Вообще монархистов в Белом движении было очень мало, во всяком случае, меньше, чем социалистов. Известны белые части, ходившие в бой под красным флагом, а вот под императорским черно-бело-желтым - я о таком не слышал.
stupid mongol :: Для Граф: Да вроде не это в данной серии главное, а концепция «Черного Интернационала» и как с ним бороться. Вообще-то симпатии автора не очень-то точно проектируются на наш реал - у нас-то «Черный Интернационал» или его аналог (ну или то что бабуин из Орального кабинета окрестил «Осью зла») - это чуть ли не единственная панацея от паранойи, которую миру навязывают бабуины из страны великих озер и сраных ковбоев, так что старец Усама у нас - так почти мессия...
Читатель :: Для stupid mongol:
Симпатии Звягинцева, как всегда, на стороне России.
А «Черный интернационал» и его аналог в реале это враги России. Того, что они одновременно еще и являются врагами «страны великих озер и сраных ковбоев» явно недостаточно, чтобы перестать их считать нашими врагами.
Takusiro :: Читатель пишет:
цитата
«Черный интернационал» и его аналог в реале это враги России. Того, что они одновременно еще и являются врагами «страны великих озер и сраных ковбоев» явно недостаточно, чтобы перестать их считать нашими врагами.
Именно так.
Хотя мирового терроризма нет. Есть наёмники, работающие на: всяких восточных товарищей, которые нам совсем не товарищи, американцев, европейцев... в общем на всех у кого есть деньги.
А по книге. Мутнвато, хотя и очень интересно. А главное - мысли правильные высказываются
А уж как я ждал, когда дело дойдёт до захвата Великим Князем власти в России.
Особенно интересно: Ляхов и Тарханов наши или самые что ни на есть ихние? 
Интересны также схватки с «интернационалистами» 
Кажется зарождается новая серия томов так в ...дцать. В общем: интересный сюжет, правильные идеи (монархизм - правильная форма правления
, интеллигенция на самом деле не такая уж и хлипкая (сомневающаяся - не значит слабая, в этом плане хороши передачи Лотмана по Культуре, жалко Лотман умер 
и жалко, что его передачи уже все показали ), увы «экшена» маловато (уважаемый автор, если заглянете в наше захолустье и прочтёте это моё сообщение - прошу учесть, если возможно 
), хотя, например, когда описывалась первая встреча с «иными» (чтобы не было... как это называется?... спойлеров?... я не говорю - кто это были, те кто читал - поймёт)... забыл как его звать 
... в общем ихнего Левши, придумавшего психологический тест, мне было натурально жутко. 
Будем ждать и читать
годика через полтора . С уважением. Takusiro
Граф :: У Звягинцева меня больше всего раздражают две вещи. Первое - непробиваемое самодовольство и полное отсутствие рефлексии у его героев-суперменов (сравните хотя бы с династией Валинецких у Лазарчука). И второе - сразу не приходит в голову, как сформулировать, проще привести пример. Помните появление «Валгаллы» в Севастополе? Так ведь Звягинцеву мало, что его супермены обладают неограниченными финансовыми возможностями, могут в любом количестве штамповать оружие конца ХХ века, владеют панацеей, телепортацией и т. д. и т. п. Ему еще надо превратить несчастного Петра Николаевича Врангеля в марионетку-зомби, которая, услышав какое-то «кодовое слово», тупо выполняет все, что ему говорят!
Граф :: Такуширо
«Хотя мирового терроризма нет. Есть наемники...»
«Мировой терроризм» - это политкорректная чушь. Но исламский глобализационный проект - есть. И его адепты являются наемниками не в большей степени, чем В. И. Ульянов был наемником германского Генштаба. Терроризм - не единственный и не главный их метод.
Takusiro :: Граф пишет:
цитата
Первое - непробиваемое самодовольство и полное отсутствие рефлексии у его героев-суперменов (сравните хотя бы с династией Валинецких у Лазарчука).
Да, знаете, теперь я понял - действительно раздражает.
Граф пишет:
цитата
Ему еще надо превратить несчастного Петра Николаевича Врангеля в марионетку-зомби, которая, услышав какое-то «кодовое слово», тупо выполняет все, что ему говорят!
