Alternator :: http://book.pp.ru/default.asp?page=descr&id=983
Крысолов :: Эй, да это же МЦМ-3 какой-то!
Читатель :: Крысолов пишет:
цитата
Эй, да это же МЦМ-3 какой-то!
Особенно вот это
«В данной реальности история России подобного потрясения, к счастью, избежала, так как в свое время место тяжело раненного, почти зарубленного японским полицейским наследника престола Николая Александровича, получившего контузию на всю жизнь, занял его брат Михаил, склонностью к мистицизму не отличавшийся и причин для приближения разного рода «старцев» не имевший. По достижении совершеннолетия сыном Николая Алексеем (здесь, кстати, последний появился на свет чуть ли не на десяток лет раньше) Михаил Второй мирно уступил ему престол по решению «совета старейшин» императорского дома.»
Alternator :: Автор читал наш форум.
mvic :: Alternator пишет:
цитата
Автор читал наш форум
С него причитается за идеи и разработки.
Книга неплохая
ОлегМ :: А по-моему слишком много ошибок. Графов и кнфзей развелось столько что и плюнуть некуда: «Майн либе фройляйн, разрешите вам представить моих друзей. Ротмистр барон фон Нейгарт, штаб-ротмистр граф Бежецкий, штаб-ротмистр князь Бекбулатов.”Причем должности у всех какие-то мелкие.
Да и сами они странные какие-то. С одной строны вроде знать, поместья, денег куча, а с другой: «Зевнув, Александр вернулся на «Петергоф-ТВ», где уже обсуждалась забастовка царицынских авиадиспетчеров, донельзя обнаглевших в своих финансовых требованиях. Чертыхнувшись в адрес этих трутней, «мизерное» жалованье которых раз в пять превышало его собственное, Александр еще немного попереключал программы и остановился на музыкальном канале, под чей аккомпанемент и сжевал свой спартанский завтрак.”
Какой-то дикий симбиоз низкооплачиваемого гбшника с графом…
Далее совершенно непонятные служебные отношения и табель о рангах. Вот например:
“ - Не помешал, Александг Павлович? Зайдите-ка, пожалуйста, ко мне, батенька.
Что опять понадобилось этому старому хрычу? Вызовы к шефу отделения, генерал-лейтенанту князю Корбут-Каменецкому, обычно ничем хорошим не кончались.
Его светлость генерал-лейтенант князь Корбут-Каменецкий
- Зд-гавствуйте, зд-гавствуйте, Александг… мм… Павлович. - Радушный жест ручкой. - П-гисаживай-тесь, батенька, окажите милость, в ногах п-гавды нет, хе-хе-хе!”
Интересный разговор генерал-лейтинанта и князя со штабс-ротмистром… Если учесть что сам автор пишет : “Штаб-ротмистр по «Табели о рангах», бессмертному творению Петра Великого, соответствует пехотному званию штабс-капитана, а в Советской Армии эквивалентен, скорее, капитану. А ваше звание, господин Бежецкий, более соответствует ротмистру.” Мда… Какое-то беспардонное панибратство.
А далее вообще полный “моветон”:
“Вот и Бежецкий вздохнул, припомнив дочь старого барона, Матильду фон Штильдорф, верную подружку детских игр и юношеских забав, в просторечии называемую им и деревенскими дружками-сорванцами Мотей или даже Мотькой, смотря по настроению. Сбитые в кровь коленки, игры в салочки, в расшибалочку, в прятки с белоголовыми, крепкими, как боровички, пебятишками из соседней деревеньки, чьи предки тян» ли крепостную лямку на предков Александра”
Юнная баронесса Мотька гасает с крестьянскими ребятишками. Мда…
Далее техника. Какой-то дикий венигрет. С одной стороны явное отставание по элкетронике: “кроме обычных серых мундиров дорожной полиции, перекрещенных белоснежными, как у гвардейцев на параде, ремнями, в пикете наличествовали трое личностей явно армейского вида. Здоровенные парни, навьюченные по полной выкладке, а один даже с громоздкой рацией за плечами” (рация похоже ламповая).
Приборов ночного видения похоже нет: “Судя по сдавленному воплю позади, местные жандармы подобного опыта не имели, и в подземном ходе воцарилась тьма, разрываемая только красноватыми отсветами выстрелов, которые ничего толком не освещали, а лишь дезориентировали обе стороны. Проклиная собственную самонадеянность, штаб-ротмистр, дабы не попасть под пули товарищей, видимо позабывших все правила огневого боя в тесном помещении, рухнул лицом в вонючую глиняную слякоть. Экономно расходуя патроны, как на ночных стрельбах, он открыл огонь в направлении невидимого противника, ориентируясь на вспышки выстрелов и моля Бога о том, чтобы находящиеся сзади напарники не отстрелили ему «казенную часть» или не перебили в темноте друг друга.”. А позже выясняется что электроника полицейских шлемов даже в дыму позволяет видеть (совершенно непонятно как): “На верхнюю площадку летят дымовые гранаты, и через пару секунд все кругом заволакивается густым, как кисель, маревом. Немилосердно толкаясь, полицейские взлетают по лестнице. Их действия точны и выверены постоянными тренировками. Неудивительно - ведь приборы в шлемах, в отличие от всех остальных, позволяют им видеть в этом молочном коктейле.”
И есть супер пупер компьютеры и психотехнологии:”Обучение велось самыми разнообразными методами: от самых простых, но очень действенных, до суперсовременных и суперэффективных, влияющих непосредственно на подсознание обучаемого. Созданная компьютером виртуальная реальность чередовалась с обычными лекциями, а нудноватые диктанты с гип-нообучением. … Многое загружалось (став на «ты» с компьютером, иного слова Александр подобрать просто не мог) прямо в мозг, минуя сознание, посредством какого-то сложного оборудования.”
“Глядя на Маргариту фон Штайнберг, которую в числе других знакомых второго Бежецкого представляли ему на компьютерных виртуальных моделях, дающих не только объемное, как бы живое, изображение и голос, но и позволяющих изучить реакцию реального «оригинала» на какое-либо действие,”
Плюс есть супер пупер спутниковые системы еще круче чем в реале:
“На столике в изголовье лежали его любимые сигареты «Золотая Калифорния», зажигалка, бумажник и часы, вернее, закамуфлированный под них напоминальник - одно из последних творений кудесников, состоящих на государевой службе, словом, почти все содержимое его карманов. Хотя, и это сейчас было самим важным, «лжеориент» время показывал исправно.С помощью этого миниатюрного устройства обычно можно было связаться с любым абонентом телефонной сети по всему миру благодаря густой сети спутников связи, но… прибор молчал, лишь изредка потрескивая. Графический планшет, позволяющий определить местоположение носителя с точностью до пяти километров, также не функционировал, исправно выдавая лаконичное сообщение: «Нет данных».”
Кстати и стрелковое оружие тоже подкачало: “Обычные пистолеты, револьверы и автоматы, кое в чем зачастую даже менее совершенные, чем привычные Бежецкому образцы огнестрельного оружия. Он даже испытал некоторое разочарование при знакомстве с арсеналом «центра».”
Во дворце тоже царит дикое панибратство: “Поэтому Александр, которому его величество откровенно симпатизировал, иногда останавливаясь поболтать при встрече на ничего не значащие темы, вообще старался поменьше попадаться высочайшим особам на глаза, сосредоточившись на работе.”
“Ротмистр, третий князь Оболенский Михаил Владимирович” – уже пятый ротмистр-князь в книге. ch61514;
А еще есть порутчик-князь “Ладыженский Кирилл Всеволодович, князь, поручик лейб-гвардии Драгунского полка”
Кстати я совершенно не понял кто вообще устроил заговор и зачем? Чья это была база и что за такие твари в облике людей? Твари из мира Монархии? Из какого-то четвертого (или пятого?) мира? Чеченского Александра на базе готовят явно монархисты. Коммунисты бы скорее взывали к его классовой совести и партийной дисциплине. Показали бы ему красивый мир СССР 2002 а потом хронику бесчинств царской семьи в мире победившей монархии и Александр задание выполнил бы добровольно и с песнями. Кстати мир где СССР есть в 2002 вообще не прописан.
Михаил Мухин :: Да, в общем-то и базовая развилка совершенно не прописана. На Аляске нашли золото - и пошло-поехало... Чего там золотоискатели в таком количестве жрали (до присоединения Калифорнии) - не понятно. Какого чёрта освоение Аляски ведётся по суху, а не кораблями - не понятно. Кстати, с пешим переходом колонистов чекрез всю Сибирь заселение Аляски затянется на поколения. Разгром британской эскадры адмиралом Нефедовым - ... а можно конкретный пример таковой победы? Совершенно не понятно, каким образом открытие золота на Аляске поможет консолидировать Испанскую империю. Почему Мадрид сохранил свои американские колонии - Бог весть. кстати, по мнению Гумилёва русские всегда были отрицательно комплиментарны с индейцами. Вот с эскимосами наши на Аляске дружили, а с индейцами-тлинкетами - постоянно резались.
Полукондуктор :: ОлегМ пишет:
цитата
Интересный разговор генерал-лейтинанта и князя со штабс-ротмистром… Если учесть что сам автор пишет : “Штаб-ротмистр по «Табели о рангах», бессмертному творению Петра Великого, соответствует пехотному званию штабс-капитана, а в Советской Армии эквивалентен, скорее, капитану. А ваше звание, господин Бежецкий, более соответствует ротмистру.” Мда… Какое-то беспардонное панибратство.
Пожалуй тут я вступлюсь. Это разговор не генерала с ротмистром, а разговор князя с графом, при котором князь прекрасно знает, что граф идет на повышение и через несколько дней с Государем Императором чуть ли не за ручку здороваться станет
Полукондуктор :: Михаил Мухин пишет:
цитата
по мнению Гумилёва русские всегда были отрицательно комплиментарны с индейцами. Вот с эскимосами наши на Аляске дружили, а с индейцами-тлинкетами - постоянно резались.
А с кем, пардон, индейцы вообще были комплиментарны? Однако ж, факт сей не слишком помешал европейцам обосноваться в Америке.
Читатель :: Михаил Мухин пишет:
цитата
Вот с эскимосами наши на Аляске дружили, а с индейцами-тлинкетами - постоянно резались.
Это заблуждение. На самом деле, Русско-Американская Компания установила на Алеутах и части Аляски рабовладельческий строй. Алеуты и эксимосы-кадьякцы беспощадно эксплуатировались, численность населения аборигенов за первые двадцать лет упала втрое, в общем ни о какой особой дружбе говорить не приходится.
Побывавшие в Русской Америке флотские офицеры постоянно сообщали в Петербург об ужасном обращении компании с аборигенами. В конце концов, под давлением из Петербурга РАК была все же вынуждена смягчить эксплуатацию туземцев и последние десятилетия Русской Америки численность аборигенов перестала снижаться.
Что касается индейцев-тлинкитов, то в отличие от кадьякцев и алеутов, они вообще не являлись русскими подданными, на компанию не работали, внеэкономической эксплуатации не подвергались, а конфликты с РАК были вызваны спорами из-за земли и торговли.
Виталий :: До конца еще не дочитал, но впечатление не очень.
Вру. Уже дочитал.
Короче рассуждения на тему «Россия, которую мы потеряли». Бла-ародные дворяне (в большинстве своем немцы), довольные своей судьбой пейзане, сытенькие рабочие, распровоцированные злобными социалистами Все дворяне иессно гении и бескорыстно служат Отечеству, государь император является объектом для злобной клеветы, власть монарха в России незыблема, несмотря на то, что предыдущие два поколения нормальных правителей не было. Непонятно зачем введенные в повествование монстры, излишнее умножение числа миров....
Плюс пробелы автора в истории: путание энциклопедического и классического образования, не щнание того, что такое средневековье и когда было огораживание и т.д....
Да и герои гнусноватые....
Короче жду продолжения «Из Америки...»
Виталий
ЗЫ А вот развилку может быть и стоило обсудить
Михаил Мухин :: Полукондуктор пишет:
цитата
А с кем, пардон, индейцы вообще были комплиментарны? Однако ж, факт сей не слишком помешал европейцам обосноваться в Америке.
С католиками. сравните число смешанных браков в латиинской америке, колонизированной католическими Потругалией и Испанией и Северной америкой, которую колонизировали гугиноты и англикане. В первой креолы - большинство населения, во второй метисы - исключение.
Крысолов :: Виталий пишет:
цитата
Короче рассуждения на тему «Россия, которую мы потеряли». Бла-ародные дворяне (в большинстве своем немцы), довольные своей судьбой пейзане, сытенькие рабочие, распровоцированные злобными социалистами Все дворяне иессно гении и бескорыстно служат Отечеству, государь император является объектом для злобной клеветы, власть монарха в России незыблема, несмотря на то, что предыдущие два поколения нормальных правителей не было. Непонятно зачем введенные в повествование монстры, излишнее умножение числа миров....
Плюс пробелы автора в истории: путание энциклопедического и классического образования, не щнание того, что такое средневековье и когда было огораживание и т.д....
Да и герои гнусноватые....
Я читал кое-как, мне не сильно понравилось. Однако
1. Почему дворяне не могут быть благородными?
