SVAN "Красная Армия" Ральфа Питерса Уважаемые любители альтернативной истории! В прошлых обсуждениях уже мелькала книга "Красная Армия" Ральфа Питерса, но по чуть-чуть и вскользь. Недавно (пару месяцев назад) со мной "по знакомству" связалось некое московское издательство, которое прочло мою аннотацию на эту книгу и предложило издать её на русском. Я, собственно, должен был быть переводчиком. Представьте себе мой энтузиазм - книга-то великолепнейшая! К сожалению для русского читателя, опыт зарабатывания на жизнь переводами у меня имелся , поэтому я предложил составить договор о сотрудничестве, после чего издательство (к моему разочарованию) немедленно исчезло из поля зрения. То ли внезапно решило, что издавать книгу не будет, а меня не хотело расстраивать, то ли предположило, что такие наглые запросы переводчика (т.е. документальное оформление условий работы) должны быть пресечены в зародыше. "Обыдно, да?". Поскольку быть переводчиком этой книги на русский есть мечта моей жизни, то, может, найдётся здесь кто-нибудь, способный "связать" меня с каким-нибудь заинтересованным издательством? Ральф Питерс - это человек, забивший "Красной Армией" даже раннего Клэнси как культурист ботаника! Если бы ещё на русском издать, здесь бы вообще другие темы по 2-й половине ХХ века не обсуждались...

Прилагаю мою аннотацию на эту книгу:

Ральф Питерс, «Красная Армия»: Аннотация

Ральф Питерс (Ralph Peters), в прошлом – подполковник военной разведки армии США (вышел в отставку в 1989 г.), аналитик Пентагона и советник Президента США, специалист по России, в настоящее время известен как популярный автор и ведущий колонок и обзоров в американских газетах. Ральф Питерс является автором нескольких крупных публицистических работ, а также ряда романов, некоторые из которых принесли ему известность в США (часть работ опубликована под псевдонимом Овен Пэрри (Owen Parry)). Переводился на китайский и русский языки (роман «Война 2020 года», издательство «Вагриус», 1995 г.). В англоязычных книжных обзорах Питерс иногда фигурирует как «Том Клэнси для умных».
Роман Ральфа Питерса «Красная Армия» (Red Army; Pocket Books; New York, N.Y.: 1989, периздавался в мягкой обложке), не будучи самым известным романом автора, является, в то же время, его наиболее интересной работой. Основой сюжета становится гипотетическое вторжение Советской Армии и армий стран Варшавского Договора в центральную Европу. Ни причины, ни предпосылки войны не объясняются совсем; фактически, книга начинается с описания развёртывания частей ЗГВ (поданных глазами срочника-мотострелка) и последних предвоенных решений офицеров штаба советского Западного Фронта. Написанная офицером военной разведки, данная книга, однако, не является клоном технотриллеров, где герои становятся лишь придатками к боевой технике. Наоборот, книга ярко и объёмно выписывает характеры тех людей, кто сидит за рычагами танков, штурвалами боевых самолётов, над раздираемыми стрелами наступлений картами. И все эти люди принадлежат именно к Советской Армии. В отличие от склеенного экзотическим славянским именем стандартного набора из балалайки, ушанки, водки и самовара, образы героев Ральфа Питерса созданы так, что вызывают к себе искреннее расположение даже у русского читателя. Фактически, Ральф Питерс является первым современным англоязычным писателем, который оказался способен понять если не душу, то по крайней мере психологию русского человека, что является сильнейшим плюсом романа. Приняв для книги «мозаичную» структуру, и ведя несколько параллельных сюжетных линий, автор со знанием дела и заметным уважением к слову внедряется в психологию героев самого разного уровня: ничего не понимающего рядового, мрачного командира танкового батальона, усталого пилота истребителя-бомбардировщика, полковника ВДВ, комфронта, его начштаба, и нескольких других. И каждый из характеров выглядит на 100% достоверно. Батальные сцены (из цепочки которых в основном и состоит роман) просто поразительны – каждая из них, без исключений, написана интересно, с динамикой и экспрессией, делающей автору честь. В тылу врага высаживаются воздушные десанты, бойцы и командиры которых, даже понимая, что их приносят в жертву для высоких оперативных целей, дерутся со злобой и гордостью, через пробитые в линии фронта коридоры вперёд рвутся покрытые шрамами танки и скользят пытающиеся остаться незамеченными разведчики, к вражеским аэродромам прорываются, теряя друзей, звенья русских ударных самолётов... В отдельных сценах, героями которых являются офицеры штабов и командиры высокого ранга, не касающиеся собственно войны, автор весьма интересно выписывает взгляд «сверху» на оперативное искусство, и тут же, в следующих эпизодах, снова показывает во что выливается передвижение стрелок на карте для непосредственных участников бойни.
В послесловии автор выражает свою уверенность в том, что советской армии образца 80-х годов противостоять в Европе не могло НИЧЕГО. В уста одного из своих героев – советского офицера-самоходчика, воюющего с обстоятельностью и хваткой крестьянина, он вкладывает фразу, хорошо понимаюмую любым русским человеком: «Войну выигрывает вовсе не наиболее подготовленная армия. Войну выигрывает наименее неподготовленная». Подобные детали прекрасно иллюстрируют то, что автор явно знает, о чём пишет. На последних страницах Ральф Питерс выписывает себе индульгенцию у американского издателя (и читателя) тем, что в книге впервые появляются американцы: их экспедиционный корпус, наконец-то добирается до линии фронта и наносит по русским успешный локальный контрудар, но это уже не имеет никакого значения – раздавленная бронированным катком Советской Армии Германия сдаётся. Опалённые войной, оглушённые, герои книги пытаются осознать произошедшее, - от внезапно наступившей тишины у них звенит в ушах, и именно это ощущение проецируется на переворачивающего последнюю страницу читателя.


