цитата
100 тысяч лет назад Африка оказывается начисто изолированной от остального мира, и на планете возникают две цивилизации - кроманьонская в Африке и неандертальская в Евразии.
Ну так Америка то была изолирована, правда не так давно, да и люди там поселились все таки Sapiens а не ... (как там кроманьонцы по латыни?).
А если уж делатьь двурассовую Землю, то надо позаботиться, чтоб у обеих рас были приблизительно одинаковые условия для развития. Ледниковые периоды например заставили в свое время людей пошевелить мозгами, а в Африке чем их пинать - засухами?
Плюс наличие в изолированной Африке животных, подходящих для одомашнивания - что нибуть для верховой езды (кроме слонов
) тав водится? Ostgott :: Токарев Д пишет:
цитата
А если уж делатьь двурассовую Землю
А чем будет отличаться от текущей трехрасовой Земли?
Токарев Д :: Ostgott пишет:
цитатаЯ имел в виду не рассу (расу?) в смысле легких различий в пигментации кожи, а в смысле вида разумных существ (ну или подвида, неандертальцы и кроманьонцы это ведь вроде разные подвиды одного биологического вида?)
А чем будет отличаться от текущей трехрасовой Земли?
Serebryakov :: Сколько мне помнится, по нынешним представлениям это самое малое разные _виды_.
Ostgott :: Разные виды? Тогда и негры с белыми разные виды. Номо сапиенс неандарталис и Номо сапиенс сапиенс могли иметь потомство способное к размножению, что позволяет многим палеоантропологам объединять их в один вид - хомо сапиенс. А ежели мы придерживаемся теории о поливидовом происхождении современного человека... И вообще где Крысолов?
Иван Серебров :: Ostgott пишет:
цитата
Разные виды?
Угу, разные. Тут давеча, палеоантологи в «Известиях» «мощно задвинули» идею того, что, дескать неандертальцы были ДРУГИМ видом Сапиенса и НЕ могли скрещиваться с кроманьонцами. Более того, считается, что неандертальцы вообще не могли членораздельно говорить - что-то у них там с гортанью и прочим.
Вот ведь вопрос - способы коммуникации между разумными при отстутствии аудиоязыка. Если правда, то, что пишут о неандертальцах, то в случае раздельного развития: Африка - Европа, эти две расы, скорее всего при первой встрече просто не поняли бы что встретили разумных. И далее, в полном соответствии с реалом - истребление всех непохожих.
Стас :: Та-ак... расизьм...
А про возможно разные виды, выглядящие одинаково, я читал про разные поведенческие программы и мироощущения - ну там хищные человеки и нехищные
Стас :: А как прикольно - несколько видов разумных существ на одной планете. Разумные млекопитающие (несколько видов), рептилии, головоногие, птицы. Прямо фэнтези. Эльфы, люди, гоблины...
Токарев Д :: Иван Серебров пишет:
цитатаПостойте, вид к которому принадлежит Хомо Сапиенс это вроде приматы (или я биологию совсем позабыл
неандертальцы были ДРУГИМ видом Сапиенса
?) Иван Серебров пишет: цитатаЯ вообще то слышал, что у них сложные погребальные обряды были, а без речи в это что то не очень верится.
Более того, считается, что неандертальцы вообще не могли членораздельно говорить - что-то у них там с гортанью и прочим.
Serebryakov :: Токарев Д пишет:
цитата
Постойте, вид к которому принадлежит Хомо Сапиенс это вроде приматы
Приматы -- это класс. Нет... приматы -- это _класс_!
Иван Серебров пишет:
цитата
считается, что неандертальцы вообще не могли членораздельно говорить - что-то у них там с гортанью и прочим
Мм... сколько мне помнится, речевой аппарат неандертальцев (как и человекообразных обезьян) не приспособлен к фонетике человеческих языков, но и только. Если уж шимпанзе можно научить языку глухонемых, то уж неандертальцам сам Бог велел. Беседовали, допустим, мелодичным уханьем... вели философские беседы...
прохожий :: Serebryakov пишет:
цитата
Приматы -- это класс. Нет... приматы -- это _класс_!
Токарев Д пишет:
цитата
Постойте, вид к которому принадлежит Хомо Сапиенс это вроде приматы (или я биологию совсем позабыл ?)