Ну - это-то более-менее объяснимо. Мало обладать кучей оружия, денег и прочего. Появись с таким в то время в Крыму - не пошлют ли тебя, а то и посадить или просто шлёпнуть не попытаютсяли? С учётом суперменистости героев ничего из этого не выйдет, но «спасение России» провалится гарантированно. Хотя момент, не спорю, малокрасивый. Я тоже довольно трепетно отношусь к нематериальному предмету, именуемому свободой воли... Именно внутренней, т.е. это не значит, что тебя нельзя заставить сделать то-то и то-то, использовав «нехитрый набор слесарных приспособлений» (с) Авторы «Из Америки...»
, но нельзя заставить человека сделать что-либо против его воли, не будучи, скажем, его начальником, а просто человеком, ввёдшем «Спецраствор эф» (с) они же . С уважением. Takusiro
С уважением Takusiro
Takusiro :: Граф пишет:
цитата
«Мировой терроризм» - это политкорректная чушь. Но исламский глобализационный проект - есть. И его адепты являются наемниками не в большей степени, чем В. И. Ульянов был наемником германского Генштаба. Терроризм - не единственный и не главный их метод.
С этим тоже согласен.
С уважением Takusiro
Владимирович :: Графу :
Звягинцев применяет Максимально Невероятное Воздействие по аналогии с азимовским Минимально
Необходимом Воздействием - Вы привели очень хороший пример
Тот же прибор по распознаванию личностгых параметров - да ведь его применение из любой оющественной
системы сделает рай на земле. «Каждый человек занимается тем, у чему наиболее пригоден»
Конечно, людей пригодных быть министрами много, а министерских постов - мало
Известно ведь, что благожелательная тирания - лучшая форма правления. Проблема в том, что человек
смертен, а следующий тиран может оказаться кем-то типа Калигулы или Нерона.
К примеру, что будем делаь, если выяснится, что наследник престола не может быть монархом, а годен njkmrj к работе ассенизатором :-)
Ну и фактологических ошибок - море. К примеру,скачка великого князя по лесу с«шашкой у правого погона» - на vif2ne.ru кавалеристы чуть от смеха не лопались
Тем не менее, как правильно заметил Граф, отдельные сцены - просто великолепны, но они же соседствуют с совершенно непродуманными моментами. Возьмем, например, , когда герои попадают на место своего
подвига, но в другой Израиль - очень душевно, но возникает вопрос : почему под Москвой хрононавтов покойники атакуют немедленно и толпами, а в Ливане - никаких проблем ? Да и по словам знатоков, представление Звягинцева о нравах «израильской военщины» основаны на статьях в Правде - порнографические плакаты в казарме на стенах не вешают , к примеру.
Читатель :: Владимирович пишет:
цитата
Да и по словам знатоков, представление Звягинцева о нравах «израильской военщины» основаны на статьях в Правде - порнографические плакаты в казарме на стенах не вешают , к примеру.
Это злобная клевета! Мэтр писал совсем другое:
» Люди здесь в принципе жили почти так же, как и они сами.
Солдатские помещения — обычные казарменные, на десять-пятнадцать человек.
Двухместные каморки, очевидно, унтер-офицерские.
Железные койки, столы и стулья из металла и зеленоватой пластмассы. Книги
и журналы на столах и тумбочках. Фотографии в журналах, пусть и с нечитаемыми
подписями, — бесценные свидетельства чужой жизни. В данном случае —
разведывательная информация. А анализировать таковую его в Академии учили.
Но этим он займется позже, а пока, на беглый взгляд, здешнее общество
отличают весьма низкие моральные устои. Девяносто процентов иллюстраций —
откровенная и грубая порнография. Нет, оно понятно, в изданиях для солдат
красивые, в меру обнаженные, даже фривольные девицы — это нормально. Но
здесь-то они не только абсолютно голые (а если кое-где кое-чем прикрыты, то
выглядит это еще более вызывающе). Что же касается поз.. .»