Эх, ну почему мемуары Руделя и Маши Распутиной больше "нужны народу", чем это?
Надеюсь на какой-нибудь прогресс с этой книжкой...
Связаться со мной можно по е-мэйлу: askold5@hotmail.com

СВАН

п-к Рабинович :: Уважаемый SVAN,

Профессионалы Уланов и Серебряков, наверное, что-то смогут сказать, а у меня для Вас совет, может быть, неожиданный: попробуйте написать Нику Перумову. Его проект "Антиледокол", в котором я собирался участвовать, и по поводу которого с Н.П. переписывался, заглох за недостатком времени, но взгляды Ника близки Вашим, интерес его к военному делу и военной истории (в т.ч. альтернативной) огромен, а его авторитет в издательствах в представлениях не нуждается.

Николай Даниилович, как правило, не занимается "промоушеном молодых дарований", но Вы - другой случай: Вы уже публиковавшийся автор, да и продвигать собираетесь не себя, а книгу. В любом случае, за спрос денег не берут.

Адрес Ника nick@perumov.com, официальный сайт www.perumov.com

Проживает он в настоящее время, если не ошибаюсь, в Далласе.

Папитка - нэ питка, вэрно?

С уважением, п-к Рабинович

SVAN :: Для п-к Рабинович: Дякую бордзо, домо аригато, и вообще - большое спасибо за совет! действительно, неожиданный... Впрочем, предыдущая "попытка" тоже была "по протекции" известного отечественного автора, а толку-то... Но попробую, конечно... Отдельные вопросы - приватным е-мэйлом.
Спасибо ещё раз.

А вообще эта книга только на меня такое впечатление произвела? Или ещё кого-то она порадовала?

СВАН

Platov :: "Война 2020" была неплоха очень. "Красную армию" не видел, к сожалению. Заказывать книгу из-за бугра - дороговато, а в электронном виде в сетях не нашел :(

Pasha :: Уважаемый СВАН, я эту книгу прочел в 1995 году (случайно нашел среди книжек, выброшенных... нет, не на помойку, а в корзину для уцененных paperbacks) -- и тоже получил огромное удовольствие, как и Вы. Издать ее на русском было бы здорово (надо только кое-где подчистить имена-фамилии, типа "Seryosha") -- сам бы перевел, будь время и упорство... Вот только не следует, думаю, указывать в аннотации, чем дело кончится. Спойлеры терпеть не могу, особенно в такой книге, где конец -- весьма неожиданный для западных книг о Третьей Мировой (Клэнси ни за что бы ТАК книгу не закончил).