2. Почему пейзане не могут быть довольными? Не все конечно, но в массе своей. Хотя у Ерпылева действительно заморочки, типа «Барин приехали, ах какая радость!» Это что же крепостные там? В 2002 году?
3. Рабочие. Разговаривал я намедни со знакомым, так у него брат недавно из Англии вернулся, учился там и работал... маляром. Так его зарплата повыше чем у полицейского была. Почему по-вашему в нормальной капиталистической России МЦМ-3 (или МЦМ-2ТК
) должны голодать? Хотя эти моменты я не особо читал... 4. Неадекватные Петр IV и Александр IV и бурнорастущае экономика и процветание и вправду малость не того
не верю. 5. А в чем там гнусность героев? Не помню как там с Бекбулатовым было, но Бежецкие вроде ничего. А то что любовницы, ну так, Филиппыч, дело молодое!
Что мне да понравилось, это намеки на более реальное экономическое положение России. В отличие от мира Серебрякова и Уланова, где российский бизнес крутее всех крутых, у Ерпылева имеет место быть намеки на шведско-российские электронные фирмы, автозаправки «Нобель» (правда Нобель к этому времени совсем русской фирмой станет, ИМХО). Герои ездят не только на Руссо-Балтах 450 и 550, но и на поршах и на мерсах. Из чего следует, что русский бизнес не порвал всех на британский флаг, а на равных конкурирует с иноземцами. Это ближе к истине, ИМХО.
Мне чего понравилось - мир Бежецкого-2. Полномасштабная война на Кавказе. А ведь развилка и вправду любопытная... Типа, Елкина хватает кондратий аккурат при правительстве «молодых реформаторов». К власти приходит какой-нибудь Кириенко-Немцов-Чубайс-Хакамада. Когда Басаев с Хоттабом ломяться в Дагестан никто с ними не воюет, а где-то наоборот... Ух, УЖАС!
Граф :: Полукондуктор пишет:
цитата
А с кем, пардон, индейцы вообще были комплиментарны?
С французами и испанцами.
Читатель пишет:
цитата
На самом деле, Русско-Американская Компания установила на Алеутах и части Аляски рабовладельческий строй. Алеуты и эксимосы-кадьякцы беспощадно эксплуатировались,
Отчего же алеуты до сих пор православные и носят русские имена?
Читатель :: Граф пишет:
цитата
Отчего же алеуты до сих пор православные и носят русские имена?
Испанцы в Латинской Америке первоначально установили очень похожий общественный строй и индейцы вымирали миллионами.
Что впрочем не помешало тем, кто выжил стать католиками и носить испанские имена...
Читатель :: Михаил Мухин пишет:
цитата
сравните число смешанных браков
Вы делаете неверное отождествление «метисы=смешанные браки».
Для Южной Америки период конкисты более правдоподобным будет
«массовые изнасилования туземок = метисы»....
Граф :: Читатель пишет:
цитата
Для Южной Америки период конкисты более правдоподобным будет
«массовые изнасилования туземок = метисы»....
Как насчет дворянских титулов для индейских вождей и испанских грандов - потомков Великого Инки? Извините, но Ваша аргументация отдает демагогией.
Читатель :: Граф пишет:
цитата
Как насчет дворянских титулов для индейских вождей и испанских грандов - потомков Великого Инки? Извините, но Ваша аргументация отдает демагогией.
Никакой демагогии. И то и другое прекрасно совмещалось.
Михаил Мухин :: Не знаю. Мне не понравилось. С т.з. АИ - сплошные натяжки.
Виталий :: Приветствия
Крысолов пишет:
цитата
1. Почему дворяне не могут быть благородными?
Могут. Но ОЧЕНЬ небольшой процент. Особенно российское дворянство. Как и показала история. Единственное что отличает ТЕХ дворян от наших - у тех скорее всего не было «Указа о вольностях дворянских..». Все остальные события подрубившие дворянство скорее всего произошли. Кроме того по мнению автора дворянин готов к любой должности просто по праву рождения. Подготовка военного и полицейского весьма различна.
Крысолов пишет:
цитата
Почему пейзане не могут быть довольными? Не все конечно, но в массе своей. Хотя у Ерпылева действительно заморочки, типа «Барин приехали, ах какая радость!» Это что же крепостные там? В 2002 году?
Вот именно. Вспомните отношение к барам в реале. Особой любви никогда не было, а при первой же возможности пускали «красного петуха»
Крысолов пишет:
цитата
Рабочие. Разговаривал я намедни со знакомым, так у него брат недавно из Англии вернулся, учился там и работал... маляром
Я слышал разные вещи. И о высоких зарплатах, и о довольно средних. В нашем мире это нормально (пока). В МЦМ тоже (ибо существует социалистическая Германия). В мире Ерпылева - невозможно, ибо периодические расстрелы рабочих демонстаций обходятся ДЕШЕВЛЕ, чем тотальный подъем социального уровня. Но главное даже не это - работяги, показанные как пьяненькое и сытенькое быдло, идут вообще-то на митинг памяти. В память расстреляной демонстрации.
Крысолов пишет:
цитата
Неадекватные Петр IV и Александр IV и бурнорастущае экономика и процветание и вправду малость не того не верю.
А что последний император более адекватен? Если его проворовавшийся фаворит достал уже всю Империю? В личной же жизни и наш Николай II говорят был вполне приятным человеком.
Крысолов пишет:
цитата
А в чем там гнусность героев? Не помню как там с Бекбулатовым было, но Бежецкие вроде ничего. А то что любовницы, ну так, Филиппыч, дело молодое!
И любовницы тоже... Начнем с того, что «чеченский» Александр фактически дезертирует.
Крысолов пишет:
цитата
Что мне да понравилось, это намеки на более реальное экономическое положение России. В отличие от мира Серебрякова и Уланова, где российский бизнес крутее всех крутых,
Ни в коей мере не согласен. В МЦМ Россия один из МНОГИХ полюсов мира. Засилье отечественной техники - в России (надо полагать что и российской зоне влияния), что вообще-то естественно. Хотя у Заброцкого единственная приличная одежда - румынская кожанка
. Далее, некоторая британская военная техника, по книге ЛУЧШЕ российской. Так что там все нормально. А у Ерпылева РИ это супер-пупер мировой гегемон, и заправоки Нобеля там как-то не вписываются. ОлегМ пишет:
цитата
Кстати мир где СССР есть в 2002 вообще не прописан.
Не понял? А где там про этот мир?
Счастливо
Виталий
Магомед :: ОлегМ –«Юная баронесса Мотька играет с крестьянскими ребятишками. Мда…» – а что тут такого ? Еще веке в 18 барские дети часто играли с детьми КРЕПОСТНЫХ !!! И в Европе , и у нас … А уж в 20 то веке
- «Здоровенные парни, навьюченные по полной выкладке, а один даже с громоздкой рацией за плечами” (рация похоже ламповая).» – что , думаете таких ящиков не осталось в нынешней армии ?! Видали б вы , с чем в Чечне , к примеру воюют ( недавно провожал одного приятеля из ВВ на фронт … Как раз такую штуку грузили в вагон – коробка с лямками для ношения за спиной и выдвижная антенна ) .
Крысолов :: Виталий пишет:
цитата
Могут. Но ОЧЕНЬ небольшой процент. Особенно российское дворянство. Как и показала история.
И чего история такого показала?
Виталий пишет:
цитата
В мире Ерпылева - невозможно, ибо периодические расстрелы рабочих демонстаций обходятся ДЕШЕВЛЕ, чем тотальный подъем социального уровня.
Совсем необязательно. НТР не учитываете. Потихоньку буржуины придут к мысли о том, что работник должен неплохо получать. Социалистический эксперимент в отдельно взятой стране всего лишь подстегнул процесс, а не начал его.
Виталий пишет:
цитата
Но главное даже не это - работяги, показанные как пьяненькое и сытенькое быдло, идут вообще-то на митинг памяти. В память расстреляной демонстрации.
Чего? Я вообще-то наискось читал, не помню что так и как в деталях.
Виталий пишет:
цитата
Ни в коей мере не согласен. В МЦМ Россия один из МНОГИХ полюсов мира. Засилье отечественной техники - в России (надо полагать что и российской зоне влияния), что вообще-то естественно. Хотя у Заброцкого единственная приличная одежда - румынская кожанка
Возражения принимаются. Согласен. Только не пойму, что, в МЦМ родная текстильная промышленность не может обеспечить своих граждан хорошей одеждой?
Кстати, в порядке оффтопа, что это за автомобильный концерн Туполева в МЦМ? Туполев вроде как инженер был, а не миллионер и бизнесмен
. Чего ж это он в МЦМ так забурел, что Руссо-Балт поглотил? 
Виталий пишет:
цитата
Так что там все нормально. А у Ерпылева РИ это супер-пупер мировой гегемон, и заправоки Нобеля там как-то не вписываются.
Ну почему же? Вполне вписываються. ИМХО, обрусеют Нобели и превратиться «Brothers Nobel and Co» в русско-шведского нефтяного гиганта - транснациональную корпорацию
OlegM :: Виталий пишет:
цитата
Не понял? А где там про этот мир?
Когда захватывают лабораторию по производству наркотиков находят кусок газеты:
«Владимир с интересом повертел в руках пакетик. На поверхности бумаги отчетливо можно было различить: «… НИНСКОЕ ЗНАМЯ. Газета Хоревского районного комитета КПСС, Хоревского районного Совета народных депутатов. Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Газета издается с 16 августа 1931 г. Вторник, 10 февраля 2002, № 29 (9284). Цена 3 коп.», а под всем этим - заголовок: «Дневник съезда». На обороте - фрагмент какой-то мутной фотографии и, видимо, продолжение статьи: «…что большая часть покидает родное хозяйство из-за жилищной неустроенности, негативного отношения к ней во всех вопросах - начина…»
Магомед пишет:
цитата
Еще веке в 18 барские дети часто играли с детьми КРЕПОСТНЫХ !!!
Интересно. Может с дворовыми крепостными т.е. слугами? Но все-равно ИМХО странно это.
Магомед пишет:
цитата
Видали б вы , с чем в Чечне , к примеру воюют ( недавно провожал одного приятеля из ВВ на фронт … Как раз такую штуку грузили в вагон – коробка с лямками для ношения за спиной и выдвижная антенна ) .
Да в Чечне воюют восновном советским оружием 30ти и более летней давности включая и радиостанции. Я не уверен что современная Россия вообще выпускает военные радиостанции крупными сериями. Ну и что? Мы же альтернативный мир обсуждаем где развала нет. Тем более речь идет не об обычной пехтуре а очем-то типа ВВ. ИМХО в развитом СССР военная техника обновлялась достаточно быстро.
Уланов :: Крысолов пишет:
цитата
Кстати, в порядке оффтопа, что это за автомобильный концерн Туполева в МЦМ? Туполев вроде как инженер был, а не миллионер и бизнесмен . Чего ж это он в МЦМ так забурел, что Руссо-Балт поглотил?
Точно такими же инженерами были Сикорский (который, ИМХО, был дружен с АНТ), Северский и Картвели.
Кстати, явно это не прописано, но авто самого Заброцкого - китайское, точнее, манджурское. если к этому прибавить чешский пистолет...
Также упоминается немецкий автобус, рассекавший «словно в родной губернии». Другой вопрос, что с «мерседесами» и «порше» в социалистической Германии немного напряженно - с трудом обеспечивают ответвенных чиновников и соотв. службы
Крысолов :: Уланов пишет:
цитата
Кстати, явно это не прописано, но авто самого Заброцкого - китайское, точнее, манджурское.
Не понял. Сборка или фирма?
Крысолов :: Уланов пишет:
цитата
Точно такими же инженерами были Сикорский (который, ИМХО, был дружен с АНТ), Северский и Картвели.
К стыду своему вынужден признать, что Сикорского знаю только как инженера, а о двух последних никогда и не слыхивал
Михаил Мухин :: Крысолов пишет:
цитата
Кстати, в порядке оффтопа, что это за автомобильный концерн Туполева в МЦМ? Туполев вроде как инженер был, а не миллионер и бизнесмен
Так и Юнкерс с Мессершмидтом не из олигархов;)))
Читатель пишет:
цитата
Вы делаете неверное отождествление «метисы=смешанные браки».
Для Южной Америки период конкисты более правдоподобным будет
«массовые изнасилования туземок = метисы»....
Я не понял. Благородные ковбои индианок не ... э-э-э... любили? Или предусмотрительно ликвидировали сразу после сеанса любви - что бы бастардов не плодить?
Alternator :: Действительно, скууууучно. Но будем снисходительны, дадим автору шанс. Подождем более-менее неизбежной второй части.
mvic :: OlegM пишет:
цитата
Я не уверен что современная Россия вообще выпускает военные радиостанции крупными сериями
Тут вы не правы, но это не тема для разговора. Просто, как специалист могу сказать.
Магомед :: ОлегМ - «Тем более речь идет не об обычной пехтуре а очем-то типа ВВ.» - ну , если не ошибаюсь и не путаю , по идее армия должна быть вооружена ЛУЧШЕ , чем ВВ . Пример - национальная гвардия в Штатах , которые чуть ли не на М-60 ездят до сих пор .