Как же все запущено, коллеги... И что у Вас было в школе по биологии?! Пятерки, небось... Впрочем, я тоже могу вызвать смех полковника Рабиновича: биологию почему-то помню, а от химии остались смутные воспоминания о какой-то валентности.
Однако - к делу. Приматы - это ОТРЯД, который входит в состав КЛАССА млекопитающие. А в состав этого славного отряда входит ряд РОДОВ, в том числе и род Хомо (Человек), к которому относятся всякие разные ВИДЫ, в том числе и ныне живущий Homo sapiens sapiens (все другие виды, входящие в этот славный род - вымершие, например Homo Habilis или Homo Erectus). Homo sapiens sapiens - это ВИД. Классификация (в несколько упрощенном виде) такова: тип-класс-отряд-род-вид. Вид определяется рядом факторов, и не в последнюю очередь тем, что все его члены могут друг с другом мешаться, не только получая от процесса довольствие, но и производя жизнеспособное и - важно! - способное к размножению потомство.
Весь базар вокруг неандертальцев идет вокруг того, были ли они членами нашего вида Homo sapiens sapiens, или членами другого вида - но, само собой, внутри того же рода Человек из отряда Приматы.
А поводу нескольких разумных видов - я разделяю пессимизм самого Еськова, который в предисловии к «Последнему кольценосцу» напрямую написал, что в сосуществование нескольких близкородственных но разумных видов не верит.
Граф :: Ostgott пишет:
цитата
Номо сапиенс неандарталис и Номо сапиенс сапиенс могли иметь потомство способное к размножению
Волк и собака, к примеру, также могут иметь потомство, способное к размножению. Однако это несомненно разные виды (хотя и близкородственные).
Седов :: Для прохожий:
Подразделение отряда - семейство (ИМХО). Как сейчас помню: отряд хищников - семейства собачьих, кошачьих, медвежьих, куньих, виверовых и еще два. Олимпиаду по биологии областную блин выигрывал.
Демонолог :: Отряд - приматы. Семейство - гоминиды. В нем два рода: австралопитек и человек (Homo). В последнем роду виды: Homo erectus, Homo habilis, Homo sapiens. В последнем виде два подвида: H. s. neandertalensis и H. s. sapiens (мы).
Alternator :: Я спросил у Яндекса.
«человек относится к типу Хордовые, подтипу Позвоночные, классу Млекопитающие, отряду Приматы, семейству Гоминиды, роду Человек, виду Человек разумный».
Но там еще надсемейства и подвиды должны быть.
P.S. Сделал рефлеш и увидел, что меня опередили.
Dolotov :: Serebryakov пишет:
цитата
сколько мне помнится, речевой аппарат неандертальцев (как и человекообразных обезьян) не приспособлен к фонетике человеческих языков, но и только.
Неандертальцы не могли произносить часть доступных нам фонем, но ряд других - вполне могли. Так и в полинезийских языках всего 15 фонем, но полинезийцам это не помешало сложную культуру развить.
Кстати, насколько помню, были периоды когда в одной и той же Южной Африке одновременно проживали с полдюжины различных видов и подвидов ранних гоминид. Да и кроманьонец и неандерталец сосуществовали тысячелетиями. Так что многорасовая Земля уже была.
Токарев Д :: Alternator пишет:
цитатаУзнал много нового (которое хорошо забытое старое
человек относится к типу Хордовые, подтипу Позвоночные, классу Млекопитающие, отряду Приматы, семейству Гоминиды, роду Человек, виду Человек разумный
) относительно биологии. Но может вернемся к теме? Допустим что неандертальцы могли (но не хотели - с эдакими-то уродами) сскрещиваться с людьми, могли свободно говорить (но на таком рычаще-урчащем языке, что люди их почти не понимали), и жили на изолированном от Евразии материке.
Вопрос - могли ли они в условиях Африки развить цивилизацию, примерно равную Европейской, и чем бы закончилась «встреча цивилизаций» веке так в 15-16?
Крысолов :: Ostgott пишет:
цитата
И вообще где Крысолов?
Я тут.