SVAN :: Виноват... Впрочем, эта аннотация писалась для издательства, и не указывать в ней, чем книга кончается было бы странно... Хотите ещё одну рецензию? Книга Стивена Кунца, "Fortunes of war". Это нечто...

http://www.amazon.com/exe...61695-4143244#reader-link

Итак, Россия в середине века, по мнению Кунца естесственно, в глубокой жопе. Более того, жрать ей настолько нечего, что она постепенно меняет ВСЁ своё ядерное оружие на продовольственную помощь Запада, которую немедленно и сжирает. Запад при этом смотрит на всё это со стороны и вздыхает о том, какие же они, эти русские всё-таки... Русский президент (помесь Жириновского с ужравшимся водки из самовара белым медведем) приказывает расстрелять самого талантливого маршала в стране, потому что он становится слишком популярен в народе, а это угрожает его единоличной власти.
В Японии же к власти приходят милитаристы, и, используя превосходство над русскими ниадертальцами в технике, развязывают войну, с лёгкостью оккупируя Дальний Восток и Сибирь. Над Уралом русские пытаются удержать линию фронта, но шансов у них, разумеется, никаких.
Но!!! Разумеется, правительство США, демонстрируя свою добрую волю к этим жалким недотёпам-русским, высылает к ним ОДНУ эскадрилью "Рапторов", которая в корне меняет ход войны, и вот уже японцы поняли, что зря они затеяли это дело (кто ж мог подумать, что сами США за русских вступится!). Но!!!! Вдруг выясняется, что эти коварные русские запрятали пару ядерных бомб в глубоких пещерах на Камчатке, вместо того, чтобы честно обменять их на пшеницу и половинку "Сникерса". Теперь они пытаются доставить их в Японию либо на последней подводной лодке всего Российского Флота, либо на последних уцелевших самолётах их ВВС, но этому, конечно, не бывать...

Читайте, в общем, выдающийся роман Стивена Кунца! Он нужен нашему народу!

:)
СВАН


п-к Рабинович :: Паше:

Как я понимаю, аннотация эта не для читателя, а для издательства.

Pasha :: Тогда другое дело. Пардон :-)

Alternator :: Стивена Кунца не читал, читал Дина Кунца, "Молния". Путешественник во времени прочитал Черчиллю краткий курс послевоенной истории. Черчилль крепко задумался... сговорился с американцами и атаковал Советский Союз сразу после 9 мая. СССР был разгромлен в два счета.
Эпилог. Россия 80-х годов. Стандартная западная демократия, российские компьютеры и автомобили вытеснили с рынка всех конкурентов. Ну, почти всех. Немцы и японцы еще держатся.
Смайлики ставим по вкусу.
"Красную Армию" тоже не читал, а вот "Война 2020 года"... (осторожно) Мрачная полувымершая Москва, исламско-китайские орды на южной границе, с которыми русские справиться не в состоянии и поэтому зовут на помощь доблестных американских советников. Это точно один и тот же автор?

Pasha :: Точно, точно. Правда, я "2020" пока не читал.

SVAN :: Для Альтернатора: Похоже, да, это тот же самый Питерс, к сожалению. После интереснейшей "Красной Армии" он РЕЗКО и неожиданно поменял свой стиль, и стал похож на десятки англоязычных авторов, слегка разнообразяших сюжеты с вводными "Россия гибнет под напором захватчиков/в гражданской войне и т.п., на помощь приходят 5-10 американсикх добровольцев, спасают её (как вариант - добивают), осознавшие, наконец, своё место русские унтерменши со слезами на глазах лижут им жо... э... сапоги, и вообще клянуться, что теперь они из благодарности будут хорошими и демократичными. Сколько я таких книг прочитал...