Магомед :: ОлегМ – «Интересно. Может с дворовыми крепостными т.е. слугами? Но все-равно ИМХО странно это.» – ну , не только с дворовыми . Помню книжку про детство Суворова читал – он там с крестьянскими сынками бегал . В общем , странного ничего нет – это ж вам не Темные Века , где второе сословие смотрело на третье , как на непонятных зверей …
Большой Рысь :: Вчера дочитал...
Все таки по тексту много мелочей, что режут глаз при прочтении.
Например ГлавГерой сразу узнает свой собственный голос (двойника) по телефону - это нереально, даже если он его и в записи слышал.
Любвеобилен он ну как бы чрезмерно - но это я могу простить, тут все от автора зависит, у каждого автора свои тараканы в голове, которых он норовит герою подпустить. Но как же типа «дворянская честь»? Ведь нельзя же все время идти на поводу у инстинктов...
Финальная дуэль - это вообще просто нечто. Как сказал бы Переслегин - «психологически недостоверно». Вся книга про то, что оба Бежецких - умные, и тут «дуель» устраивают. «Два умных человека всегда могут договориться» (с) Макс Фрай.
И прочая...
OlegM :: mvic пишет:
цитата
Тут вы не правы, но это не тема для разговора. Просто, как специалист могу сказать.
Уже хорошо...
Магомед пишет:
цитата
ну , если не ошибаюсь и не путаю , по идее армия должна быть вооружена ЛУЧШЕ , чем ВВ . Пример - национальная гвардия в Штатах , которые чуть ли не на М-60 ездят до сих пор .
Национальная гвардия в США это скорее народное ополчение очень далекое от регулярной армии.
ВВ по крайней мере в СССР ИМХО были по классу выше морпехов. Оно и понятно они ведь не только зоны охраняли но и вооруженных бандитов иногда по лесам отлавливали.
«В общем , странного ничего нет – это ж вам не Темные Века , где второе сословие смотрело на третье , как на непонятных зверей … »
Не специалист. Однако вспоминается биография Пушкина, которому кстати до барона было далеко. Лицей, гувернантки, француз и т.д. Может он и имел возможность побегать с деревенскими детьми, но явно не часто.
Главное что мне не понравилось в книге это непонятно кто с кем и за что воюет.
Полукондуктор :: Большой Рысь пишет:
цитата
Все таки по тексту много мелочей, что режут глаз при прочтении.
Например ГлавГерой сразу узнает свой собственный голос (двойника) по телефону - это нереально, даже если он его и в записи слышал.
Ну, ГлавГерой таки сотрудник спецслужб, а не просто погулять вышел
А конец действительно смазан. Аж все впечатление портит.
Alternator :: А особенно дворянские дети любили играть с крепостными девушками.
Takusiro :: Привет всем. Прочитал книгу (не как прочие, а натурально – на бумажечке
Виталий пишет:
цитата
Могут. Но ОЧЕНЬ небольшой процент. Особенно российское дворянство.
Ой, правда? А источник можно? Или «учение Маркса истинно, потому что оно верно»?
Виталий пишет:
цитата
Вот именно. Вспомните отношение к барам в реале. Особой любви никогда не было, а при первой же возможности пускали «красного петуха»
Не путайте начало ХХ века и начало ХХI. Для сравнения: радостное «барин приехал» - это нормальные слова для середины XIX века. Почему через сто лет после 1905 года всему не возвернуться назад?
Виталий пишет:
цитата
Кроме того по мнению автора дворянин готов к любой должности просто по праву рождения. Подготовка военного и полицейского весьма различна.
А вот это действительно баг. Хотя человек с хорошим образованием вполне может очень быстро освоить почти любые, позволю себе сказать - «прикладные» - профессии достаточно быстро, это, разумеется, моментально сделать, сменив токмо серую гимнастёрку на голубую, не получится.
Виталий пишет:
цитата
В мире Ерпылева - невозможно, ибо периодические расстрелы рабочих демонстаций обходятся ДЕШЕВЛЕ, чем тотальный подъем социального уровня.
Да ладно Вам! Российская Империя вполне шла в ногу со временем по части трудового законодательства в начале века в реале (а по секрету большому скажу - по некоторым пунктам даже опережала). Так что картина у Ерпылёва по этому аспекту вполне. Впрочем я понимаю, что Вас возмутило на самом деле
: Виталий пишет:
цитата
Но главное даже не это - работяги, показанные как пьяненькое и сытенькое быдло, идут вообще-то на митинг памяти. В память расстреляной демонстрации.
Это действительно сомнительно. Монархическую манифестацию рабочих Путловского завода, посвящённую столетию 9 января 1905 года я тоже себе с трудом представляю, но тут - такова воля творца.
Хотя это, конечно, глюк. «Matrix has you»
Виталий пишет:
цитата
А что последний император более адекватен? Если его проворовавшийся фаворит достал уже всю Империю? В личной же жизни и наш Николай II говорят был вполне приятным человеком.
Это не он достал Империю, а Ж-М заговор его очернил через свою прессу.
А о адекватности сказал Ерпылёв. Почему ему не поверить? Это же его мир. Виталий пишет:
цитата
И любовницы тоже... Начнем с того, что «чеченский» Александр фактически дезертирует.
«О времена, о нравы» (с)
Вполне, однако, нормальная ситуация. Думаю, повоюй любой из нас в Чечне, ещё и не то бы выяснилось. В общем » Кто сам без греха...»
Виталий пишет:
цитата
Ни в коей мере не согласен. В МЦМ Россия один из МНОГИХ полюсов мира. Засилье отечественной техники - в России (надо полагать что и российской зоне влияния), что вообще-то естественно. Хотя у Заброцкого единственная приличная одежда - румынская кожанка . Далее, некоторая британская военная техника, по книге ЛУЧШЕ российской. Так что там все нормально. А у Ерпылева РИ это супер-пупер мировой гегемон, и заправоки Нобеля там как-то не вписываются.
Отчего не вписываются? Америка вон, тоже мировой гегемон... Хотя как у «гегемона» с заправками я не в курсе. А лубочность... Именно то, что не понравилось мне в этой книге, но это на мой вкус - ценителя АИ. В качестве монархической пропаганды вполне ничего книга (за что она мне и понравилась). Правда «Из Америки...» всё равно лучше.
(Магомеду
Магомед пишет:
цитата
ОлегМ –«Юная баронесса Мотька играет с крестьянскими ребятишками. Мда…» – а что тут такого ? Еще веке в 18 барские дети часто играли с детьми КРЕПОСТНЫХ !!! И в Европе , и у нас … А уж в 20 то веке
- «Здоровенные парни, навьюченные по полной выкладке, а один даже с громоздкой рацией за плечами” (рация похоже ламповая).» – что , думаете таких ящиков не осталось в нынешней армии ?! Видали б вы , с чем в Чечне , к примеру воюют ( недавно провожал одного приятеля из ВВ на фронт … Как раз такую штуку грузили в вагон – коробка с лямками для ношения за спиной и выдвижная антенна ) .
Магомед пишет:
цитата
ОлегМ – «Интересно. Может с дворовыми крепостными т.е. слугами? Но все-равно ИМХО странно это.» – ну , не только с дворовыми . Помню книжку про детство Суворова читал – он там с крестьянскими сынками бегал . В общем , странного ничего нет – это ж вам не Темные Века , где второе сословие смотрело на третье , как на непонятных зверей …
Я прямо начинаю пугаться - такое у нас с Магомедом единодушие. Не иначе - к дождю.
) А рация там не простая, а уж-жасно секретная с произвольно варьируемой частотой, встроенным пулемётом и минибаром.
) Оказывается мой уважаемый соавтор уже ответил Вам (Виталию) - и хорошо ответил.
Крысолов пишет:
цитата
Виталий пишет:
цитата
цитата
Могут. Но ОЧЕНЬ небольшой процент. Особенно российское дворянство. Как и показала история.
И чего история такого показала?
Крысолов пишет:
цитата
Совсем необязательно. НТР не учитываете. Потихоньку буржуины придут к мысли о том, что работник должен неплохо получать. Социалистический эксперимент в отдельно взятой стране всего лишь подстегнул процесс, а не начал его.
Согласен и с тем и с другим.
Крысолов пишет:
цитата
Возражения принимаются. Согласен. Только не пойму, что, в МЦМ родная текстильная промышленность не может обеспечить своих граждан хорошей одеждой?
Обыкновенная кооперация, в рамках местного СЭВа.
«Румыны с венграми. Союзники наши ненаглядные. Они-то что в Маньчжурии забыли?»(стр. 132 - произведение не уточняю
) Румыны тут - союзники наши. Кстати - вопрос Авторам. Давно меня терзает вопрос - харлеи действительно наши придумали («харламов-давидович»)? В «Технике-молодёжи» во дни оны читал об этом, но было сие во времена стародавние...
Крысолов пишет:
цитата
Виталий пишет:
цитата
цитата
Но главное даже не это - работяги, показанные как пьяненькое и сытенькое быдло, идут вообще-то на митинг памяти. В память расстреляной демонстрации.
Чего? Я вообще-то наискось читал, не помню что так и как в деталях.
Виталий немного сгустил краски там, где ему это приятнее.
Ерпылёв хотел показать только общее довольство рабочих в то время. Крысолов пишет:
цитата
Кстати, в порядке оффтопа, что это за автомобильный концерн Туполева в МЦМ? Туполев вроде как инженер был, а не миллионер и бизнесмен . Чего ж это он в МЦМ так забурел, что Руссо-Балт поглотил?
А почему и нет? На дворе то 79 год. Хотя этот момент ИМХО и в самом деле сомнителен. Сикорский - отец отечественной (а по совместительству - и мировой (какие мы всё же крутые
) стратегической авиации. Скорее всего Туполев пошел бы работать к нему. И «винтокрылы» здесь, наверное, создавались бы лишь как одна из ветвей Сикорского. А Туполев стал бы «одним из». Не могу сказать что очень этим огорчён. Впрочем, уважаемый автор - Уланов уже написал:
Уланов пишет:
цитата
Точно такими же инженерами были Сикорский (который, ИМХО, был дружен с АНТ), Северский и Картвели.
Кстати, явно это не прописано, но авто самого Заброцкого - китайское, точнее, манджурское. если к этому прибавить чешский пистолет...
Также упоминается немецкий автобус, рассекавший «словно в родной губернии». Другой вопрос, что с «мерседесами» и «порше» в социалистической Германии немного напряженно - с трудом обеспечивают ответвенных чиновников и соотв. службы
посему смиренно склоняюсь перед его авторитетом.
Крысолов пишет:
цитата
Ну почему же? Вполне вписываються. ИМХО, обрусеют Нобели и превратиться «Brothers Nobel and Co» в русско-шведского нефтяного гиганта - транснациональную корпорацию
Я тоже думаю, что этим кончилось бы... Хотя это моё личное ИМХО, основанное (прошу прощения за моветон) на Пикуле.
Кстати в «Из Америки...» Заброцкий заправлял свой «патрульчик» именно у Нобеля то ли когда он с Щербаковым ехал в штаб Виленского ВО, то ли когда ехал обратно. OlegM пишет:
цитата
Виталий пишет:
цитата
цитата
Не понял? А где там про этот мир?
Когда захватывают лабораторию по производству наркотиков находят кусок газеты:
«Владимир с интересом повертел в руках пакетик. На поверхности бумаги отчетливо можно было различить: «… НИНСКОЕ ЗНАМЯ. Газета Хоревского районного комитета КПСС, Хоревского районного Совета народных депутатов. Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Газета издается с 16 августа 1931 г. Вторник, 10 февраля 2002, № 29 (9284). Цена 3 коп.», а под всем этим - заголовок: «Дневник съезда». На обороте - фрагмент какой-то мутной фотографии и, видимо, продолжение статьи: «…что большая часть покидает родное хозяйство из-за жилищной неустроенности, негативного отношения к ней во всех вопросах - начина…»
В общем и в победившем СССР те же извечные проблемы, что и в реале.
OlegM пишет:
цитата
Интересно. Может с дворовыми крепостными т.е. слугами? Но все-равно ИМХО странно это.
А чего странного? Воспитывались они в деревнях, т.е. в самой что ни на есть народной крестьянской среде. Отчего и не поиграть с крепостными? Мы привыкли к советскому представлению о том времени (согбенные спины холопов, на которые даже не соблаговолит посмотреть господин помещик), на самом деле подобная картина скорее исключение, чем правило. У нас чай не средневековая Европа.
(Это, конечно же, не означает законченную пастораль.) Takusiro :: Оффтоп
OlegM пишет:
цитата
Национальная гвардия в США это скорее народное ополчение очень далекое от регулярной армии.
Услыхал давеча в новостях, что США сокращают оккупационнае войска (со 130 тыс. до 110 тыс. чел), а также произведут замену части остающихся войск на... Национальную гвардию!