Ostgott пишет:
цитата
Номо сапиенс неандарталис и Номо сапиенс сапиенс могли иметь потомство способное к размножению
Я как раз читал, что потомство было нежизнеспособно.
И вообще, о том что белые произошли от негров я и так знаю
Ну и что? ИМХО, неандартальцы не были нашими предками. Все. Неважно насколько они были развиты, культурны и т.п. Наши предки их вырезали, чтоб освободить место для нас, потомков. Всякие стенания по поводу гибели неандертальцев кажуться мне глупыми. Если бы они победили, нас бы просто не было.
Ostgott пишет:
цитата
А ежели мы придерживаемся теории о поливидовом происхождении современного человека...
Чушь и ересь!
ИМХО, с неандертальцами вопрос был решен не путем их ассимиляции, а путем их истребления. Ну и слава богу. Иван Серебров пишет:
цитата
Если правда, то, что пишут о неандертальцах, то в случае раздельного развития: Африка - Европа, эти две расы, скорее всего при первой встрече просто не поняли бы что встретили разумных. И далее, в полном соответствии с реалом - истребление всех непохожих.
Поняли бы. В реале поняли. И всех убили. Это с дельфинами и китами понять не можем, в силу полной чуждости, а неандертальцы таки ближе.
Serebryakov пишет:
цитата
Беседовали, допустим, мелодичным уханьем... вели философские беседы...
Очень даже может быть... Кстати, вы как писатель вполне можете написать криптоисторию каменного века, про взаимоотношения неандертальцев и кроманьонцев, от момента встречи до «полного решения неандертальского вопроса».
Тема, кстати, благодатнейшая, ИМХО. Один из ключевых моментов истории, а какой исторический фон!
Интриги, предательства, межплеменные войны, любовь и все на фоне мамонтов, пещерных львов и Великого Ледника... Alternator :: У турецкого султана, персидского шаха и Великого Могола были целые гаремы, составленные из пленниц-неандерталок. Очень удобно. Потомства нет, что спасало империи от будущих династических дрязг. И не говорят совсем, только мычат изредка.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
И не говорят совсем, только мычат изредка.
Зоофилия!
Alternator :: О темпора и далее по тексту.
Теперь я вспоминаю, что Рони Старший что-то писал на эту тему. Ну и альтернативный историк Говард
тоже. Само собой, Тертлдав. Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Теперь я вспоминаю, что Рони Старший что-то писал на эту тему. Ну и альтернативный историк Говард тоже. Само собой, Тертлдав.
Тертлава не читал.
ИМХО, еще никто не уделил такому важному моменту истории как столкновение неандертальцев и кроманьонцев достаточного внимания. Нету эпического полотна, понимаешь...
Демонолог :: Был чей-то рассказ по теме. Ни автора, ни названия, ни сюжета не помню. Запомнил одно - неандертальцы там назывались гоблинами.
Alternator :: Как всегда, старик Андерсон:
http://lib.ru/ANDERSON/remember.txt
Ostgott :: Иван Серебров пишет:
цитата
Угу, разные. Тут давеча, палеоантологи в «Известиях» «мощно задвинули» идею того, что, дескать неандертальцы были ДРУГИМ видом Сапиенса и НЕ могли скрещиваться с кроманьонцами.
Могли. Сравнительно недавно (лет пять назад) в португалии был найден скелет мальчика - продукта первичной метисации. Ну а продукты глубокой метисации мы вполне можем наблюдать на улице.
Граф пишет:
цитата
Волк и собака, к примеру, также могут иметь потомство, способное к размножению. Однако это несомненно разные виды (хотя и близкородственные).
М-да? :) А негры?
Демонолог пишет:
цитата
В последнем виде два подвида: H. s. neandertalensis и H. s. sapiens (мы).
Вот именно! Кроме того современная наука отодвинула HSS на полсотни тысяч лет раскопав черепа негроидного типа в Африке с подобной датировкой.
Токарев Д пишет:
цитата
Вопрос - могли ли они в условиях Африки развить цивилизацию, примерно равную Европейской, и чем бы закончилась «встреча цивилизаций» веке так в 15-16?