Стивена Кунца с Дином Кунцем путать не надо - последний - среднего пошиба фантаст ("Молния" у него - из худших книг, кстати говоря, почитайте "Ангелы-Хранители" - вот это классика!).

СВАН

Редкий ГостЪ :: (Так, в порядке размышления.)
Честно говоря, будь у меня текст "Красной Армии", перевел бы его просто так - для сетевых библиотек(благо, свободное время имеется). Но в сети онного произведения нету(во всяком случае я не нашел). Так что приходится развлекаться переводом Кленсевского "The Bear and the Dragon".... Грустно...

SVAN :: Редкому гостю: А его же "SSN" не пробовали? :))) Эту книжку в России надо включить в обязательный курс чтения в старших классах. Для промывания мозгов... "Понедельник - потопил 10 подводных лодок и 15 эсминцев. Вторник - потопил 20 подводных лодок и 5 крейсеров. Одному удалось уйти. Ай, как мне стыдно, я промахнулся по нему..." :))


Alternator :: СВАН: Да, ясно, что это разные Кунцы, просто в тему пришлось. Сам себе удивляюсь, как я это до конца осилил. Просто в аннотации значилось, что альтернативка. Вся альтернативная история уместилась в два абзаца. А так - гибрид дамского романа и "Терминатора".
Про Петерса - поэтому я и удивился. Мне так представляется, что на "Красной армии" он много не заработал, а кушать хочется. Вот и принялся писать в привычном для массового западного читателя русле.

Pasha :: Сван, а "Русская Весна" ("Russian Spring") Денниса Джонса Вам не попадалась? Одна из немногих (наряду с "Красной Армией") неклюквенных книг про СССР... Роман написан в 1984 году, и автор, по сути, предугадывает перестройку. Правда, в книге она приводит к гражданской войне...

Редкий ГостЪ :: SVAN пишет:

цитата


А его же "SSN" не пробовали? :)))



Это что-нибудь новое? Не помню, чтобы встречал это название...
А касательно включения в курс старших классов, так уже давно "Красный Шторм..." вышел. Чем он по сути отличается?
Прилетело два A-10 - уничтожили танковый полк. Через час прилетело два F-16. Тот же эффект. Наконец танковая армия переходит в наступление. Десяток "Абрамсов" выносит нашу дивизию не особо напрягаясь... Я уж молчу, что там под водой творится...

п-к Рабинович :: Клэнси тут уже жевали и выплевывали столько раз, что остались от бедного Клэнси рожки да ножки...
Интересно, насколько регулярно у него икота?

Уланов :: п-к Рабинович пишет:

цитата


Профессионалы Уланов и Серебряков, наверное, что-то смогут сказать



Ну, не такие уж мы профессионалы 2-3 вышедшие книги против одной (ЗАТО КАКОЙ) у самого ув. Свана
От себя могу сказать, что с удовольствием поделюсь с автором "Варианта "Бис" имеющейся у меня информацией по российскому книжному бизнесу - но, разумеется, не в открытом форуме (да не сочтут эту фразу за неуважение остальные участники). Если его это предожение заинтересует - мой e-mail ulanov@one.lv
С уважением.
Андрей Уланов.


Стас :: Придумал я тут причины и предпосылки войны в романе Ральфа Питерса «Красная Армия».
Вторжение СССР в Западную Европу в 1988 году возможно только при наличии двух обязательных условий:
1. Внезапное исчезновение ядерного оружия на Земле.
2. Наличие живого и здорового Ю.В. Андропова у руля СССР.