Кажется 40% войск заменят (точной цифры не помню, но что-то вроде). Не совсем понятно одно - зачем? Их же там как баранов резать будут (хорошо-хорошо, не резать - взрывать, но им то будет не легче). И вот нафига? Потери возрастут однозначно. Поневоле появляются нехорошие мысли - уж не хотят ли они эти самые 40% (уже регулярных войск) направить на замирение ещё какой-то страны? То ли они решили НГ до стандартов армии подтянуть? Бушу то терять уже нечего… OlegM пишет:
цитата
Главное что мне не понравилось в книге это непонятно кто с кем и за что воюет.
А чего непонятного? Монстр этот, зелёный, хочет навести из не совсем понятных соображений бардак по всем человеческим реальностям. Бравые агенты охранки (Управления политической благонадёжности
) по мере сил этому противостоят. Кстати поведение Бежецкого и в самом деле безответственно - надо было как-нибудь донести такую информацию до властьпредержащих. Не прямо, разумеется (в психушку, конечно, не упекут, но неприятности, а главное - недоверие - гарантированы), но как-нибудь опосредованно надо было. А тут - даже ни намёка на попытку сделать это. Только разбросались с проблемами - сразу смертоубийством занялись. (Действительно, кстати, непонятно - зачем пошли дырявить друг-друга? Что, Бежецкий-имперец не может обеспечить родную кровинушку поддельными документами? «Не верю!» (с) А никаких веских психологических причин (кроме сакраментального «должен остаться только один»(с) ) не предъявлено.)
Полукондуктор пишет:
цитата
Ну, ГлавГерой таки сотрудник спецслужб, а не просто погулять вышел
А конец действительно смазан. Аж все впечатление портит.
Угу. И это один из главных минусов книги.
С уважением ко всем (в том числе и к Автору, который тут явно показывается (надеюсь он не обиделся
: хороший человек, идеи правильные, талантом не обделён, хоть и не Достоевский, а что критика - так это завсегда - кто сам писать не умеет других критикует обязательно , это, увы, и ко мне относится ) Takusiro
P.S. В общем – ждём продолжения.
Полукондуктор :: Takusiro пишет:
цитата
кто сам писать не умеет других критикует обязательно
Лично я не вижу в этом ничего противоестественного. Например, мне вовсе не нужно быть рыбаком для того, чтобы определить, что селедка тухлая
Чукча - не писатель, чукча - читатель, однако. Виталий :: Приветствую.
Takusiro пишет:
цитата
Не путайте начало ХХ века и начало ХХI. Для сравнения: радостное «барин приехал» - это нормальные слова для середины XIX века. Почему через сто лет после 1905 года всему не возвернуться назад?
Такуширо, извините, но имхо у вас очень идеализированный взгляд на РИ. Приезду барина - мог радоваться старый «дядька», мог радоваться холуй, мог радоваться совсем забитый индивидуй для которого последняя и отчаянная надежда на барский суд . Обычному крестьянину было не до радости, в частности потому что на нем обычно какие нибудь недоимки да висели. 1905 года в альтернативе не было, но возвращения идиотско-умилительного отношения к барам мне кажется весьма странным. Особо если учесть, «дорожную войну» двух старых маразматиков, которая наверняка достала всех окрестных жителей. И еще одно: отношение к «немцам» в прибалтике обычно была весьма негативным. А советизации и 1940 в альтернативе явно не было.
Takusiro пишет:
цитата
А вот это действительно баг. Хотя человек с хорошим образованием вполне может очень быстро освоить почти любые, позволю себе сказать - «прикладные» - профессии достаточно быстро
Может быть хорошее образование гуманитарное. Можеит быть хорошее образование естественника. Может быть хорощее образование техническое. И то, и другое, и третье быть не может. (вернее может но у единиц) Автор просто напросто путает энциклопедическое и классическое образование. ПРичем даже энциклопедическое образование не означает готовности человека к ЛЮБОЙ работе. У бритов, кстати довольно долго была именно такая схема, чуть ли не до начала XX века, считалось что молодому человеку достаточно иметь классическое образование и уметь общаться в «обществе». Остальное получит по месту службы.
Takusiro пишет:
цитата
Да ладно Вам! Российская Империя вполне шла в ногу со временем по части трудового законодательства в начале века в реале (а по секрету большому скажу - по некоторым пунктам даже опережала).
Помниться в эпоху перестройки к юбилею «Правды» решили издать репринт первого номера. Так вот, сообщение о расстреле рабочего поселка, с порядка сотней убитых где-то в Сибири было отнюдь не на первой странице. Все основные социальные законы в мире - после 1917.
Takusiro пишет:
цитата
Вполне, однако, нормальная ситуация. Думаю, повоюй любой из нас в Чечне, ещё и не то бы выяснилось. В общем » Кто сам без греха...»
Может быть. Но читать было неприятно.
Takusiro пишет:
цитата
Скорее всего Туполев пошел бы работать к нему. И «винтокрылы» здесь, наверное, создавались бы лишь как одна из ветвей Сикорского. А Туполев стал бы «одним из». Не могу сказать что очень этим огорчён.
Чего вы так АНТ не любите? Памятника он достоин. Хотя с «недобросовестной конкуренцией» был грешен....
Takusiro пишет:
цитата
Это не он достал Империю, а Ж-М заговор его очернил через свою прессу. А о адекватности сказал Ерпылёв. Почему ему не поверить? Это же его мир.
Щазззз. Документы о казнокрадстве «рыжего» были единственно достоверными в подборке.
По дворянам постараюсь ответить завтра.
Счастливо
Виталий
Крысолов :: Виталий пишет:
цитата
Может быть. Но читать было неприятно.
Почему Бежецкий-2 дезертир? Он был в плену, откуда его вытащили агенты того самого существа. Родное государство побрезговало... Что ему было делать? На родине он считаеться убитым, мама умерла, жена ушла. Что же ему требовать возвращения назад? Самое главное ради чего? Ради того что его снова предавало его командование, ради того чтоб жить как собака подзаборная? (Намедни видел репортаж про семью офицера, которая живет в автомобиле «Москвич»
) Так скажем дружно, на фиг нужно? Serebryakov :: Чуть проясню по «Америке» для сравнения. Насчет нобелевской заправки -- имелось в виду, что российский филиал сожрал материнскую фирму. Если кто обратил внимание, Швеция в том мире -- соцстрана, и с большим бизнесом там не очень. Почему Туполев не работает у Сикорского -- не знаю, но факт
Во всяком случае, можно так понимать, что автомобили для его концерна -- не _первоначальный_ профиль, а выпускает он самолеты для бедных индусов OlegM :: Serebryakov пишет:
цитата
Что ему было делать? На родине он считаеться убитым, мама умерла, жена ушла. Что же ему требовать возвращения назад? Самое главное ради чего?
Примерно на эту тему «Попытка к Бегству» Стругацких. Там выбор героя усугубляется еще и тем что он точно знает что наши войну все-равно выиграли, но тем ни мение возвращается. Причем возвращается на верную смерть. Это я к тому что могут быть варианты выбора даже в такой ситуации...
Магомед :: ОлегМ – «ВВ по крайней мере в СССР ИМХО были по классу выше морпехов…» – да вы что ?! Во первых , тогда были не «ВВ» , а «войска КГБ» . Но и все равно – не стоит путать ЭЛИТАРНЫЙ РОД ВОЙСК ( морпехов ) с частями по охране лагерей …
Уланов – «Другой вопрос, что с «мерседесами» и «порше» в социалистической Германии немного напряженно…» – а почему это революционные немцы , скинув иго буржуазии , оставили в названиях заводов имена СТАРЫХ владельцев ?! Мироедов и кровососов ?! Не катит , не может такого быть
БМВ - это да , понятно , но «Мерседес» с «Поршем» ... 
Читатель :: Магомед пишет:
цитата
БМВ - это да , понятно , но «Мерседес» с «Поршем» ...
Про «кровососа и мироеда» Фердинанда Порше:
«В этом же году Фердинанд побывал по приглашению в Советском Союзе: совершил большую ознакомительную поездку, посетил все центры советского автомобилестроения тех лет. По окончании, уже в Москве, правительство СССР предложило ему пост главного конструктора, обширную власть и привилегии. Но Порше отказался. И, как оказалось, на то были свои причины. »
«В 1934 году Порше направил в Министерство транспорта Германии предложение о производстве “народного автомобиля” (”Фольксваген”). Пришедший к власти Адольф Гитлер увидел в его идее очень выгодный пропагандистский ход, а уже позднее, осенью 1935-го, первые машины-прототипы появились на дорогах страны. Спустя год Порше получает заказ на планирование завода по производству “новорожденных” “Фольксвагенов”. Наряду с этим было еще целое множество заказов, так что ему пришлось переехать в 1938-м в центр Штутгарта, где уже существовала небольшая фабрика по разработке прототипов. »
http://porscheproject.narod.ru/magazine12.htm
Так и напрашивается альтернативка...
Стас :: Читатель, в темах про социалистическую Германию - союзника СССР этот Ваш пост будет отлично смотреться!
OlegM :: Магомед пишет:
цитата
ОлегМ – «ВВ по крайней мере в СССР ИМХО были по классу выше морпехов…» – да вы что ?!
Сорри, это очепатка - хотел написать мото-пехоты.
Крысолов :: Магомед пишет:
цитата
БМВ - это да , понятно ,
И что понятно? В МЦМ БМВ судя по всему авиационная фирма...
Стас пишет:
цитата
Читатель, в темах про социалистическую Германию - союзника СССР этот Ваш пост будет отлично смотреться!
В МЦМ кстати тоже - Порше социалистический конструктор. Или наоборот, сбежал в Россию и пошел работать в Руссо-Балт. Народный автомобиль - С-85 «Жук»
Стас :: Крысолов пишет: «В МЦМ кстати тоже - Порше социалистический конструктор. Или наоборот, сбежал в Россию и пошел работать в Руссо-Балт. Народный автомобиль - С-85
«Жук»
И такие варианты возможны.
Дилетант-профессион. :: Магомед пишет:
цитата
а почему это революционные немцы , скинув иго буржуазии , оставили в названиях заводов имена СТАРЫХ владельцев ?! Мироедов и кровососов ?! Не катит , не может такого быть
Народное предприятие «Карл Цейсс-Йена» в ГДР, ТР (Текущая Реальность)
Hoaxer :: SPOILERS INSIDE
часть 1
Прочитал книжку в дороге.
Ну что, очередная поделка. Два незаглаживаемых глобальных недостатка: во-первых, автор не стал себя мучать догадками, как могла измениться Россия за 100 лет, а просто-запросто перенес почти весь (доступный для его понимания) «исторический антураж» XVII-ХХ веков в начало XXI, отсюда все это графья, князья (как собак нерезаных), неестественные обращения друг к другу и т.п. Во-вторых, автор хочет непременно все объяснить, оттого повествование принимает характер учебника для третьеклассников. Прочел книгу довольно быстро, по ходу чтения вставлял комментарии, предваряемые ====. Посколько там сюжет развивается довольно неожиданно, возможны не очень обоснованные прихваты.
- Извините, Александр Павлович, вы не правы, - заметил штаб-ротмистр. - Штаб-ротмистр по «Табели о рангах», бессмертному творению Петра Великого, соответствует пехотному званию штабс-капитана, а в Советской Армии эквивалентен, скорее, капитану. А ваше звание, господин Бежецкий, более соответствует ротмистру.
== не штаб-ротмистр, а штабс-ротмистр. Приставку «штабс» вполне можно читать как «под» -- подкапитан, подротмистр etc.
=Сначала автор пишет, что барином его героя называли в шутку:
Таня, сменщица Инги, была местной уроженкой и любила, когда «барин», как она дурашливо называла Бежецкого, звал ее именно так. Надо сказать, это была самая безобидная из ее заморочек.
- Тань, а не принесла бы ты мне бумаги листок и конверт?
- К чему это вам, барин?
= А потом это уже совершенно устоявшееся обращение:
- Барин, Александр Павлович, проснулись, голубчик…
= Даже к 1917 году обращение «барин» стало устаревшим. Что же говорить о 2002? Это всё равно, что негры в США обращались бы сейчас к белым -- «масса». Опять автор тупо переносит в XXi век сформировавшиеся от исторических романов представления. «Барин, надыть озимыя косить... Коси, Степашка, пёс смердящий, мизерабль».
Паршивой нефтяной «андроповки» с зеленой этикеткой из курсантских времен!! Чтобы утром рыгать голимым керосином!!!
= Водка никогда не делалась из нефти или продуктов ее перегонки. Т.н. «андроповка» была водкой из спирта низкого качества, что и породило подобные мифы.
Рота мариманов в черных форменках, понуро сидящих на вещмешках. Несомненно, непривычных к суше «бакланов» бросят в бой, даже не переодев. И, значит, суждено им вскоре валяться запыленными кучками неопрятного тряпья...
=== В «горячие точки» из военнослужащих ВМФ отправляли только морских пехотинцев, которые конкретно обучались боевым действиям на суше (это их специфика). Ну и кто после этого баклан?
- Нет, господин ротмистр, я не могу покинуть вас в таком печальном положении. Инга, Танюша! Приведите господина ротмистра в порядок. Я зайду через полчаса, ротмистр.