» Пока Тарханов совершал «спасательный рейд», Вадим накрыл стол в павильоне,
игравшем роль учебного класса, так как стены были завешаны плакатами с
изображением легкого и тяжелого стрелкового оружия, боевых и транспортных
машин, графиками и таблицами неизвестного содержания. »
Так что представления Звягинцева о «израильской военщине» вполне укладываются в рамки. Порнографию солдаты прячут в тумбочках, а на стенах висят учебные плакаты военно-технического содержания.
Стас :: Прочитал «Дырка для ордена», читаю «Билет на ладью Харона». Литературный талант у Звягинцева ЕСТЬ. Но вот кое-что в описании мира и вопросах идеологии, такое впечатление, что писал Сванидзе в соавторстве с Познером и Киселёвым. Про «чёрный интернационал». Но особенно давняя мечта либералов о том, что после ПМВ солидные евроатлантические господа легко приняли бы молодую Российскую Республику Керенского-Корнилова в клуб «цивилизованных стран» наравне с собой, и что дальше в XX веке никаких серьёзных проблем уже бы не было. «Развитые буржуазно-либерально-демократические государства» друг друга уважают и признают, а все проблемы от люмпенов, маргиналов, революционеров, марксистов и так далее. В общем, картина во многом утопическая. Звягинцев это осознаёт.
Тут ещё упускается из вида две страны: Япония и особенно Китай. Как сказали в очередной теме про МЦМ, почему-то альтернативщики не рассматривают Китай в XX веке как самостоятельного игрока. Вполне, кстати, возможно объединение Китая тем же Мао Цзедуном без марксизма (тем более, я читал, маоизм к классическому марксизму имеет касательное отношение, во многом это продукт размышлений Мао в рамках именно китайской цивилизации, а марксистская фразеология там для отношений с соцлагерем и для привлечения западных левых).
прохожий :: Стас пишет:
цитата
Вполне, кстати, возможно объединение Китая тем же Мао Цзедуном без марксизма
Ну, почему обязательно Мао? И гоминьдановцы, отворовав свое, могли создать вполне приличный режим (Южная Корея тому пример)
Стас пишет:
цитата
тем более, я читал, маоизм к классическому марксизму имеет касательное отношение, во многом это продукт размышлений Мао в рамках именно китайской цивилизации, а марксистская фразеология там для отношений с соцлагерем и для привлечения западных левых).
Ну, об этом писали тома и тома во время советско-китайской свары. Отчасти это, действительно, так, хотя марксистская терминология не для западных левых, а просто в качестве родимого пятна: маоизм вырастал из марксизма, который занесли в Китай еще в 1920-е годы.
Стас пишет:
цитата
Но особенно давняя мечта либералов о том, что после ПМВ солидные евроатлантические господа легко приняли бы молодую Российскую Республику Керенского-Корнилова в клуб «цивилизованных стран» наравне с собой, и что дальше в XX веке никаких серьёзных проблем уже бы не было.
Ну, здесь спорить не буду. Ваш тезис вполне идеологичен, и, значит, спорит с ним бесполезно. Я, например, не вижу, почему бы Россию куда-то там «не взяли». Брали ее в европейский концерт, и не раз (или, скажем так, она туда входила - и получала полное признание). А проблемы все равно были бы - куда деваться. И насчет Китая Вы правы.
Стас пишет:
цитата
почему-то альтернативщики не рассматривают Китай в XX веке как самостоятельного игрока.
А говоря ширше, меня всегда удивляло, что Китай практически отсутствует в тех картинах будущего, которые рисовала (и рисует) наша фантастика. И англосаксы в этом будущем есть, и немчура всякая, и пара индийцев для колориту, даже японцы в небольших количествах имеются, но вот китайцев, которые составляют пятую часть населения планеты, редко встретишь в мирах наших фантастов. Думаю, на то есть ряд причин. Временная (то есть в течение пары столетий) слабость Китая приучила всех сбрасывать его со счетов. Советско-китайская свара сделал китайцев неупоминаемыми в годы расцвета классической советской НФ (на эту тему что-то говорил Стругацкий). Ну и, конечно, традиционный российский европоцентризм.