Ежели исходить из принципа географической детерминированности, которым все объясняют разный уровень технического развития современных рас в исторический период, то всю цивилизацию создали бы неандартальцы, а HSS в полном составе хлопок обирали бы где-нибудь в Луизианщине. Зато сейчас бы чморили неандартальцев за расисткие высказывания, поступали в университет без экзаменов и получали пособие за танцы в стиле рэп вокруг горящих мусорных бачков. :)
Крысолов пишет:
цитата
Чушь и ересь!
Как же так! Крысолов! Ведь все расисты придерживаются поливидовой теории происхождения человека! ;)
Pasha :: Alternator пишет:
цитата
Само собой, Тертлдав
Да, «Иная плоть» («A Different Flesh»). Там, кстати, скрещивание было возможно.
Ostgott пишет:
цитата
Ну а продукты глубокой метисации мы вполне можем наблюдать на улице.
А заодно на книжной полке -- «Евгений Онегин», «Три мушкетера», «Крамнэгел» и т.д.
Ostgott пишет:
цитата
Зато сейчас бы чморили неандартальцев за расисткие высказывания, поступали в университет без экзаменов и получали пособие за танцы в стиле рэп вокруг горящих мусорных бачков
Боже, как примитивно...
Крысолов :: Ostgott пишет:
цитата
Могли. Сравнительно недавно (лет пять назад) в португалии был найден скелет мальчика - продукта первичной метисации.
Ну, детей этого мальчика нашли? Лошади и ослы тоже потомство имеют, мулов
Ostgott пишет:
цитата
Ну а продукты глубокой метисации мы вполне можем наблюдать на улице.
Я бы так не сказал... ИМХО, похожи...
Ostgott пишет:
цитата
Зато сейчас бы чморили неандартальцев за расисткие высказывания, поступали в университет без экзаменов и получали пособие за танцы в стиле рэп вокруг горящих мусорных бачков. :)
И кожа у нас была бы черного цвета...
Ostgott пишет:
цитата
Как же так! Крысолов! Ведь все расисты придерживаются поливидовой теории происхождения человека! ;)
Это что же, они говорят что белые от неандертальцев произошли?
Ерунда все это. Я согласен с той теорией, по которой кроманьонцы прикочевали из Африки и вырезали неандертальцев. А потом сами побелели (или по пути из Африки в Европу), в силу природных факторов. А те люди, которые остались в Африке, так и остались неграми.
Хотя по секрету, белые являются потомками пришельцев со звезд - а все остальные только генетические эксперименты
Pasha пишет:
цитата
А заодно на книжной полке -- «Евгений Онегин», «Три мушкетера», «Крамнэгел» и т.д.
Паша, а какое отношение неандертальцы и гипотетические неандертальские метисы имеют предкам Пушкина и Дюма?
Иван Серебров :: Строго говоря вопрос о том, почему Европа всех нагнула, включая Китай и прочие Азии так и не получил, как мне кажется, внятного ответа. Случай, нет?
если же вернуться к нашим неандертальцам обретавшимся в Европе, то, надо полагать, они имеют два пути:
1. Повторение европейского развития в реале - это тривиально.
2. Создание чего-то вполне оригинального и ни на что не похожего. Скажем, у них развился язык свиста (примерно также, как к жителей Канарских островов), но тогда должна быть и письменность, и прочие достижения разума (вроде искусства).
У кроманьонцев же в Африке свой путь. Вполне может быть, что в чём то похожий на реал - цивилизации Экваториальной Африки, дагоны там какие-нибудь и прочее.
Вопрос в темпах развития. Кто быстрее выйдет за пределы своей Ойкумены. Это как в дурдоме: «Кто первый встал - того и тапочки».
Крысолов :: Иван Серебров пишет:
цитата
если же вернуться к нашим неандертальцам обретавшимся в Европе, то, надо полагать, они имеют два пути
Очень может быть, что это была бы цивилизация без войн, жизнь в гармонии с природой и т.п. А раз так, то не было бы ни Интернета, ни полетов в космос. Сидели бы себе в пещерках, ловили бы всякихмамонтов... Ляпота
Alternator :: Ostgott пишет:
цитата
Ну а продукты глубокой метисации мы вполне можем наблюдать на улице.
Если теория верна, то даже в зеркале. Паша, отставить панику, Остгот не вкладывал в этот факт никакого отрицательного смысла. Про бочки это другая история, это такой штамп, как белые медведи на российских улицах.