Поясню по первому пункту: внезапное (по всей Земле в 1 секунду) превращение искусственно обогащённых расщепляющихся материалов (радиоактивных изотопов) в нерадиоактивные стабильные изотопы. Всех – от оружейного урана и плутония до ядерных отходов. Ну за исключением необогащённой урановой руды, что в земле пока лежит. Тех изотопов, чья радиоактивность больше определённого уровня. Превращение в золото, платину, свинец и так далее. Трансмутация элементов. Физический механизм этого чуда может быть такой: облучение Земли некими элементарными частицами (полями). Или Земля пролетела через особую область пространства, или инопланетяне зачем-то это сделали. Ещё надо куда-то деть энергетическую разницу атомных масс радиоактивных и нерадиоактивных элементов, но это уже другой разговор.
Что произойдёт на Земле: внезапная и сразу не понятная остановка всех ядерных реакторов (в том числе реакторов АЭС). Рейган с перепугу может даже ракеты по СССР пустить (конечно, безрезультатно).
Чтобы сразу нельзя было даже грязную бомбу сделать. Чтобы не мог шальной артиллерийский снаряд, попав в реактор АЭС, устроить Чернобыль.
А теперь вот какая вещь: СССР и соцлагерь в целом был в те годы наименее неподготовленным к внезапному возврату в доатомную эпоху (сразу можно вспомнить Единую Энергетическую Систему СССР, значительные запасы обычных энергоносителей (в т.ч. уголь) и вооружений).

Поясню по второму пункту: Ю.В. Андропов – тот генсек, кто может агрессивно воспользоваться данной ситуацией. Представьте Брежнева, Черненко, Горбачёва, Ельцина – совсем не то.

События разворачиваются так:
в 1983-1984 годах Андропов не болеет и не умирает (инопланетяне? Или сам?),
в 1986 году (до Чернобыльской аварии) происходит вот эта вот Большая Трансмутация (цены на энергоносители, до того сниженные соглашением США – Саудовская Аравия, взлетают),
затем СССР закрывает нефтегазовый кран в ЗапЕвропу (самим топить нечем!), Ирак тоже закрывает.
Андропов объединяет соцлагерь (в том числе договаривается с Китаем).
А дальше ситуация раскручивается, нарастает и Третья Мировая, до того холодная, перерастает в горячую войну с применением обычных (неядерных) вооружений. Вторжение в Западную Европу, описанное Питерсом – один из эпизодов.
Такая вот у меня фантастика получилась.


Стас :: А ведь в описанном мной выше сценарии западному капитализму вполне может быть кердык.

 



Hoaxer Многострадальный сайт alternativa.lib.ru и его клоны -- возрождение в новом качестве Всем привет.

В ближайшее время проект "Альтернатива" обретет-таки основной сайт, на постоянной площадке (станет 2 реальных, постоянно действующих адреса -- на lib.ru и др. хост) и в новом формате. Формат будет журнальный, периодичность 1 раз/мес., при журнале -- библиотечка (то, что называлось Авторы), + архив (а форум останется тут, на борде). Для первого номера статьи есть, но все они (за исключение двух) написаны по другому случаю. Поэтому -- велкам. Это могут быть статьи, рецензии, эссе и пр.пр.пр. Ну, и конечно -- нетленка разного объема -- романы, повести, рассказы и сценарии.

Loft :: Ныне отпущаеши! Неужели дождались?
Новость великолепная!

Pasha :: Добавьте там нас с Магомедом в "Мастерскую" :-)

Alternator :: "Альтернативная революция, о необходимости которой..."

Hoaxer :: Ммм.. Отцы, ещё было бы неплохо сгенерировать идеек относительно названия журнала. Свои есть, но хотелось бы ознакомиться со всем списком.

Pasha :: "Альтернатива"
"Вопросы альтистории"
"Возможны варианты"
"Если бы да кабы..."

}{upypr :: Уважаемые!
Ничего не могу скачаь - 404 файл нот фаунд на все :(

В.Читатель :: Для Hoaxer: "Сослагательное наклонение"

Уланов :: Hoaxer пишет:

цитата


Поэтому -- велкам.



А куда? (в смысле - слать)



Hoaxer :: Новости такие: сейчас я заканчиваю накопление и проверку имеющихся для библиотеки файлов. Не все книги есть, но это можно в процессе исправить. Потом, в среду-четверг, выложу рабочую модель сайта, которую надо будет оттестировать + внести некие ценные замечания по структуре журнала (рубрики добавить, м.б. убрать etc). Ну, а потом -- пот, слезы, кровь, любовь и морковь...