stupid mongol :: Для прохожий: «Брали ее (Россию) в европейский концерт, и не раз (или, скажем так, она туда входила - и получала полное признание).» - если и брали, то скорее в качестве туалетной бумаги, примерно так сейчас ее же берут в кое-какие концерты (в основном доходящие до тазо-бедренного уровня. Подобную мысль можно неявно вывести из предыдущих книг В.Д.З.
stupid mongol :: Для Читатель: Самое ценное что мне увиделось в концепции «Черного интернационала» у автора - так это версия о его стихийной природе, фраза была типа того что это »...коллективный ответ 20 цивилизаций, существующих на планете Земля, на гнет одной - иудео-христианской...». В этом плане Россия (но не Россияния @!#$ На) не обязана рассматриваться как безусловный враг «Черного интернационала», а наоборот, использовать его деятельность в борьбе с главным врагом (по Звягинцеву, главный враг - это анго-саксы как общность, как нация и как ядро атлантической цивилизации).
На эту тему есть просто блестящий эпизод в книге Евгения Сартинова «Последняя империя», там где гарные хлопцы из «Черного интернационала» смогли рвануть реактор на ядерной станции в Калифорнии. Сделай Усама нечто подобное сегодня - весь мир хоть ненадолго вздохнул бы свободнее, как ни цинично это звучит. Так например, в подобном случае стой у руководства того же Израиля нормальный чувак, а не то дерьмо что сейчас - за 2 дня в этой обстановке можно свести на нет весь кризис на Ближнем Востоке.
Я попробую резюмировать коротко - сегодня у всех нас есть враг отнюдь не стихийный типа «Черного интернационала», а очень даже хорошо организованный, он называется Гос. Департамент США.
А у Звягинцева подобная точка зрения, однажды сформулированная, постепенно исчезает из подтекста...
Владимирович :: Для Читателя: да, тут я дал большого маху
Магомед :: Читатель - «Черный интернационал» и его аналог в реале это враги России…» не стоит путать т.н. «ваххабитов» , работающих на США ( через их союзников в Саудовской Аравии ) , с исламских социалистов ( а-ля партия «БААС» ) и радикальными шиитами ( Иран ) , ведущими свою собственную игру … Отнюдь не против России …
Стас – «Мао Цзедуном без марксизма…» . Слыхали и такое . В общем то , первоначальный маоизм почти что равен сталинизму , но с небольшими китайскими национальными добавками . Да и коммунизм китайский реально не выбивается за рамки китайской цивилизации
Прохожий – «А говоря ширше, меня всегда удивляло, что Китай практически отсутствует в тех картинах будущего …» все просто . Есть сильный Китай – нет нас … Так считают многие . Потому так и пишут .
Но это только касательно НАШЕЙ фантастики . Вот юсовцы так не считают . У них скорее нас нету . Примеры ? Пжалста . Компьютерные игры сойдут , надеюсь ? ( чтоб на вскидку , а то давно ничего зарубежного и одновременно нового не читал ) «Земля 21…» ( черт ее помнит , какие то двадцатые годы ) – противники – какие то западные силы ( применяющие киборгов а-ля Терминатор ) и «Восточный Анклав» ( управляемое Ханом – в принципе китайцы и есть . У них армия из специально подготовленных человеков – мол , «Восток , людей не жалко»
) . Далее . «Фаллаут» . От столкновения с кем началась атомная война в конце 21 века ?! Нет , батеньки , не с русскими , про тех в игре и слова нет … С китайцами … Владимирович :: Для Магомед:
На Вас не угодить : когда в американских играх воюют против русских, то это, естесственно, русофобия,
если не воюют против русских, то это тоже русофобия : не видят у России будущего
прохожий :: Владимирович пишет:
цитата
На Вас не угодить : когда в американских играх воюют против русских, то это, естесственно, русофобия, если не воюют против русских, то это тоже русофобия : не видят у России будущего
Для Магомеда все и всегда русофобы. Правда, и сам он весь мир не слишком жалует. Но при этом я полностью согласен с его замечанием о различии между советско-русской и американской фантастикой в отношении к Китаю. ИМХО, в данном случае американцы просто лучше видят общую картину (плюс влияние мощной китайской иммиграции - напоминает о существовании страны).
Читатель :: Российская фантастика о Китае не забыла!
