Ostgott :: В целом читать его интересно и ненапряжно.
Олег пишет:
цитата
заканчивая крайне невероятным ходом ВОВ.
Абсолютно согласен.
Олег пишет:
цитата
ИМХО ничего не вышло, получилось банальное европейское государство.
Согласен, а что в этом плохого?
Олег пишет:
цитата
Ну и много мелких ляпов-палубные 12дюймовые установки
А может это Курчевский наваял? 
Sergey-M :: А где оно есть?
п-к Рабинович :: Sergey-M пишет:
цитата
А где оно есть?
Есть на Фензине.
Я тоже принялся за Шидловского. Достоверность хромает, литературные качества на тройку с плюсом. Читать можно, но достают сверхцивилизации и убожество языка.
В третьем романе главный герой выходит из
«кабинета заместителя начальника управления учета офицеров запаса»
Семь родительных падежей подряд!!! Убивать таких авторов, а редакторов - на дыбу, блин!
Еще одно замечание, правда совсем частное - не верю, чтобы в Северороссии, еще до Великорусской унии, не был прорыт Беломорско-Балтийский канал. Для богатой и развитой страны, воюющей со Швецией - вещь в хозяйстве необходимая.
Олег :: Ostgott пишет:
цитата
Согласен, а что в этом плохого?
Это не плохо, но не интересно и не достоверно. В РИ существовало Великое княжество литовское-совсем не ординарное европейское государство. Из него получились Украина и Белоруссия-тоже ближе к России, чем к Чехии.
Ostgott пишет:
цитата
А может это Курчевский наваял?
До революции-вряд ли.
Олег :: п-к Рабинович пишет:
цитата
не верю, чтобы в Северороссии, еще до Великорусской унии, не был прорыт Беломорско-Балтийский канал.
Отнюдь не очевидно, что до унии Архангельск принадлежал Североруссии.
п-к Рабинович :: Олег пишет:
цитата
Отнюдь не очевидно, что до унии Архангельск принадлежал Североруссии.
Это, кстати, еще одна претензия к автору. У него Новгородская земля ограничивается практически современной Новгородской областью. Даже в реале она до 15 века включала земли на северо-восток вплоть до Перми включительно. Так что уж Архангельск-то - всяко. Кроме того указано, что Ломоносов здесь - североросс. Он из Архангельской губернии и родился за 30 лет до унии.
То есть, Архангельск в Северороссии присутствует, а канала нет. Но это, как я и писал, частности. Я дочитал всю серию, и у меня полно претензий помимо канала. Вагон. Будет время - поизгаляюсь.
Полукондуктор :: А у меня такой вопрос возник: если Александр Невский умер в 1241 году, то откуда могли взяться Дмитрий Донской и Иван Грозный? Если мне память не изменяет, то они - потомки Данилы Московского, который в этом случае существовать не мог. Или я торможу?
Pasha :: Токарев Д пишет:
цитата
Оно самое. На Фензине тоже сегодня появилась, я только хотел написать, а меня опередили
Почитаю, ибо первая книга в принципе понравилась. Сейчас Шидловским занялся (на том же Фензине), пока очень классно, несмотря на услышанную ранее критику.
OlegM :: Я тоже засел за Шилдовского но пока сильно не нравится. И дело даже не в том что какой-то «сенсей» из будущего одной саблей косит 50 человек стрельцов причем не просто стрельцов а охрану представительства царя. А капитан спецкоманды российского спецназа, полковник (?) стрельцов обучивший свою сотню не способен взять пушечную позицию обороняемую свеженабранными ополченцами + сам тупо ложится под картечью... Смысл не понятен. Ну создали двое инопланетян - иновремян государство по типу европейского союза а ля год 2003 на базе Новгорода 16 века. Естественно как только они ослабили свое влияние оно стало разваливаться причем так быстро и далеко что им пришлось быстро восстановить пост монарха пусть и по английской схеме. В чем смысл? В том что общественные формации, товарно-денежные, а также межконфессионные и мкжнациональные отношения образца 20-21 века нежизнеспособны в веке 16? Или в том что применяя супер-пупер межвременных агентов века примерно 24 можно посроить и ЕС на новгородчине и СССР в Московии?
Читатель :: OlegM пишет:
цитата
Смысл не понятен.
И не ищите...
Шидловский это гадость, которую приличному человеку перелистывать то стыдно должно быть.
Pasha :: Читатель пишет:
цитата
Шидловский это гадость, которую приличному человеку перелистывать то стыдно должно быть.
Whatevah. 