=== Это мутной воды «бушковщина». Автор наделяет выдуманный им мир своими болезненными фантазиями. Инга... Надо же... Куратор приходит по делу к подопечному, а у того -- утренняя эрекция. Следовательно, пусть мир перевернется, но пока две шлюхи не «приведут господина ротмистра (кстати, он таковым не является, т.к. не поступил на новую службу, пока что герой -- майор) в порядок». Какая пошлая лажа.
Догадка уже начала смутно формироваться в мозгу…
== Часто встречающаяся во многих фантастических произведениях необъяснимая тупость героя. Вокруг него уже много дней ходят жандармы, ротмистры, он лежит в «генеральском люксе», его пользуют две бляди, и что, наконец?.. барабанная дробь, вуаля -- «Догадка уже начала смутно формироваться в мозгу…». Кому нужен такой олигофрен? Органам? Разве что на органы.
Александр, одолев лестницу, подошел к отцу и почтительно поцеловал слегка дрожащую руку («Стал сдавать старик, да-а!») со старинным драгоценным перстнем, который, если верить семейному преданию, стоил головы кому-то из татарских (или турецких?) вельмож еще в одном из первых Азовских походов.
- Здравствуйте, граф.
Отец, помедлив, кивнул:
- Здравствуйте и вы, граф. - Затем он сделал приглашающий жест в сторону открытой двери: - Прошу!…
== «Виконт де Бражелон». Рауль приезжает к отцу, графу де ла Фер. «Здравствуйте, граф», -- говорит виконт, и почтительно целует ему слегка дрожащую ногу. «Дрожание моей левой икры, мой мальчик, есть великий признак», -- шамкает старый граф.
Его бесило то, что Александр, которого он в своих мечтах всегда видел в сверкающих эполетах и орденах, честно заслуженных в победоносных кампаниях, верхом на белом коне…
== Это в конце XX века старый хрыч видит своего сына на белом коне, в эполетах... летящим в лобовую атаку на тяжелый танк.
Старик и ему подобные «аристократы мундира» мерили все категориями позапрошлого века, как и их отцы, бредили в юности героями Сенатской площади.
== «Аристократы мундира» декабристов считали мятежниками и неудачниками. Действительно, роазве что только бредить оставалось.
- Не передергивай, сын, то было жестокое время! Ты знаешь, что лейтенант Гвардейского флотского экипажа Ипполит Алексеевич Бежецкий,
=== мог быть ротный командир флотского экипажа (1-го или 2-го), или ещё кто (т.е. принадлежность по должности), а лейтенантом мог быть только флота.
Увлекшись полетом, а иначе подобную езду и не назовешь, штаб-ротмистр мурлыкал под нос что-то бравурное, хотя на передней панели, естественно, наличествовали и радиоприемник, и проигрыватель с солидной пачкой лазерных дисков, закрепленных рядом в зажиме. Одним из пунктиков Бекбулатова было то, что за рулем он, ярый меломан в обычных условиях, не признавал никакой музыки. На многочисленные вопросы и подначки знакомых Владимир стоически объяснял: «Каждый подданный Российской Империи имеет право на энное количество собственных, только ему присущих заморочек…» На самом деле (и в этом Бекбулатов не признался бы и самому себе) он панически боялся уснуть за рулем, так как именно попса и именно в этих условиях действовала на него как сильнейшее снотворное. При первых же звуках легкой музыки вкупе с гипнотизирующим урчанием мотора перед его глазами вставало страшное видение из раннего детства - «обнявший» столб покореженный автомобиль, сирены карет «скорой помощи», пятна крови на мостовой и страшные слова матери: «Задремал за рулем…» Бр-р-р!
==== Понятно, автор захотел пнуть попсу, вот и придумал Бекбулатову (пачиму не кынязь?) идиосинкразию к попсе. Однако из этого абзаца следует, что все лазерные диски содержали попсу (что можно с трудом принять), но то, что все радиостанции Российской империи передают только попсу... Такая страна бы не выжила. Ну ладно, даже так. Но почему ярый меломан, ненавистник попсы, Бекбулатов на мог взять с собой плейер с парой концертных альбомов «Срани Господней» (ну, или прусского «Рамштайна»)? В общем, безмотивная посылка.
- Чего пожелает его степенство? - Огромные усы а-ля Тартарен из Тараскона, красная феска на всклокоченной шевелюре крохотного толстячка и неповторимый акцент неопровержимо изобличали в хозяине явного уроженца солнечной Эривани.
==== «степенство»... Вообще, с обращениями беда у автора. «Ваше степенство»... «Слюшь, ара, да?» -- вот как надо. «Господин граф» ещё встречается. Опять «Виконт де Бражелон».
штаб-ротмистр граф Чебриков
== уже кажется, что звание «штаб-ротмистр» одновременно даёт и титул графа. Неудивительно, потому что это звание придуманное. Штабс-ротмистр, такое было.
Столько в этом жесте было рафинированной утонченности, что Бежецкий невольно залюбовался им.
=== Еще бы не залюбоваться, вот если бы просто утонченность была, не рафинированная, тогда бы можно было и не обращать внимания.
Многое загружалось (став на «ты» с компьютером, иного слова Александр подобрать просто не мог) прямо в мозг, минуя сознание, посредством какого-то сложного оборудования.
== да, чувствуется, что Саша на «ты» с компьютером. Это распространенная среди малознакомых с компьютером фантастов беда. Они пишут: «Саша загрузил данные в компьютер и тот выдал весь расклад». Компьютер как панацея, как «волшебный черный ящик», как высшая инстанция. «Мы прогнали данные через компьютер...» Автор даже не представляет, зачем прогнали, для чего, и прогоняет читателю -- «а на выходе получили готовое решение». Это типичный deus ex machina; компьютер тут как вершитель (а не инструмент для анализа и промежуточных расчетов). Надо оправдать, почему герой за месяц стал крутым и вумным, вот и пишут: это маги вложили ему ума в бошку, или -- загрузили в мозг из компьютера тетрис и Doom-3. Посредством какого-то сложного оборудования.
Смотрите сами: Алексашка (простите за вульгарность, Александр Павлович) Меньшиков, не умея ни читать, ни писать, играл огромную роль в управлении такой великой державы, как Россия.
==== Да, а письма Петру за него писали феи. Типа «Мин херц, сам то-я неграмотен, но огромную роль сыграть могу». Не говоря о то, что он был Даниловичем, а не Павловичем. Ладно, автор обломался учебник почитать, а редакторы за что деньги получают?
Евреи, Чубайс...
=== Это уже и не смешно. Агитка.
Судя по солидному диаметру отверстий, сильно похоже на «ингрэм».
== это смотря какая модель. Если М-10 под парабеллумский патрон, то калибр у нее 9 мм. Не так у и много. Наверное, это под АСР 0.45.
Вот и дорасширялись. Ширялись-ширялись и дорасширялись. Веселый каламбурчик! Да что говорить: наши же Есенин и Маяковский, да и десятки других не лучше…
==== Есенин пил, спору нет, и пил не по-детски, но наркотой систематически не грешил (хотя и пробовал несколько раз кокаин и гашиш). Причем тут Маяковский? Он и не пил, и наркотики не принимал.
Кажется, что тупую боль в голове вызывают даже сами мысли, куцыми обрубками, словно опарыши в гниющем мясе, тяжело ворочающиеся в залитых мутным алкоголем извилинах.
=== А вот это очень хорошая метафора, без дураков. Может ведь!
Hoaxer :: часть 2
Дуэли, как непременный атрибут жизни дворянства и цвета его - офицерства, были высочайше разрешены еще больше десяти лет тому назад, во времена краткого и памятного многим правления императора Александра IV, самого бывшего дуэлянтом и забиякой в молодые годы. Хотя и в корне несогласный с этим, нынешний император, считающий себя гарантом дворянской чести, не счел возможным идти против воли отца.
== нелогично в корне. Цесаревич (или даже просто великий князь) не мог принимать участия в дуэлях. То есть, забиякой-то он мог быть, но сам стреляться не мог... Ну, может быть, адъютантов отправлял вместо себя? А насчет «воли отца» это вообще смешно.
и теперь не являлись редкостью даже дуэли на людных улицах городов, под любопытными взглядами десятков зевак.
== Русский дуэльный кодекс запрещал зевак. Опять «Три мушкетера»...
Сброшенный доломан сразу же, пока не успел намокнуть в росе, обильно покрывающей траву, подхватил седенький слуга, должно быть дядька Радлинского, помнящий молодого князя еще младенцем.
== надеюсь, что про младенца -- это стёб. Как и про «рафинированную утонченность».
- Батюшка, Александр Палыч, не губи! Бес попутал!
=== создается впечатление, что крепостное право возобновлено. Дворовые мужички с кольями (карабинами). Никаких изменений за 100 лет во взаимоотношениях крестьян и дворян?
Фу, гра… тьфу, князь, никак не привыкну. Так вот, князь, такие подозрения недостойны дворянина!
== титулы множатся, а не слагаются. Так что отвыкать не надо, он все равно остался и графом.
РЕЗЮМЕ.
В общем, если отбросить вышеперечисленные (конечно, не все уловлены, читал очень быстро) несообразности, то книга среднего качества. В последней части, когда начали развиваться финальные события, немного зацепило, но потом быстро опротивело. Эта Тварь - явный задел на продолжение, потом совершенно надуманная открытая концовка. Выясняется вдруг, что оба Бежецких оказались кретинами. Ну что ж, такое тоже возможно. В продолжении они вполне могут лежать в ваннах с питательным раствором, под диким кайфом («с расширенными зрачками и остановившимся взглядом») и совместно биться в виртульном вире со зловредной рыжеволосой Тварью.
++ динамичные сцены - весьма неплохо. Автор внимательно смотрел Leon Люка Бессона. Ну это я так, навеяло, а вообще -- весьма хорошо. Хороши также флешки Бежецкого. И встречаются несколько неплохих оборотов, метафор. Если бы текст прогнать через proof-reading или просто через хорошего литредактора, можно было бы резко повысить его качество.
Магомед :: Вообще то , нац.гвардия США , на сколько я помню , бывает двух видов - одна часть - это да , лоховые резервисты , которые раз в какое то там время собираються на сборы , и два - обычные части ( пусть и гораздо более слабые , чем армейские ) , аналог наших ВВ . Ибо как вы себе представляете - обывателей , наскоро выдернутых по свистку из дома , облаченных в каску , броник и камуфляж , с винтовкой наперевес шлют разгонять ниггерскую бучу или студенческое волнение ?! А ведь именно нац.гвардия вместе с полицией занималась подобными вещами чуть ли не со времен Вьетнамской войны .
Виталий :: Приветствия.
Крысолов пишет:
цитата
Почему Бежецкий-2 дезертир? Он был в плену, откуда его вытащили агенты того самого существа. Родное государство побрезговало...
И доблестный Бежецкий подписывается работать на неизвестную спецслужбу, с абсолютно неизвестными целями и задачами, причем о его будущей работе ему опять же ничего неизвестно (я имею в виду цели и задачи работы). Отметим, что потом он своих «благодетелей» кидает. Попутно мучаясь интелигентскими комплексами.
2 Hoaxer - благодарю, великолепная рецензия.
Виталий
Гость, гость :: Hoaxer пишет:
цитата
Смотрите сами: Алексашка (простите за вульгарность, Александр Павлович) Меньшиков, не умея ни читать, ни писать, играл огромную роль в управлении такой великой державы, как Россия.
==== Да, а письма Петру за него писали феи. Типа «Мин херц, сам то-я неграмотен, но огромную роль сыграть могу». Не говоря о то, что он был Даниловичем, а не Павловичем. Ладно, автор обломался учебник почитать, а редакторы за что деньги получают?
Извините, но факт исторический. Подтверждаемый документально, как ни смешно. Почитайте последние работы Н.И.Павленко про ту эпоху.
Полукондуктор :: Hoaxer пишет:
цитата
Сначала автор пишет, что барином его героя называли в шутку
Нет. Автор пишет, что герой посчитал обращение «барин» шуткой. Разницу чуете?
цитата
В «горячие точки» из военнослужащих ВМФ отправляли только морских пехотинцев, которые конкретно обучались боевым действиям на суше (это их специфика). Ну и кто после этого баклан?
Действительно, кто? Родной мир главного героя - это таки не наш мир, а гораздо хуже. Прежде чем наезжать, потрудитесь доказать, что и в том мире дела обстояли так же.
цитата
Но почему ярый меломан, ненавистник попсы, Бекбулатов на мог взять с собой плейер с парой концертных альбомов «Срани Господней» (ну, или прусского «Рамштайна»)? В общем, безмотивная посылка.
Безмотивный наезд. Там нигде не написано, что Бекбулатов - ненавистник попсы. Там сказано, что за рулем она его усыпляет. А так - может он кроме попсы вообще ничего не любит?
Hoaxer ::
Гость, гость
Я трудов Павленко не читал. Поэтому настаивать на своём мнении не буду (т.к. могу быть неправ). Почитаю, составлю мнение. Сообщу.
Полукондуктор
Во-первых, безразлично, кто посчитал обращение «барин» в шутку -- автор или его герой. На фоне последующих многочисленных подобных обращений совершенно не в шутку. Если хочется меня прихватить, то советую прихватывать покрепче, а то человек, прихватывающий как вы, всегда соскальзывает в бездну всепожирающей мелочности... Там ему и наступает полный каюк.