Только что на http://64.36.15.106/library.htm выложили «Китайскую петлю» Антонова.
Правда там такоооой бред....
Platov :: Прочитал... Самое светлое из всего - очередная реализация «зеркала Галадриэли», которое, как известно, представляло объединение детектора лжи и электрического стула. Все остальное я тоже где-то видел и не раз. Философические рассуждения автора легко пролистываются кнопкой «отправить страницу даунам» и не мешают развлекаться боевиком. Количество логических и технических нестыковок в пределах нормы. Вывод - нормальное сортирно-электричечное чтиво.
Магомед :: Прохожий – «Для Магомеда все и всегда русофобы. Правда, и сам он весь мир не слишком жалует.» Вы меня извините , но как говорят у меня в районе , «голимая лажа» ! Это где это я ВСЕХ русофобами звал ?! Это кто вам сказал , что «я весь мир не жалую» ?! Извините , но сделать из меня русского шовиниста вам не удастся – я самый настоящий интернационалист . О чем уже как то писал , в беседе , кажется с Павлом . Сперва почитайте точку зрения собеседника , потом кидайтесь обвинениями …
Полукондуктор :: Пусть простят меня горячие фанаты Звягинцева, но после «Дырки для ордена» «Билет на ладью» вызвал у меня, мягко говоря, недоумение. Вот сейчас я пытаюсь кратко пересказать сюжет - и не могу! Словно и нет его, или по крайней мере он сравним с сюжетом мексиканского сериала. Если из романа выкинуть бесконечные распития водки и банальнейшие разглагольствования героев, то оставшееся легко умещается в рассказ. Да еще эти непонятные зомби в конце - ни к селу, ни к городу. Если бы я читал роман в электронном виде, то этих слов бы я, скорее всего, не говорил, но я отдал за книгу деньги, и потому у меня тоакое ощущение, что меня обманули. Если бы кто-нибудь разубедил меня в этом, я был бы крайне благодарен - неохота, знаете ли, ощущать себя лохом ;)
Владимирович :: Почему же сразу лохом ? Это назывыется «коготок увяз - всей птичке пропасть». Как говорят продавцы наркотиков - первая порция бесплатно .Две-три книги сериала пишутся на уровне, а потом, когда есть читательская база, то уже можно писать левой задней ногой, пипл схавает.
А зомби тут для увязки с предыдущими сериями : помните, в Праве на смерть и Андреевском братстве зомби фигурировали - вот тут и поясняется, откуда они взялись.
И кстати о сериалах : Красный кролик Клэнси - это ТАААКААЯ Гадость
Магомед :: А че за зомби ? Это такие помершие , но все равно , вечно живые мертвяки ?!
Полукондуктор :: Владимирович пишет:
цитата
А зомби тут для увязки с предыдущими сериями : помните, в Праве на смерть и Андреевском братстве зомби фигурировали - вот тут и поясняется, откуда они взялись.
Ха-ха три раза. Можно подумать, тут поясняется, откуда они взялись.
Владимирович :: Полукондуктор пишет:
цитата
Можно подумать, тут поясняется, откуда они взялись.
А чего - пробой вулгариус пространственно-временного континуума в область бокового времени. Мо-видимому, такой пробой возможенн только из «химерической» временной линии с выигранной русско-японской и застреленным боевиком Джугашвили. К сожалению, переброс двух орлов из нашей временной линии в «химерическую» линию моя теория объяснить не в силах
Полукондуктор :: Владимирович пишет:
цитата
А чего - пробой вулгариус пространственно-временного континуума в область бокового времени. Мо-видимому, такой пробой возможенн только из «химерической» временной линии с выигранной русско-японской и застреленным боевиком Джугашвили. К сожалению, переброс двух орлов из нашей временной линии в «химерическую» линию моя теория объяснить не в силах
Вообще-то, мое имхо такое: курс на такие материи как зомби положительных качеств роману не добавляет, а скорее наоборот. Я так и не сумел уразуметь какова была в них надобность. Мистика - это не та тема, которую следовало бы развивать в жанре АИ. Право же, мне без зомби понравилось бы больше, однако тогда в обсуждаемом романе и вовсе не осталось бы сюжета ;)