, Орегон),
была социалистическая революция на Севере и Советские Штаты.
Подробный таймлайн так и не получился, просто впихнул основные события в финал.
Pasha пишет:
цитата
Сейчас как раз обдумываю сценарий своего МПД, для чего читаю «Историю дипломатии»
Я вот тоже снял с полки сборник «Американские президенты», сел читать, но попытка описать первые годы после распада привела к боевым слонам Конфедерации. Понял, что не пойдет, и стал искать какую-нибудь «изюминку». Нашел - янки и конфедерат встречаются на другой войне лет через сто. В первой версии это был Вьетнам, потом Корея, Япония, Сиам, Китай, под конец решил соригинальничать и устроил войну в Европе. А все остальные войны свалил в кучу.
Кстати, в процессе написания просмотрел часть аннотаций на uchronia.net, и еще больше впал в депрессию . «Все придумано до нас». Там даже есть рассказ с победившим Дугласом. И от Дезерета никак не мог отказаться, хотя персонаж-мормон не очень получился.
Pasha пишет:
цитата
Неплохо, весьма неплохо!
Вы мне льстите. :)
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
Там даже есть рассказ с победившим Дугласом.
В дрейканской серии Дуглас тоже побеждает в 1860, но там расклад по штатам наверняка иной, ибо США включают в себя также и Канаду.
И в «Юхронии» я тоже обнаружил аннотацию какого-то рассказа с победившим Дугласом.
То есть на самом деле его победа была вполне вероятна, так что я не сильно извратился.
Другое дело, что демарш Линкольна и ФША -- этого не было еще нигде. А распад мирным путем на три части -- тем паче.
Alternator :: Pasha пишет:
цитата
демарш Линкольна и ФША -- этого не было еще нигде. А распад мирным путем на три части -- тем паче
Это точно.
___________
_______
Просто красивая карта по теме, взято здесь:
http://www.alternatehisto...ssion/showthread.php?t=43
Pasha :: Карта интересная, но она скорее тертлдавильная.
Я же продолжаю обдумывать дальнейшее развитие МПД. Есть два сценария -- крутой и умеренный. Возможно, пошлю крутой сценарий (по написании) приватным мылом Вам и Владимиру. В случае неодобрения буду развивать умеренный.
Alternator :: Угу, а я еще один рассказ пишу.
Pasha :: Из таймлайна МПД-2 (там, где вечный бой)?
Alternator :: Из МПД-2, а что касается боя, то не все так безнадежно.
Pasha :: Неужели в 70-х всех объединит Советский Союз? (Это я шучу, спойлеры выдавать НЕ надо)