Гарри Тертлдав «Гений»

Pasha Гарри Тертлдав «Гений» Из жизни Сократа, Алкивиада и других древних греков. 415 год до нашей эры, развилка начинается вместе с рассказом...

http://www.hokkej.com/beavis/daimon.htm

(Просьба указать на орфографические, грамматические, стилистические и исторические ошибки. Их наверняка немало, ибо за такой обьем (60 страниц на бумаге) я до сих пор не брался Спасибо)

Alternator :: Боясь показаться нудным, я в очередной раз заговорю о «бумажной» публикации. О таких вещах необходимо поведать городу и миру. Это о переводе.

О самом рассказе. И рассказ классный, и развилка интересная. Хотя победа греков далеко не гарантирована.

По тексту:
=======
Если мы добьемся триумфа здесь, в Сицилии, под моим руководством, то разве это не докажет, что я чист перед небесами? Если мы добьемся триумфа -- а мы можем его добиться, и мы добьемся его обязательно
=======
Меня терзают сомнения. Я не помню, «триумф» это чисто латинское слово или взято из греческого? Понятно, что «триумф» в данном случае означет всего лишь «победу», а не «торжественный парад в честь победоносного римского полководца», но все равно, кажется анахронизмом. Впрочем, Тертлдаву виднее.
=======
Сократу не успел и рта раскрыть -- за него ответил другой собеседник
=======
Лишняя буква «у» в имени Сократа.
=======
Слово «вождь» звучало куда лучше, чем слово «тиран», пусть эти два слова и означали одно и то же.
=======
А как в оригинале?

Македонского царя (их было несколько) обычно называют «Пердикк а », спартанский царь - Аги с .
==============
Великий Царь Дарий II
==============
Здесь номер царя смотрится как полнейший анахронизм. Лучше дать его в примечаниях: «Речь идет о царе Дарии Втором».

Демонолог :: Название острова Aiginе по-русски Э гина. Вообще рассказ отличный. Хотя такой ранний проект персидского похода - до «анабасиса» и других событий, показавших слабость Персии - вызывает сомнения. У Алкивиада-то наглости хватит, но многих ли он сможет увлечь за собой?

Pasha :: Спасибо Альтернатору и Демонологу за поправки!

Alternator пишет:

цитата

Боясь показаться нудным, я в очередной раз заговорю о «бумажной» публикации. О таких вещах необходимо поведать городу и миру. Это о переводе.

Да я б с удовольствием! А как? В принципе вместе с четырьми другими рассказами Доктора Т у меня уже набралось страниц 120 текста, если не больше. Но кто издаст эту маленькую книжку? Впрочем, я переведу и больше -- разорюсь на карманного формата сборник «Departures», потерянный мной ранее (там еще рассказы по теме).

Alternator пишет:

цитата

Я не помню, «триумф» это чисто латинское слово или взято из греческого?

По-английски «triumph», а «ph» (в отличие от «f») в английском языке -- это русская дореволюционная «фита», указывающая именно на греческое происхождение слова.

Alternator пишет:

цитата

Сократу не успел

Да, конечно. Это я сначала написал «Сократу не дали», а потом передумал и написал «Сократ не успел» -- но забыл убрать «у». :-)

Alternator пишет:

цитата

Слово «вождь» звучало куда лучше, чем слово «тиран», пусть эти два слова и означали одно и то же.
=======
А как в оригинале?

«Leader» и «tyrant». Я побоялся писать «лидер».

«Агис»/«Пердикка»/«Эгина» -- исправлю.

«Дарий Второй» -- м-да, так было в тексте. А примечаний не люблю -- их трудно давать в файле. Разве что пусть Алкивиад скажет «нынешний царь Дарий» (ведь он правил именно тогда).

А рассказ, да, классный. Я на него впервые натолкнулся в сборнике «Миры, которых не было», изданном в 2002 году. Там четыре рассказа -- сабж, «Шикари в Галвестоне» Стирлинга (приквел «Пешаварских пикинеров»), «Снабжение Карфагена» Джентл (приквел серии про Эш) и «Последний выезд Фредди-Немца» Уолтера Джона Уильямса (приключения Ницше на... Диком Западе).

ИМХО из сабжа также вышел бы отличный фильм с Джорджом Клуни в роли Алкивиада ;-)

Alternator :: Pasha пишет:

цитата

страниц 120 текста

Всего?! Как мне помнится, я прочитал гораздо больше.
Ну, можно еще Тилтон и Фоссета добавить, завербовать переводчика «Последнего параграфа». и самое главное - «Ошибку президента Дугласа» выдать за перевод с английского.