Во-вторых, до определенного момента было неясно, из какого мира забрали героя, поэтому я, комментируя по мере чтения, думал, что из нашего. Поэтому, прежде чем наезжать на меня, стоило бы прочитать мои слова о том, что возможны не очень обоснованные прихваты. Это такое, может быть слегка завуалированное, но для вменяемых людей совершенно понятное предварительное извинение. Так что там насчет баклана? Затем -- зачем мне трудиться доказывать, что в мире главного героя дела с морпехами обстоят так же, как в нашем? Пока не написано обратное, они обстоят именно так же, как в нашем мире. Вопрос о баклане по-прежнему открыт. И он теперь совсем не риторический.
И последнее, по попсе. Да, не написано, что Б. ненавистник попсы. Но и не написано, что он слушает одну попсу. Зато написано, что от попсы он засыпает за рулем. Попса порождает у него сильнейший страх, укоренённый ещё в детстве, фобию, можно сказать -- разбиться, заснув за рулём. Т.е., негативное отношение автора к попсе налицо. Безусловно, негативное, как к возможной причине гибели ДГГ (друга главного героя). Может ли автор после этого наделить ДГГ эксклюзивной любовью именно к попсе? Неужели человек, для коего попса однозначно связана с возможной страшной смертью, будет слушать только её? Видите, Полукондуктор, немного логики, и всё встаёт на свои места.
Полукондуктор :: Hoaxer пишет:
цитата
Если хочется меня прихватить, то советую прихватывать покрепче, а то человек, прихватывающий как вы, всегда соскальзывает в бездну всепожирающей мелочности...
Потрясающе. Я, собственно, написал то письмо только потому, что был несколько озадачен мелочностью Ваших наездов. А мои наезды были лишь ответными - не надо строить из себя жертву
Ну, давайте поупражняемся в логике.
цитата
Во-первых, безразлично, кто посчитал обращение «барин» в шутку -- автор или его герой
И совершенно напрасно Вам это безразлично. В данном месте автор знает правду, а его герой не знает, и поэтому они не равнозначны в своих суждениях.
цитата
прежде чем наезжать на меня, стоило бы прочитать мои слова о том, что возможны не очень обоснованные прихваты.
На «не очень обоснованные» я не наезжал. Я наезжал только на совсем необоснованные
цитата
Затем -- зачем мне трудиться доказывать, что в мире главного героя дела с морпехами обстоят так же, как в нашем? Пока не написано обратное, они обстоят именно так же, как в нашем мире.
Совершенно безосновательное утверждение.
цитата
Вопрос о баклане по-прежнему открыт. И он теперь совсем не риторический.
Договаривайте, сударь, договаривайте.
цитата
Неужели человек, для коего попса однозначно связана с возможной страшной смертью, будет слушать только её? Видите, Полукондуктор, немного логики, и всё встаёт на свои места.
Ну, это только оттого, что логики, как Вы совершенно справедливо изволили заметить, «немного». А если логику использовать в должном количестве, то выводы совершенно иные. Например, я очень люблю пиво. Но я не пью его за рулем, потому что это связано с возможной страшной смертью. Но вот почему-то ни разу не наблюдается фобии, связанной с пивом. Поэтому слова Ваши снова выглядят безосновательным наездом, граничащим с «всепожирающей мелочностью»
Hoaxer :: ›А мои наезды были лишь ответными - не надо строить из себя жертву
Если Ваши наезды были ответными, то Вы -- Ерпылёв, не так ли?
›И совершенно напрасно Вам это безразлично. В данном месте автор знает правду, а его герой не знает, и поэтому они не равнозначны в своих суждениях.
Я привел слова, найдённые в «данном месте», потому что они мне попались первыми в процессе чтения. Это был пример (как в случае с Буратино и воображаемыми яблоками, понимаете?). В дальнейшем в тексте обращение «барин» постоянно. А прихват был именно за это -- за неадекватность такого обращения. Зря тратите своё время. И жаль, что Вы тратите моё время на то, чтобы я доказывал Вам ценность времени Вашего.
›Затем -- зачем мне трудиться доказывать, что в мире главного героя дела с морпехами обстоят так же, как в нашем? Пока не написано обратное, они обстоят именно так же, как в нашем мире.
››Совершенно безосновательное утверждение.
Детский сад. Боюсь, я не смогу обосновать для Вас это утверждение, если Вы не понимаете этого сразу.
›Договаривайте, сударь, договаривайте.
Вы меня «на слабо» не берите, сударь.
Прихват насчет попсы снимаю, убедили.
P.S. Вернусь к морпехам. Потому что это интересный вопрос, если смотреть широко. Дело в том, что когда автор порождает альтернативный мир, этот мир отличается от мира создателя (автора, следовательно, нашего мира) только тем, что автор опишет в своём новом мире. Всё остальное по умолчанию воспринимается, как соответствующее нашему миру. И чем ближе к нашему явно описываемый автором альтернативный мир, тем больше оснований воспринимать неописанное автором, как идентичное нашему миру.
Когда Ерпылёв пишет, что «Рота мариманов в черных форменках», то он описывает именно морпехов -- потому что форменки у них черные, а моряков -- синие фланки, потому что моряки объединены в боевые части, экипажи и т.п., а не в роты. В роты объединены морпехи. А раз это морпехи, то их функция, независимо от мира, где они существуют -- воевать на земле. Поэтому вывод автора безоснователен. Вот если бы он написал, что в его мире морские пехотинцы, в силу каких-то причин, традиций, или просто по произволу автора, НЕ готовятся к боевым действиям на суше, а воюют исключительно в море (на абордаж берут авианосцы, ныряют за подлодками, зажав подмышками глубинные бомбы), тогда да, автор был бы прав.А так он неправ.
Hoaxer :: Кстати, в дополнение, так сказать, coupe de grace... даже приведённая мною цитата:
«Таня, сменщица Инги, была местной уроженкой и любила, когда «барин», как она дурашливо называла Бежецкого, звал ее именно так.»
является словами автора. «Дурашливо» и значит «в шутку». Так что не «автор пишет, что герой посчитал обращение «барин» шуткой», а автор пишет, что героя называли барином в шутку. То есть, не «герой посчитал», а слова автора.
Чувствуете разницу? Чувствуете?
Полукондуктор :: Hoaxer пишет:
цитата
Если Ваши наезды были ответными, то Вы -- Ерпылёв, не так ли?
Понятия «оборона» и «самооборона» несколько различны, не так ли?
цитата
И жаль, что Вы тратите моё время на то, чтобы я доказывал Вам ценность времени Вашего.
Я Вас что, силой заставляю разговаривать?
цитата
Поэтому вывод автора безоснователен. Вот если бы он написал, что в его мире морские пехотинцы, в силу каких-то причин, традиций, или просто по произволу автора, НЕ готовятся к боевым действиям на суше, а воюют исключительно в море..., тогда да, автор был бы прав.А так он неправ
Но он же написал, что вот бакланы к бою не готовы, а их кидают в бой. Что ж Вам еще надо? Бумагу с печатью?
Давайте лучше повозмущаемся на тему: «Зачем он такой тухлый мир придумал, в котором морпехи к бою не готовы». Это будет гораздо объективнее.
цитата
Кстати, в дополнение, так сказать, coupe de grace... даже приведённая мною цитата:
Странный ход мысли. Если автор пишет: «Бельдыев ехал на велосипеде. Хотелось спать», то совершенно ясно, что спать хотелось именно Бельдыеву, а никак не автору, хотя это и не утверждается прямо. Здесь-то в чем разница?
А вообще - совершенно беспредметный разговор. Зачем наезжать на такие мелочи в романе? Разве от них что-то изменится?
Hoaxer :: › А вообще - совершенно беспредметный разговор. Зачем наезжать на такие мелочи в романе? Разве от них что-то изменится?
По существу-то я согласен, это так, пальцы размять дабы. Тем паче, что sapienti sat. Но всё же, думаю, изменится, если автор прочтёт и воспримет критику вменяемо, т.к. в дальнейшем придаст большее значение мелочам, а именно они доставляют особенную прелесть альтернативной истории. Мы же все перфекционисты, не так ли?
Токарев Д :: Прочитал я «Близнецов», впечатление осталось, как после прочтения чего-то «правильно-приключенческого» годов эдак 60-70-х. Так-же «у нас» - расцвет и процветание, «у них» - развал, загнивание, и еще какая нибудь бяка, по выбору. «Наши» герои - рыцари без страха и упрека, «ихние» - либо оболванены пропагандой, либо мечтают сбежать в СССР. Какая нибудь глобальная пакость, затеянная врагами, и разумеется хеппи-енд в конце, со всеобщим братанием «положительных» героев.
В «Зазеркальных близнецах» все тоже самое, только «наши» тут - Императорская Россия, ну а «не наши» - все остальные, которые «не императорские».
Честно говоря эти проимперские настроения в современной Российской фантастике уже начинают раздражать, Хочется прямо из чувства противоречия чего нибудь анти... Про положительный и удачливый СССР например. Или по крайней мере, если про Империю, то не про ту «сквозь розовые очки» из «близнецов», а про ту, которая могла бы вырасти из нашей за 70 лет, не «помешай» ей большевики (ну не верю я, что после подавления социалистической революции смогут вернуться из небытия такие понятия как 8-ми часовой рабочий день, социальные гарантии, не говоря уж о прочих «равенствах» и «выдвиженцах из народа »).
Ну о всевозможных ляпах тут уже писали, добавлю только что лично меня сильнее всего покоробила сцена с пьяной, веселящейся «демонстрацией» довольных жизнью «рабочих», празднующих 60-ти летие расстрела на этом месте их отцов и дедов.
Alternator :: Про «плохую Империю» есть забавный и очень короткий рассказ.
http://lib.ru/PROZA/PIECUH/talk.txt
Стас :: Лично мне больше понравился рассказ Александра Башкуева «Туман».
Реализм в нём есть.
Крысолов :: Токарев Д пишет:
цитата
(ну не верю я, что после подавления социалистической революции смогут вернуться из небытия такие понятия как 8-ми часовой рабочий день, социальные гарантии, не говоря уж о прочих «равенствах» и «выдвиженцах из народа »).
Почему?
Кстати, где можно почитать про дореволюционное рабочее законодательство?
Токарев Д :: Крысолов пишет:
цитата
Почему?
Да по чисто психологическим причинам. Эти понятия будут прочно ассоциироваться с «бунтовщиками-большевиками», и на любого, поднявшего вопрос о «правах рабочих» будут смотреть как на подозрительную личность. По крайней мере лет 15-20 после революции, если не больше.
А там глядиш подобный взгляд и в привычку войдет
Полукондуктор :: Токарев Д пишет:
цитата
Эти понятия будут прочно ассоциироваться с «бунтовщиками-большевиками», и на любого, поднявшего вопрос о «правах рабочих» будут смотреть как на подозрительную личность.
А может наоборот? Всем станет понятно, что если пролетариат слишком зажимать, то это может плохо кончиться. Во всем мире, однако, это поняли - почему в России не поймут?
Токарев Д :: Полукондуктор пишет:
цитата
Во всем мире, однако, это поняли - почему в России не поймут
Во всем мире это поняли только потому, что в России у пролетариата что-то получилось. А вот если революцию потопят в крови, то...
Фиг ее знает эту социопсихологию
Полукондуктор :: Токарев Д пишет:
цитата
Во всем мире это поняли только потому, что в России у пролетариата что-то получилось. А вот если революцию потопят в крови, то...
Если Вас собачка за палец тяпнет, то Вы впредь не будете ей палец в рот класть - вне зависимости оттого, победила ли она Вас , или Вы ее
Pasha :: Прочитал и я. В принципе читать интересно, но развилка и впрямь какая-то не очень убедительная. Обилием монархий и империй (даже испанцы сохранили Латинскую Америку) данный мир напоминает «Гравилет» Рыбакова. Таймлайн следовало бы получше описать в приложении, что ли.
И не только таймлайн. Многое непонятно. Что за нелюди всем этим заправляли? Неужели кучка фальшивых (в большинстве своем) документов смогла бы разрушить такую супермогучую Российскую Империю? Какого хрена Бежецкие в конце поперлись стреляться?
В целом 4-.
Магомед пишет:
цитата
шлют разгонять ниггерскую бучу
Магомед, я попросил бы Вас НЕ употреблять подобных выражений, за которые при реальном (не виртуальном) общении можно и получить по морде. Если Вам так хочется прослыть невоспитанным человеком, то уж лучше ругайтесь матом.
Магомед :: Простите великодушно , но я не страдаю ( слава богу ) амерским комплексом «вины перед афроамериканцами» ! Мои деды никого в цепях не держали , и на плантациях вкалывать не заставляли .
А посему негров я буду называть неграми . Понимте фильма «Брат2» - «Меня в школе так учили - в Африке негры живут , в Израиле евреи ...» Магомед :: И вообще , попросил бы не навзывать в общений правил вашего «политкоректного» общества . Заранее спасибо .
Читатель :: Магомед пишет:
цитата
А посему негров я буду называть неграми
Правильно, по русски они называются «неграми», а «ниггер» это по английски
Alternator :: А поскольку мы тут беседуем по-русски... Ну, вы меня поняли.