Пока прочел первую книгу, очень понравилось. Завтра возьмусь за вторую. Считайте меня неприличным 
OlegM :: Читатель пишет:
цитата
Шидловский это гадость, которую приличному человеку перелистывать то стыдно должно быть.
Да гадость редкая. Заставил себя дочитать первую книгу исключительно потому что ее здесь обсуждают. 
Pasha :: OlegM пишет:
цитата
Да гадость редкая. Заставил себя дочитать первую книгу исключительно потому что ее здесь обсуждают
А я читаю вторую, причем с немалым удовольствием. Крутизна, да и только. В ту тему, где обсуждают, пойду только по прочтении всех четырех.
Ostgott :: Да что же там гадостного-то нашли? Ляпы не хуже, чем у большинства и оправдываются линией сюжета.
Вообще из серии «мужской клуб» самое мерзостное впечатление - от Разумовского. Ну Прозоров еще со своей мистикой и сексом через страницу - нафикнафик. Остальные альтистории - вполне колбаса.
п-к Рабинович :: Pasha пишет:
цитата
А я читаю вторую, причем с немалым удовольствием. Крутизна, да и только.
Очередной раз завидую Вашей всеядности.
Моя общая оценка сериалу - «тройка». Один раз прочесть можно, с души хоть и воротит, но не фатально. Очень вряд ли буду перечитывать.
Полукондуктор :: Складывается такое ощущение, что в обсуждаемом сериале диалоги писал один человек, а все остальное - другой. Диалоги - довольно приятны и не лишены мудрости, а сюжет просто потрясает своей нереалистичностью.
al103 :: п-к Рабинович
Цикл на 3+. Первая на 4, вторая на 3+, 3-4 на 3--. Первую я скорей всего перечитаю. А так - согласен.
Pasha :: (Пока не читал других мессаг, попробую высказать свое мнение независимо )
Сегодня дочитал до конца.
Сразу скажу -- понравилось. Интересно, увлекательно, динамично, в чем-то поучительно. Оторваться трудно, хоть и можно
Конечно, немного поражает святая наивность автора, согласно которой при развилке в 1241 году практически все до 1917 года (до 1741 -- практически все ВНЕ Северороссии) идет так же, как и в нашем мире. Да и после 1917... Ах, нацисты напали не 22 июня, а 25 мая! А кто вам сказал, товарищ Сергеев, что при в мире, где развилка произошла в аккурат 700 лет назад, все будет тютелька в тютельку?
Кстати, Павел Сергеев -- интересный персонаж, вроде нашего Магомеда
Что же касается сцен на тему «мастерство» (будь то умение драться на шпагах, бороться или просто жить), то они по-своему интересны, но... можно было бы обойтись и без них.
Ну и иногда ощущение «fast forward» -- больно уж быстро несутся события. С другой стороны, это позволяет автору описать побольше событий. Иногда хочется поподробней... ну, тут можно рассказов понаписывать из «ингрийского таймлайна»
(А вот сейчас пойду читать отзывы других)
Pasha :: Олег пишет:
цитата
или он ярый западник а-ля Новодворская, который считает, что в России ничего не может быть хорошего по определению из-за её дикого, рабского (недостающее вписать) народа.
Наоборот, в Северороссии очень даже может! А, значит, может и во всей России. Там же в конце есть демократический ЕАС вместо СССР.
п-к Рабинович пишет:
цитата
Моя общая оценка сериалу - «тройка». Один раз прочесть можно, с души хоть и воротит, но не фатально. Очень вряд ли буду перечитывать
Ну-у, я мало что перечитываю. И на новые книги еле-еле время нахожу. А оценка -- 4+.
Pasha :: Олег пишет:
цитата
Отнюдь не очевидно, что до унии Архангельск принадлежал Североруссии
В 1918 Северороссия восстанавливается в границах 1741 (до унии). Включая Архангельск.
п-к Рабинович пишет:
цитата
У него Новгородская земля ограничивается практически современной Новгородской областью
Это в цикле не сказано нигде.
п-к Рабинович пишет:
цитата
Даже в реале она до 15 века включала земли на северо-восток вплоть до Перми включительно. Так что уж Архангельск-то - всяко. Кроме того указано, что Ломоносов здесь - североросс. Он из Архангельской губернии и родился за 30 лет до унии.
Именно так.
Олег :: Pasha пишет:
цитата
Наоборот, в Северороссии очень даже может! А, значит, может и во всей России.
Вам понравилось поведение Североросии в ВМВ. Мне очень не понравилось. И описание советских войск в ВМВ рчень не понравилось. И ещё раз повторяю, Североросиия должна быть гораздо ближе к Росии, а не к Финляндии-Эстонии.