============
Иван Серебров пишет:
цитата
Строго говоря вопрос о том, почему Европа всех нагнула, включая Китай и прочие Азии так и не получил, как мне кажется, внятного ответа. Случай, нет?
Ответ есть. Исключительно природные условия.
Ostgott :: Pasha пишет:
цитата
А заодно на книжной полке -- «Евгений Онегин»,
А при чем здесь это? Негры же - хомо сапиенс сапиенс. Скорее уж по телевизору - покойный губернатор Красноярского края. Результаты же смешения с неандартальцами прослеживаются генетически (у европейцев). Pasha пишет:
цитата
Боже, как примитивно...
Апсолютли райт!!!!! Крысолов пишет:
цитата
Это что же, они говорят что белые от неандертальцев произошли?
Ну почему же? Вариантов много - гейдельбергский человек, более раннее разделение, а ежели вспомнить теорию Мигеля Серрано...
Крысолов пишет:
цитата
А потом сами побелели (или по пути из Африки в Европу), в силу природных факторов.
Ага. А еще, вероятно по природным факторам, мезоцефальный шов стал в другую сторону срастаться.
Кстати интересно задать Вам, как специалисту вопрос: у палеоазиатских народов, которые в целом длительный период на холоде обретаются, кожа светлеет?
Крысолов пишет:
цитата
Хотя по секрету, белые являются потомками пришельцев со звезд - а все остальные только генетические эксперименты
Вот Вы Мигеля и припомнили. Dolotov :: Alternator пишет:
цитата
Если теория верна, то даже в зеркале.
Насколько знаю, последние генетические исследования (взяли ДНК из каких-то неандертальских костей) показали, что никаких следов неандертальских генов у современного человека нет. Т.е. потомков неандертальцев ныне нет...
Магомед :: Марко Поло – «100 тысяч лет назад Африка оказывается начисто изолированной от остального мира (как это действительно произойдет в будущем, через пару миллионов лет - когда до конца раскроется Красноморский рифт), и на планете возникают две цивилизации - кроманьонская в Африке и неандертальская в Евразии.» – а как это «начисто» ?! Поподробнее , пожалуйста . Если всего то проливом , то не существенно …
Стас – «А как прикольно - несколько видов разумных существ на одной планете. Разумные млекопитающие (несколько видов), рептилии, головоногие, птицы. Прямо фэнтези. Эльфы, люди, гоблины...» – об этом же уже писали . И про эльфов , и про неандертальцев ( типа орков ?!
) . Во , еще тема – «хищные/нехищные» , говорите ?! Ну , типа кроманьонцы продолжают кушать мясо неандертальцев
( а что , они же для них не люди ) . Конкиста удалась , Европа завоевана , повсюду фермы , где разводят побежденных … Потом мясокомбинат и консервы … Опять к людоедству скатились
Токарев – «Вопрос - могли ли они в условиях Африки развить цивилизацию» – погоди ! В Африке то как раз кроманьонцы !!!
Магомед :: Остготт -«Скорее уж по телевизору - покойный губернатор Красноярского края» - а он то причем ?!
Pasha :: Крысолов пишет:
цитата
Паша, а какое отношение неандертальцы и гипотетические неандертальские метисы имеют предкам Пушкина и Дюма?
Я полагал, Остготт имеет в виду смешение рас. Поскольку я в этом процессе участвую лично
, мне всюду видятся наезды... иногда они действительно имеют место быть, не буду напоминать, с чьей стороны Alternator пишет:
цитата
Паша, отставить панику, Остгот не вкладывал в этот факт никакого отрицательного смысла. Про бочки это другая история, это такой штамп, как белые медведи на российских улицах.
Есть отставить по обоим пунктам
Токарев Д :: Магомед пишет:
цитатаА заодно в Африке тепло и сыто. В таких условиях не о развитии цивилизации впору думать, а с ностальгией на родные пальмы посматривать
Токарев – «Вопрос - могли ли они в условиях Африки развить цивилизацию» – погоди ! В Африке то как раз кроманьонцы !!!
Нужен и в Африке какой то толчок для бурного развития, типа европейский ледников, иначе не будет там никакой цивилизации.