Pasha :: Магомед пишет:
цитата
А посему негров я буду называть неграми
Магомед, я ничего не имею против русского слова «негр», равно как и производного от него прилагательного «негритянский». Вы же употребили несколько иное прилагательное, которое звучит крайне оскорбительно.
Крысолов :: Правильно, Магомед. Nigger есть прилагательное оскорбительное, в отличие от Nigro. Так что это я так могу негров называть, ибо я расист. А ты интернационалист, понимаш, так что без вины негров не ругай.
Магомед ::
А вот Читатель утверждает , что по анлицки «негр» = «ниггер» , так что ничего особенного Pasha :: Читатель изволит стебаться. Он, я думаю, прекрасно знает, как обстоят дела на самом деле:
1.«Negro» (англ) = «негр» (рус)
2.«nigger» (англ) = «черномазый» (рус)
Так что не надо употреблять слова из пункта 2. Ни на каком языке.
Алекс :: Для Гость, гость:
Смотрите сами: Алексашка (простите за вульгарность, Александр Павлович) Меньшиков, не умея ни читать, ни писать, играл огромную роль в управлении такой великой державы, как Россия.
===
Думаю, что профессор не сомневался, что Меньшиков был Александром ДАНИЛОВИЧЕМ, а не ПАВЛОВИЧЕМ, просто он извиняется перед АЛЕКСАНДРОМ ПАВЛОВИЧЕМ Бежецким за свой вульгаризм «Алексашка».
Неужели, желание ОБО...ТЬ автора (простите за вульгаризм) простирается до обвинения его в абсолютном невежестве?
Алекс :: Для Hoaxer:
«Баклан» на сленге нашей армии (Советской, Российской, безразлично) - морской пехотинец (именно из-за черной форменки, а не презрительно). В Первую Чеченскую морпехов совершенно целенаправленно бросали в горы «на убой». В чем здесь моветон?
Алекс :: Для Полукондуктор:
Еще раз про «бакланов»: да, готовили и готовят их к войне на суше, но не в горах, где условия весьма и весьма специфичны, а для захвата приморских плацдармов. В горных условиях их выучка не очень-то и пригодится... Пообщайтесь с ветеранами Первой Чеченской, они вам расскажут. Просто «Паша-Мерседес» (Павел Грачев) хотел доказать, что «силами одного парашютно-десантного полка», а еще с батальоном морской пехоты он Чечню за неделю поставит на колени. Ан, не вышло, без специально подготовленных горных частей не удалось (см.Вторую Чеченскую).
Алекс :: Для Токарев Д:
А вы не помните пьяных и благостных рабочих 1970-1980-х, с бутылкой и воблой в кармане тащущих «красные стяги», чтобы отпраздновать 7-е ноября и 1-е мая? Тогда вы, извините, маловаты еще...
А чернуха про Россию достала уже. Хоть в одной книге Россия на достойном месте.
Крысолов :: Алекс пишет:
цитата
А чернуха про Россию достала уже. Хоть в одной книге Россия на достойном месте.
Есть еще «Из Америки с любовью» Серебрякова и Уланова, ну и обсуждение МЦМ-2ТК естественно
Алекс :: Для Крысолов:
Согласен. А вообще кажется, что большинство из отметившихся здесь хотели бы видеть книгу о России-2002 либо как апофеоз Горбачевского СССР (талоны на воздух и воду, нищие интеллигенты у стен полуразвалившегося Кремля, оборванные солдаты верхом на ржавых ракетах, кавказцы в белых рубашках, при галстуках и с окровавленными ножами в зубах и т.д. и т.п. - словом вариации на тему «Невозвращенца» Кабакова), либо закономерное продолжение Чеховско-Горьковско-Аверченковской России (тупой царь-черносотенец, жирные мздоимцы в лазоревых мундирах, смышленый непьющий «пролетарий», изящно решенный «национальный» вопрос (премьер-министр Шмулинсон Лазарь Абрамович) и демократия, демократия, демократия...).
А насчет Есенина с Маяковским... Не знаю как Есенин, а Маяковский-то наркоту ох как любил до приобщения к Революции. В «желтокофтенные» еще времена морфинистом был ВВ заядлым. Почитайте любую биографию (кроме краткой из учебника литературы) его не канонизирующую, как пролетарского поэта. А вообще кокаин и морфий редкий поэт, писатель или художник начала ХХ века не пробовал. Почитайте воспоминания. Декадентские были времена, ох декадентские...
Вообще, позвольте вопросик: если книга такое г... (вторичный продукт по Войновичу), как все, здесь отметившиеся (за редким исключением) доказывают с пеной у рта, чего же так много отзывов? Или на мозоль кому наступил г-н Ерпыльев, на любимую?
И еще: не помню уж кто тут писал (искать влом), что прочел книжку «по диагонали» в пути. Я так понимаю, что между станциями «Курской» и «Таганской» читал? Сопромат так читайте, г-н (уже не вторичный продукт по Войновичу, а «господин») критик, или классиков марксизма. Претензии-то очень уж обоснованные для «диагонали»...
Михаил Мухин :: Алекс пишет:
цитата
Ан, не вышло, без специально подготовленных горных частей не удалось (см.Вторую Чеченскую).
А что, во II Чеченскую в ВС РФ появились специализированные горные части? Не знал. А какие?
Алекс :: Для Михаил Мухин:
специальных горных частей (по типу «Эдельвейс») нет и сейчас, но ВДВ проводят обязательную горную подготовку. Это Вы можете прочесть в прессе, увидеть на TV... Использования во II Чеченской морской пехоты как-то не зарегистрировано...
Alternator Ерпылев, «Золотой империал» :: сабж
Читатель :: Ерпылев Андрей
Золотой империал
Краткое описание:
Удивительная золотая монета, без сомнения царской чеканки, попадает к капитану милиции Александрову. Все вроде бы на месте: и двуглавый орел с регалиями, и подпись, да только Николай II на себя не похож, и год на монете... 1994-й! Что это, подделка или... Поверить в то, что в руках у него монета из иного мира, капитану помогает... жандармский ротмистр Чебриков, попавший в кажущееся ему диким «государство рабочих и крестьян» вслед за опасным преступником, которого он пытается обезвредить. Но как найти обратную дорогу, как преодолеть границу между мирами, порой призрачную, а иногда совершенно непроходимую?
http://book.pp.ru/default.asp?page=descr&id=1094
Pasha :: Продолжение «Зазеркальных близнецов», I presume?
Токарев Д :: Pasha пишет:
цитата
Продолжение «Зазеркальных близнецов», I presume?
Оно самое. На Фензине тоже сегодня появилась, я только хотел написать, а меня опередили
Крысолов :: На www.fenzin.org выложили «Золотой Империал» Ерпылева.
«Удивительная золотая монета, без сомнения царской чеканки, попадает к капитану милиции Александрову. Все вроде бы на месте: и двуглавый орел с регалиями, и подпись, да только Николай II на себя не похож, и год на монете... 1994-й! Что это, подделка или... Поверить в то, что в руках у него монета из иного мира, капитану помогает... жандармский ротмистр Чебриков, попавший в кажущееся ему диким “государство рабочих и крестьян” вслед за опасным преступником, которого он пытается обезвредить.
Но как найти обратную дорогу, как преодолеть границу между мирами, порой призрачную, а иногда совершенно непроходимую?»
Крысолов :: Крысолов пишет:
цитата
На www.fenzin.org выложили «Золотой Империал» Ерпылева.
Так вот, всем советую. Я уже дочитал до этого момента:
цитата
Кругом на тысячи верст раскинулась страна, вернее, еле-еле связанный конгломерат разнокалиберных королевств, герцогств, великих и обычных, графств, баронств, вольных и имперских городов, коммун, республик, епископств и аббатств, номинально управляемых императором Рудольфом Четвертым, а на деле — совершенно независимых и от него, и друг от друга. Больше всего данное государственное образование напоминало Священную Римскую империю германской нации после Тридцатилетней войны 1618-1648 годов, то есть в период ее полураспада. На западе сия шитая на живую нитку империя упиралась в Речь Посполиту Московску — составную часть триединого Польского королевства, на юге и юго-востоке — в разномастные крупные, мелкие и вообще микроскопические эмираты, султанаты и ханства потомков Тимуридов, а на востоке — в районе Байкала — в Поднебесную империю.
В Европе существовала и другая германская империя, примерно на месте привычной Германии и Австрии, но изрядно стесненная непомерно разбухшей Францией, проглотившей Северную Италию, Швейцарию и весь Бенилюкс, Швецией, включающей в себя всю Скандинавию и нынешнюю Северную Германию, и Речью Посполитой Польской, запустившей свои жадные щупальца на юг, во владения Османидов, вплоть до Босфора.
Произошел такой географический беспредел лет семьсот — семьсот пятьдесят назад, когда с северо-запада на Русь навалился Тевтонский орден, не успевший к дележу результатов Крестовых походов на Ближнем Востоке и жаждавший найти справедливость (в своем понимании, конечно) уже на востоке Европы. В отличие от миров Александрова и Чебрикова Новгородская республика, выбранная целью номер один средневекового блицкрига псов-рыцарей, не смогла, видимо, договориться с Александром Ярославичем, а, возможно, он так и не стал здесь Невским...
Новгородская дружина в памятном марте 1242 года дала рыцарям генеральное сражение не на льду Чудского озера, как советовали знающие люди, а на более удобном, с точки зрения тогдашнего посадника, Еловецком поле. Этот тактический в общем-то просчет новгородцев, более привычных к торговле, чем к войне, привел к катастрофе.
Небольшая, но превосходящая по тактико-техническим данным все существующие на то время военные достижения славян бронированная кавалерия противника рассекла классическим танковым клином так и не состоявшихся позднейших эпох, а затем и обратила многочисленное, но уступающее им по вооружению войско Великого Новгорода, в паническое бегство... Город пал после пятимесячной осады по всем правилам тогдашнего военного искусства. Путь на Русь был открыт.
Следующие два столетия были посвящены ползучему онемечиванию восточных славян, как это уже было сделано с западными в знакомой путешественникам истории, постоянным стычкам с ордынцами, установлению торговых связей с Востоком. Проложенные на сотни лет раньше караванные пути сказочно обогатили орден, перенеся центр торговли из Восточного Средиземноморья на просторы Среднерусской равнины и приведя к быстрому падению Византии, а вместе с ней и официального православия. Однако кроме пряностей, шелков и китайского фарфора в Европу превосходно добралась и чума, не сдерживаемая никакими портовыми карантинами.
К середине пятнадцатого века государства Европы понесли от “черной смерти” такие потери, что ни о какой экспансии за моря не могло быть и речи, тем более что все прелести Востока поступали по налаженным педантичными и аккуратными немцами сухопутным каналам бесперебойно, по приемлемым ценам и с минимальным риском. Как следствие, открытие Америки в положенный срок не состоялось, вернее, состоялось, но с противоположным знаком: гребной (!) флот инкского императора Тупанки-Атауа — чего-то среднего между Чингисханом и Генрихом Мореплавателем, отправленный на поиски легендарной Земли Предков, наткнувшись на берега Северной Африки, поднялся вдоль восточного побережья Атлантики на север и 15 сентября 1625 года высадил крупный десант во Франции, близ Ла-Рошели.
Как ни крути, европейцы оказались более подкованы в военном плане, чем индейцы, к тому времени так и не знавшие пороха, а как следствие, и огнестрельного оружия, ни колеса, ни лошадей, поэтому после ряда стычек и взаимных военных экспедиций установился статус-кво: Европа продолжила развиваться по своему пути, Америка, так и не ставшая Америкой в привычном понимании, да и по названию, — по своему...
В конце семнадцатого столетия мощная, но лежащая в стороне от восточного пирога Польша, заключив династический союз со Швецией (просуществовавший, впрочем, недолго), “освободила” от немцев почти всю бывшую Русь, включая Москву, остановив свое продвижение на Волге. Русские с радостью встречали братьев-славян, не подозревая, что меняют одно ярмо на другое. Череда непрерывных войн и походов, восстаний, смут и революций (во Франции — в 1715, а не в 1789-м!) и скроила ту карту Европы, которую старик Берестов в общих чертах нацарапал вилкой на скатерти захудалого, но гостеприимного постоялого двора пограничного городка маркграфства Бергланд, расставив для наглядности тарелки и кружки, обозначающие государства.
OlegM :: Для Крысолов: А меня там вариант СССР-2002 заинтересовал. Не понял я чем там у них 1991 закончился. Вроде не такая уж и плохая альтернативка, но непонятного много. Может отдельную тему начать?
OlegM :: Для OlegM: продолжаю мысль.
СССР год 2002 (или 2001?).
Отличия от реала до 1991 есть но незначительные. Например:
«Германией в 1914 году, при правлении сына Александра III Николая, своей недальновидной политикой (в книге он вообще представал клиническим идиотом, слушающимся во всем свою супругу-немку, отличавшуюся истерическим складом характера, да какого-то полоумного «старца» Распутина) приведшего страну к революции 1905 года, названной буржуазной, и к окончательному краху в 1917-м»
До августа 1991 года все вроде идет как в реале. 1991 несколько раз вскользь упоминается:
«Последним штрихом — надо сказать, самым трудоемким и муторным — было выкорчевывание черных, то есть выходцев с Кавказа, налетевших в Хоревск и саму столицу «золотого края», городок с немного странным названием Слой, как мухи на сами знаете что, после известных событий начала девяностых годов прошлого века. »
Однако чем там закончилось непонятно.