Pasha :: Олег пишет:
цитата
Вам понравилось поведение Североросии в ВМВ. Мне очень не понравилось
Конечно, нет. Я был полностью согласен с Татищевым -- держать нейтралитет, и все тут. Так нет, Оладьин полез куда не надо, козел 
Аналогия, конечно, с Финляндией. Они тоже в реале совершили колоссальную ошибку.
Олег пишет:
цитата
И описание советских войск в ВМВ рчень не понравилось.
В смысле? Впрочем, там про ВМВ толком ничего не написали. Думаю, вмешательство Северороссии отодвинуло бы победу антигитлеровской коалиции. Это в лучшем случае.
Олег пишет:
цитата
И ещё раз повторяю, Североросиия должна быть гораздо ближе к Росии, а не к Финляндии-Эстонии
В 1741-1917 и была А потом... ну, география уж так распорядилась. А искать союза со скандинавами и прибалтами, а не с СССР, пришлось по чисто идеологическим соображениям. Или Вы предпочли бы новую унию -- на сей раз со Сталиным? По мне, так и в 1741 зря «униались».
Олег :: Pasha пишет:
цитата
В смысле? Впрочем, там про ВМВ толком ничего не написали.
Ну описание у него в стиле Бешанова и западных историков-трупами закидывали.
Pasha пишет:
цитата
В 1741-1917 и была А потом... ну, география уж так распорядилась. А искать союза со скандинавами и прибалтами, а не с СССР, пришлось по чисто идеологическим соображениям.
ИМХО, политика должна быть менее разумной, по типу Польши или современной Украины. А то получилось от смеси довольно активных русских и германцев очередные «горячие финские парни».
Pasha :: Олег пишет:
цитата
ИМХО, политика должна быть менее разумной, по типу Польши или современной Украины
Почему? Неужели любое славянское государство, кроме России/СССР, обречено на неразумную политику?
Олег пишет:
цитата
А то получилось от смеси довольно активных русских и германцев очередные «горячие финские парни».
Нейтрализовали русские и германцы друг друга
Олег :: Pasha пишет:
цитата
Почему? Неужели любое славянское государство, кроме России/СССР, обречено на неразумную политику?
Ну почему. Вон у Чехии была разумная политика. Вот только боеспособность оказалась близка к нулю. Да и у России политака не особенно разумная. Видимо чем разумнее политика, тем хуже воюют.
Pasha пишет:
цитата
Нейтрализовали русские и германцы друг друга
Так складывать нужно векторно, а не алгебраически.
Pasha :: Олег пишет:
цитата
Вот только боеспособность оказалась близка к нулю. Да и у России политака не особенно разумная. Видимо чем разумнее политика, тем хуже воюют.
Ну, не знаю, мне политика Северороссии показалась в целом правдоподобной. Тем более что политика Татищева и политика Оладьина -- это две большие разницы
Олег пишет:
цитата
Так складывать нужно векторно, а не алгебраически.
Вообще-то я пошутил, но и серьезно я не вижу, что конкретно выглядит так уж неправдоподобно. И русские, и германцы вполне могут вести себя разумно и осторожно
Кстати, аналогия там сначала с Финляндией, а потом с Германией -- когда Северороссия после войны расколота на две части.
Ostgott Шидловский «Противостояние». :: Новая книга о Северо-западной Руси из цикла, начатого «Орденом».
Отделившаяся в ходе революции СЗР выступает во WWII приближенным аналогом Финляндии, уже не Врангелевский Крым воюет с Турцией, получает проливы, Курдистан и Болгарию, пока не дочитал до конца, но смею порекомендовать, несмотря на множество ляпов (например с самим фактом Крымско-турецкой войны, а также поражением Германии, у которой отсутствовала проблема Валдайской возвышенности и был лишний месяц до грязи и холодов).
Pasha :: Если уж читать, так с начала. «Орден» где-нибудь есть в Сети? Спасибо.
Alternator :: АФАИК, только «Мастер» http://www.aldebaran.ru/r...lovskiy/shidlovskiy.shtml , но поверьте, вы немного теряете.
Pasha :: То-то и оно, что «Мастера» я там видел, но желаю читать непременно сначала :-)
Олег :: Pasha пишет:
цитата
Орден» где-нибудь есть в Сети?
Я вроде с Фензина скачивал.
Pasha :: Да, я тоже. Собственно, вопрос я задал еще в декабре -- не понимаю, почему он попал в конец этой темы