Иван Серебров :: Токарев Д пишет:
цитата
Нужен и в Африке какой то толчок для бурного развития, типа европейский ледников, иначе не будет там никакой цивилизации
А вот это вопрос. На территории Зимбабве существовала цивилизация, которая дошла до бронзы, у дагонов откуда-то появились обширные знания по космогонии, бенинская бронза (когда её нашли) произвела большое впечатление на европейцев. Одним словом, складывается впечатление, что развитие технологической цивилизации есть имманентный признак большого (в масштабах континента, субконтинента) сообщества этих самых сапиенсов сапиенсов. Весь вопрос опять-таки опирается в темпы. Там где природные условия достаточно благоприятные (Африка) они, по сравнению с менее благоприятными (Европа) медленнее. Там же где условия суровые (Арктика, пустыни Австралии и сельва Южной Америки) сапиенсам не до технологий - они там борются за выживание и стьремятся быть в равновесии с природой.
Возвращаясь к двум веткам развития разумных - повторю, что здесь вопрос в темпах. Если неандертальцы опередят кроманьонцев, то открыв их, вырежут в чёртовой матери, либо произойдёт ровно наоборот. Судя по всему не могут существовать в одном месте два вида для одной экологической ниши, пусть даже эти виды и разумны. До наших дней могли бы дожить лишь изолированные общины выжившего вида-конкурента. Может и этот «йети» - это и есть выжившие неандертальцы. На эту тему много понаписано, нет?
Alternator :: Йети это гигантопитеки.
==========
Иван Серебров пишет:
цитата
На территории Зимбабве существовала цивилизация, которая дошла до бронзы
Еще одна проблема африканцев - сильная изоляция от прочих цивилизаций. Против «Средиземья», где во все времена и эпохи встречались, и тем или иным способом обменивались своими достижениями представители разнообразнейших культур, у африканцев не было ни единого шанса.
Крысолов :: Ostgott пишет:
цитата
Результаты же смешения с неандартальцами прослеживаются генетически (у европейцев).
Вроде как проводили сравнения ДНК костей неандертальцев, кроманьонцев и современных европейцев. У кроманьонцев и современных людей ДНК одинаковое, а у неандертальцев радикально отличается. Ostgott пишет:
цитата
Ага. А еще, вероятно по природным факторам, мезоцефальный шов стал в другую сторону срастаться.
Ого! Не, я не настолько умный.
Просто читал, что в суровых условиях ледниковой Европы черная кожа была не только ненужной, но даже вредной (типа какой-то белок не вырабатывался...) Ostgott пишет:
цитата
Вот Вы Мигеля и припомнили.
Круто! Я думал автором этой теории являюсь я
А где про этого Мигеля можно почитать? Ostgott ::
Магомед пишет:
цитата
Остготт -«Скорее уж по телевизору - покойный губернатор Красноярского края» - а он то причем ?!
При своем злобном неандартальском облике.
Pasha пишет:
цитата
Я полагал, Остготт имеет в виду смешение рас.
Вы правы, ибо я и задвинул мыслю о том, что неандартальцы и были не отдельным видом, а расой, ну или подвидом. P.S. Наездов не было.
Dolotov пишет:
цитата
Насколько знаю, последние генетические исследования (взяли ДНК из каких-то неандертальских костей) показали, что никаких следов неандертальских генов у современного человека нет. Т.е. потомков неандертальцев ныне нет...
Крысолов пишет:цитата
Вроде как проводили сравнения ДНК костей неандертальцев, кроманьонцев и современных европейцев. У кроманьонцев и современных людей ДНК одинаковое, а у неандертальцев радикально отличается.
Таки я читал обратное, что именно у европейцев неандартальцы и затесались.
Крысолов пишет:цитата
Просто читал, что в суровых условиях ледниковой Европы черная кожа была не только ненужной, но даже вредной (типа какой-то белок не вырабатывался...)
Ну что-то типа этого современные ученые и пишут.
Крысолов пишет:цитата
Круто! Я думал автором этой теории являюсь я А где про этого Мигеля можно почитать?