цитата

«Leader» и «tyrant».

Да, в данном случае «вождь» абсолютно верный перевод.

Для любознательных,
Departures -
http://www.uchronia.net/b.../label.html?id=turtdepart

Особенно удался Цезарь с пистолетом . Или это тот самый Византийский агент?

Миры, которых не было -
http://www.uchronia.net/b.../label.html?id=gilmworlds

В самом крайнем случае так и написать - «Великий царь Дарий Второй», но обязательно без латинской цифры.

Клуни подойдет, хотя староват уже для этой роли... Кроу-Гладиатор? Тоже староват. Что за невезение...

Pasha :: Alternator пишет:

цитата

Всего?! Как мне помнится, я прочитал гораздо больше

Может, и больше. «Острова» на 20-25 потянут, «Альф» -- еще на 15-20, плюс 10 «толбухинских» и 10-15 «хорватских». Всего с «Гением» вместе получается 115-130...

Alternator пишет:

цитата

Ну, можно еще Тилтон и Фоссета добавить, завербовать переводчика «Последнего параграфа». и самое главное - «Ошибку президента Дугласа» выдать за перевод с английского.

Тогда надо убирать многие дорогие мне аллюзии: «Как Брекинридж? Зачем Брекинридж?», «Оставьте меня, Патрик, я в печали» и т.д. С другой стороны, формально я тоже западный писатель, хоть и русскоязычный.

Но это все ерунда. Где найти издателя?

Alternator пишет:

цитата

Особенно удался Цезарь с пистолетом. Или это тот самый Византийский агент?

Римлянин с пистолетом -- это из рассказа «Смерть в Весунне». Это просто путешествие во времени, а не АИ. Вообще АИ-рассказов в этом сборнике мало.

Alternator пишет:

цитата

В самом крайнем случае так и написать - «Великий царь Дарий Второй», но обязательно без латинской цифры.

Да, латинская цифра -- это анахронизм. Как, впрочем, была бы и арабская

Alternator пишет:

цитата

Клуни подойдет, хотя староват уже для этой роли... Кроу-Гладиатор? Тоже староват. Что за невезение...

Ничего, Клуни еще достаточно молод. Для Никия, кстати, идеально подойдет Гарви Кейтель. Для Сократа... Алексей Петренко?

Alternator :: Pasha пишет:

цитата

Как Брекинридж? Зачем Брекинридж?

Ну так это перевод такой. Как у Гоблина.

цитата

Это просто путешествие во времени

Это тоже хорошо. Кстати, как минимум один рассказ из сборники («Clash of Arms») уже переводился.

Pasha :: Alternator пишет:

цитата

Кстати, как минимум один рассказ из сборники («Clash of Arms») уже переводился.

Да, видел.

Бабс1 :: Еще поправки:

города на Сицилии:
Не Катане - Катанья
Не Мессане - Мессина
Не сиракузцы - сиракузяне

Греческие имена
скорее всего не Гераклеид а Гераклид, не сын Клейния а сын Клиния.

С уважением, Сергей

Alternator :: Сиракузяне - верно, хотя что так, что так, все равно язык сломаешь.
Про города не уверен, особенно про Катанью. Это вроде бы современные версии (как Массалия - Марсель). Надо уточнить.

Демонолог :: В древности именно так - Катания и Мессана.

Pasha :: Бабс, Демонолог -- спасибо! Исправлю.

Да, «Катания» похоже на правду, тем более раз уж «катанийцы»...

Pasha :: Хм... В «Занимательной Греции» Гаспарова, которую как раз сейчас читаю, есть фраза «там они основали город, который и сейчас называется Мессиной». Значит, все же Мессина? Или Мессана (как указал Демонолог)?

Alternator :: Нашел сейчас такие варианты - Мессана и Катана.

Pasha Re: Гарри Тертлдав «Гений» :: Тогда «катанцы» вместо «катанийцев»?

Alternator :: Мне сегодня рассказали, что у Фукидида есть эпизод, где Алкивиад толкает пророческую речь перед спартанцами. Нужно завоевать запад - Сицилию/Италию и Карфаген, после чего можно спокойно приступать к покорению Востока. Жаль, Фукидида под рукой нет.