Название. После перебора вариантов, консультаций с экспертами и чтения сего форума, я решил остановиться на названии "Кабы", как наиболее ёмко отражающем суть проекта. Слоган (мотто) пока неопределен, но, уверен, задержки с этим не будет, принимая во внимание интеллектуальную мощь собравшихся здесь монстров истории.

Нужны статьи (эссе) на тему "Альтернативная история".

Нужно более вменяемое название для жанра "фантастика ближнего прицела". Или аббревиатуру оставить? М.б. футуреализм какой-нибудь?

Уланову -- hoaxer@mail.ru



Hoaxer :: И дополнение по классификации АИ.

К имеющимся двух видам -- чистая и псевдо, на мой взгляд, надо добавить третий. Это те книги, действие в которых происходит в параллельном мире. Как мне сейчас понятно, это принципиальное отличие -- если мир наш, то это именно АИ, а если параллельный, т.е. иной -- то это уже не наша И. Хоть и А. Это нечто другое. Но. принимая во внимание то, что многие авторы задействуют этот прием (например, Лукьяненко в "Искателях неба", Абрамов, "Тихий ангел..." и т.д.), игнорировать этот пласт нельзя. Пусть называется просто -- ПМ (параллельный мир).

Байт :: Всем,Всем,Всем. Для проекта "Кабы" нужны файлы для его библиотеки. Если у вас есть возможность что либо прислать, то просьба присылать на адрес robert_heinz@mail.ru .Размер почтового ящика 25 Мб, но просьба не увлекаться и присылать по возможности в упакованом виде. В первую очередь интересуют произведения которые не встречались ранее на "Проекте Альтернатива". Жанры естественно АИ и ФБП.Если есть что-либо еще кроме текстов, то присылайте расмотрим.

С уважением Байт

Pasha :: Hoaxer, вообще-то любая АИ -- это ПМ, ибо как только появляется развилка, от нашего мира как бы отпочковывается параллельный. Я бы под ПМ понимал не просто параллельный мир, а такой, в который попадают люди из нашего мира (как у Абрамова, Рыбакова или Вульфа). Хотя, возможно, Вы имеете в виду именно это :-)

Магомед :: Так сайт заработал или ишшо нет ?

Hoaxer :: Для Pasha: да, верно, я имел в виду, Вы сформулировали, налицо разделение труда. Вообще, пусть будет два типа: псевдо и чистая, только псевдо, в свою очередь, подразделяется на несколько разновидностей, юмористическая, ПМ, и т.д.

Кстати, а если ПМ образуется не после того, как появляется развилка и от нашего мира отпочковывается паралельный, а если наш мир становится параллельным, отпочковавшись от истинного?

Pasha :: То есть как у Рыбакова в "Гравилете"? Пожалуй, это тоже ПМ. Для нас ТОТ мир -- параллельный, для НИХ -- наш :-)

Магомед :: Не хотят нас с вами , Павел , в "Мастерскую" помещать ... Видно , рылом не вышли .

Hoaxer :: Для Магомед: см. сообщение Байта.

Уланов :: Hoaxer пишет:

цитата


Уланову -- hoaxer@mail.ru



Поскольку я просил подтвердить факт благополучного получения, а в ящике уж третий день как тишина... ув. Олег, "посылочка" дошла или как?

Hoaxer :: Для Уланов: Да-да, дошла, миль пардон:)

Если у кого-нибудь еще есть, что прислать, присылайте.

Hoaxer :: В общем, свайт можно будет смотреть на выходных. Пока не хватает рецензий. Обзоры книг возьму отсюда, если кто-то хочет постоянную колону обозревателя новинок АИ, милости прошу. Журнал обновляется ежемесячно. Всё же журнал будет дополнением (разделом) сайта, а не наоборот, как мне сперва виделось. Сайт будет обновляться независимо от журнала, это базис, а журнал, стало быть, надстройка. Сайт называется, как и назывался, Проект "Альтернатива", а журнал -- "Кабы". Хотя слово "Тривиум" мне тоже нравится...