Информация к размышлению:
1. Инфляции почти нет - самая крупная купюра 500р.
2. Видимой безработицы нет
3. Голода нет
4. Войны нет
5. СССР похоже не развалился (флаги союзных республик есть)
6. Армия есть и даже строятся и летают истребители
7. Уровень жизни повидимому слегка хуже 1982
8. Продолжается антиалкагольная компания (паленую водку продают на базаре)
9. Нет засилья ГБ (в повести вообще нет КГБ, даже когда украли автомат у ОМОНовца или когда золота килограммами изымали!)
10. Уровень преступности неопределенный (с одной стороны расхлябаная и плоховооруженная милиция времен застоя, ОМОН вообще появляется в городе лишь в особых случаях, а с другой стороны настоящая золотая мафия которая «забивает стрелки» лейтенанту милиции. Наркомания опять же...)
11. Промышленность работает (страна живет полностью на отечественных товарах, имопрта нет вообще, и ситуация с 1990 похоже не ухудшилась).
12. Особенно интересен взглад графа из Имерии на историю СССР - Сталин ему нравится, а нападки на него нет... Кстати исходя из наездов на Сталина в курсе истории можнро сделать вывод что страна более демократичная чем в 1982 однако НЕсоветской прессы нет...
Alternator :: Судя по предложенному отрывку, автор читал наш форум.
Токарев Д :: Блин, похоже надо читать. Особенно про СССР
Крысолов :: Токарев Д пишет:
цитата
Блин, похоже надо читать. Особенно про СССР
Если честно, то мой восторг малость поутих... Полистать можно, но деньги за книгу платить не следует. Как-то неинтересно, попутешествовали по мирам, из которых только четыре кое-как описаны...
Токарев Д :: Крысолов пишет:
цитата
Полистать можно, но деньги за книгу платить не следует.
Ну я же не сказал «надо покупать»
, сказал «надо читать» Мне собственно первая книга не очень понравилась, так что покупать вторую я и не собирался
Takusiro Ерпылёв «Зазеркальные близнецы» II :: К сожалению Виталий так и не ответил «по дворянству» (между прочим - надо будет тему возродить, а то я её забросил). К сожалению и я пропадал... Жду. Надеюсь через пару недель вылезти снова.
С уважением. Takusiro
Hoaxer Юстас — Алексу :: Продолжение темы по «Зеркальным близнецам» Ерпылева.
Для Алекса:
1. «Бакланы». Ни слова о презрительности термина не было. И сомнений в термине «баклан» не было. Знаю я про это название. Зачем же эти излишние сведения? Насчет целенаправленности бросания на убой именно морпехов -- нет данных. А «моветон» в критикуемом пассаже в том, что автор пишет, что «бакланы» -- (мореманы, т.е. моряки), подразумевая морпехов. Получается, что (по автору) морпехи для боя на суше вообще не приспособлены. Это и есть ошибка.
2. Какую бы книгу я хотел видеть о России 2002 года, к делу не относится. Обсуждалось не это, а конкретная книга Ерпылева.
3. Про Маяковского вы у Лазарчука с Успенским прочитали? Вы вот пишете с таким апломбом -- «почитайте любую биографию, кроме краткой из учебника литературы». Это вы подразумеваете, что вы-то все биографии Маяковского прочли, а другие -- только в учебнике, краткую? Карабчиевского читали, «Воскресение Маяковского»? Человек люто ненавидел горлана-трибуна. Изголялся в своей книге по всякому, много раз за грань приличного переходя. Десять лет убил на сбор компромата на Маяковского. И ни слова о морфии. Ни слова о кокаине. Пожалел? Нет, просто -- не дурак. Если вы такой знатный маякововед, должны знать, что морфия Маяковский никогда не употреблял. И кокаина не нюхал. И даже запойным пьяницей не был. То есть, приведённое вами утверждение -- ложно.
4. «А вообще, редкий писатель кокаина с морфием не пробовал...» Назовите этих людей редких, только их теперь читать буду. А то вдруг шмуэльсоны какие-нибудь злокозненные заразят кокаиноманией. Никаких денег не хватит, придется Россию продавать.
5. «Вообще, позвольте вопросик: если книга такое г... (вторичный продукт по Войновичу), как все, здесь отметившиеся (за редким исключением) доказывают с пеной у рта, чего же так много отзывов? Или на мозоль кому наступил г-н Ерпыльев, на любимую?» Книга не полное говно, иначе бы не стоило столько времени тратить. Говно обычно не дочитывают до конца. Есть претензии к фактическим неточностям, к стилевым погрешностям. Они были озвучены. Если Ерпылев вменяемый человек, то учтет критику и повысит своё качество, как писатель. Ему же от этого прямая польза.
6. «И еще: не помню уж кто тут писал (искать влом), что прочел книжку «по диагонали» в пути. Я так понимаю, что между станциями «Курской» и «Таганской» читал? Сопромат так читайте, г-н (уже не вторичный продукт по Войновичу, а «господин») критик, или классиков марксизма. Претензии-то очень уж обоснованные для «диагонали»...» Это был я, о ленивый боец с критиками. Я читал в пути, по диагонали. Ну и что? Какая вам разница, где я читал и как? Пишите по существу. Нечего писать -- не пишите.
Токарев Д :: Ну раз уж тему возродили, то отвечу и я Алексу.
Алекс пишет:
цитата
[Для Токарев Д:
А вы не помните пьяных и благостных рабочих 1970-1980-х, с бутылкой и воблой в кармане тащущих «красные стяги», чтобы отпраздновать 7-е ноября и 1-е мая? Тогда вы, извините, маловаты еще...
А чернуха про Россию достала уже. Хоть в одной книге Россия на достойном месте.
Может я конечно в неподходящем месте жил, но - не помню
, хотя и учавствовал во всех демонстрациях с середины 70, до конца 80-х, сначала с родителями в заводской колонне, а позже со школой. Приподнятое, праздничное настроение - помню, то, что класса до пятого-шестого пройдя по площади со школой бежали назад, чтобы пройти еще раз с родителями, тоже помню. А вот пьяных - почему то нет. Кроме того, и 7 ноября, и 1 мая не являлись годовщинами (причем довольно «свежими») расстрела мирных демонстраций, в которых пострадали может быть отцы этих самых веселящихся «рабочих».
Ну а насчет того, что «Хоть в одной книге Россия на достойном месте» - я лично подобное место достойным не считаю. Не убедил меня как-то автор.
Крысолов :: Токарев Д пишет:
цитата
Кроме того, и 7 ноября, и 1 мая не являлись годовщинами (причем довольно «свежими») расстрела мирных демонстраций, в которых пострадали может быть отцы этих самых веселящихся «рабочих».
Насколько мне известно, 1 мая как раз годовщиной и является. Именно в этот день в 1884 году в Америке расстреляли рабочую демонстрацию... А 7 ноября, большевики вроде тоже расстрелами рабочих не гнушались, нет?
Токарев Д пишет:
цитата
Ну а насчет того, что «Хоть в одной книге Россия на достойном месте» - я лично подобное место достойным не считаю. Не убедил меня как-то автор.
А вот с этим согласен. Не прописано, как именно Россия оказалась на достойном месте, в частности при Петре IV
Токарев Д :: Крысолов пишет:
цитата
Насколько мне известно, 1 мая как раз годовщиной и является. Именно в этот день в 1884 году в Америке расстреляли рабочую демонстрацию... А 7 ноября, большевики вроде тоже расстрелами рабочих не гнушались, нет?
Сто лет назад, да еще в другой стране. Кроме того расстреляли, или разогнали?
А шокировавший меня эпизод скорее ассоциируется не с первомайской демонстрацией, а например с веселым празднованием «Кровавого воскресенья», причем желательно на месте событий, и с участием внуков погибших тогда.
Крысолов :: Токарев Д пишет:
цитата
Сто лет назад, да еще в другой стране. Кроме того расстреляли, или разогнали
И то, и другое.
Токарев Д пишет:
цитата
А шокировавший меня эпизод скорее ассоциируется не с первомайской демонстрацией, а например с веселым празднованием «Кровавого воскресенья», причем желательно на месте событий, и с участием внуков погибших тогда.
Может быть, это фрагмент я пропустил...
Алекс Новая книга Андрея Ерпылева «Золотой империал» :: На сайте «Армады» анонсирована новая книга Ерпылева «Золотой империал». Когда выйдет - неизвестно, в планах на март ее нет. Но, по аналогии с уже вышедшими книгами, наверное, в апреле-мае. Затачивайте языки и зубки, господа!
Alternator :: «Самое главное - это придумать хорошее название»(с).
Pasha :: Продолжение «Близнецов», I presume?
Alternator :: Непоколебимый закон современной литературы. Если есть первый том - обязательно будет второй.
Pasha :: О, можно пофантазировать на тему «если бы такой закон был непоколебим всегда». Гоголь не сжигает второй том «Мертвый душ», а пишет третий, четвертый и так далее. Достоевский пишет сиквелы про дальнейшие приключения Раскольникова и князя Мышкина. Пушкин дополняет «Бориса Годунова» «Василием Шуйским», «Михаилом Романовым»... и гибнет на дуэли, не дописав до конца «Алексея Михайловича». Тургенев пишет «Детей и внуков», а потом и «Внуков и правнуков». Лев Толстой, естественно, пишет про то, как Пьера Безухова с декабристами мочил в сортире Николай Ростов с жандармами. Чехов... ну, с рассказами труднее, хотя есть пьесы...
Alternator :: А вот на западе подобная традиция существовала всегда. «Илиада» и «Одиссея». Шекспир с его бесконечными «Генрихами» и «Ричардами».
Пушкину же следовало дописать Дубровского.
Pasha :: Да, у Дюма и Дрюона тоже всегда с продолжением. У «Робинзона Крузо» есть малоизвестный сиквел. У Золя под двадцать томов о Ругон-Маккарах.
Pasha :: Ненаписанные продолжения:
Л.Н.Толстой
1.Мятеж и спокойствие
2.Дотти Облонская
3.Баховская фуга
Ф.М.Достоевский
1.Наказание и освобождение
2.Имбецил
3.Бесенята
А.П.Чехов
1.Развод
Н.В.Гоголь
1.Настоящий ревизор
Алекс :: Для Pasha:
А.Бушков
1.Лорд Сварог («Летающие острова»)
2.Лорд Перун («Плавающие кирпичи»)
3.Лорд Велес («Бегающие глаза»)
ну и т.д...
Alternator :: Достоевский
«Старый маразматик»
Гоголь
«Утро на хуторе близ Диканьки».
«Обед на хуторе».
«Возвращение Тараса».
«Месть Тараса»,
«Тарас в Америке».
Алекс :: Для Alternator:
Шолохов
«Поднятая Целина» --› «Опущенная целина» (дилогия)
«Тихий Дон» --› «Дон зашумел» --› «Громкий дон» --› «Дон ответил за базар»
Гайдар
«РВС» --› «НКВД» --› «КГБ» продолжение следует...
Пушкин
«Капитанская дочка» --› «Майорская жена» --› «Полковничья теща» --› «Поручикова бабушка»
«Арап Петра Великого» --› «Негр Екатерины Великой» --› «Чернокожий Павла Первого» --› «Афрорусский Александра Благословенного»
«Евгений Онегин» --› «Евгеника» --› «Евгений Киселев»
Фурманов
«Утопленники возвращаются»
ВЛАДИМИР :: «Тарас в Америке» - это что-то фоменковское?
Магомед :: Владимир - «Тарас в Америке» - это что-то фоменковское?» - не , это типа мультика про капитана Пронина ! Там в 1 серии он в России с бандюками боролся , потом во 2 в Америку поехал , а в 3 гасил пришельцев из космоса . Когда сняли «Брат-2» я долго ржал - ждал , что в 3 части Данила на Марс полетит
Полукондуктор :: Pasha пишет:
цитата
Чехов... ну, с рассказами труднее, хотя есть пьесы...
«Вишневый сад», «Арбузная бахча», «Кукурузное поле»
Alternator пишет:
цитата
Пушкину же следовало дописать Дубровского.
«Дубровский против Империи», «Империя наносит ответный удар Дубровскому», «Возвращение разбойника»
Токарев Д :: Pasha пишет:
цитата
Ф.М.Достоевский
1.Наказание и освобождение
«Раз старушка, два старушка. Возвращение Раскольникова!»
Алекс :: Для Токарев Д:
«Раскольников-3» («Осовобождение и рецидив»)
=====
Геронтофоб* Раскольников, отбыв положенный срок на закатуйской каторге, возвращается в Питер с целью начать новую жизнь с чистого листа и... не может пройти мимо очередной старухи-процентщицы. Топор всегда при нем (в петле подмышкой), а на лесоповале он был передовиком... Триллер сезона!
=====
*Геронтофоб - антоним геронтофила.