Ну например, то что вылезлор по Гуглю:
http://seidr.woods.ru/aboutserrano.htm
Крысолов :: Ostgott пишет:цитата
Таки я читал обратное, что именно у европейцев неандартальцы и затесались.
Таки никто не знает где истина. Но я читал много статей, гди пишеться что ДНК неандертальцев и современных людей резко отличаются...
А с другой стороны, кто эти ДНК видел? Может ученые их специально выдумали, чтоб денег побольше срубить?
Ostgott пишет:цитата
При своем злобном неандартальском облике.
Непохож.
Ostgott пишет:цитата
Ну что-то типа этого современные ученые и пишут.
А что, врут?
Марко Поло :: Я себе позволил сообщить об этом обсуждении автору идеи - палеонтологу Кириллу Еськову. Надеюсь. что это здешними регламентами не запрещается. Получил от него вот такой ответ:
Спасибо, Сергей!
Весьма забавно.
Кстати: есть серьезные основания полагать, что австралийские аборигены представляют собой как раз-таки доживших доныне грацильных неандертальцев, которые избежали на своем изолированном мега-острове «окончательного решения неандертальского вопроса». Этой точки зрения придерживался, например, Герасимов (категорически отказываясь, правда, публиковать эти соображения: не хотел подкидывать аргументы расистам). В этом плане весьма показательна печальная история тасманийцев, как еще более архаичной ветви: добили-то их европейцы (этих, как вы помните, за людей не числили уже ни в каком приближении), но на австралийском материке их перед тем достоверно отгеноцидили более продвинутые неандерталоиды «второй волны» - нынешние аборигены... В общем, история -- в точности как с нынешней Грузией: это ж надо было самозабвенно бороться выход из Советской Империи, чтобы потом по-детски обижаться на возжелавших повторить сей маневр Абхазию и Осетию (и _не по-детски_ рэзать сэпаратыстав).
Если эти соображения интересны -- можете закинуть их на свой форум :))
Всех благ!
Кирилл Еськов
Что я и делаю
Ваш с респектом Марко
Стас :: Изолированность Австралии - а как же архипелаг Австралазия? Всякие Индонезия, Малайзия, Филиппины, Папуа-Новая Гвинея и прочие большие и малые острова? По ним можно постепенно, рано или поздно, перебраться из Азии в Австралию пешком и вплавь. Правдоподобнее, если австралийские аборигены - потомки всё-таки кроманьонцев, пришли в Австралию с севера и загнали неандертальцев на Тасманию.
Магомед :: - «При своем злобном неандартальском облике.» - ну , че в нем такого «неандертальского» было ?!
tewton :: Стас пишет:цитата
Изолированность Австралии - а как же архипелаг Австралазия? Всякие Индонезия, Малайзия, Филиппины, Папуа-Новая Гвинея и прочие большие и малые острова? По ним можно постепенно, рано или поздно, перебраться из Азии в Австралию пешком и вплавь. Правдоподобнее, если австралийские аборигены - потомки всё-таки кроманьонцев, пришли в Австралию с севера и загнали неандертальцев на Тасманию.
Более того: есть мнение, что именно аборигены Австралии и есть самые «неспециализированные» по климату кроманьонцы. Некоторое своеобразие ещё и из-за сравнительной малости популяции и частых близкородственных браков, несмотря на систему запретов.
Крысолов :: Кстати, вчера смотрел програмку по ТВ. Нашли в пещере кости неандертальцев 120 тысячелетней давности. Расказывали о тогдашнем людоедстве, но самое важное о климате. Если не ошибаюсь, неандертальцы жилим также и во времена межледниковья.
Альтернативка: неандертальцы освоили земледелие и создали цивилизацию. Что дальше?
Alternator :: Марко Поло пишет:
цитата
австралийские аборигены представляют собой как раз-таки доживших доныне грацильных неандертальцев
!!! Возьмем на заметку.
Dolotov :: Крысолов пишет:цитата
Альтернативка: неандертальцы освоили земледелие и создали цивилизацию. Что дальше?
Малореально в принципе. Хомо сапиенс сапиенс уникален сверхразвитыми лобными долями мозга. Человек с лоботомией демонстрирует асоциальное поведение - он просто не в состоянии сдержать свои «звериные инстинкты» - голод, гнев и так далее. Если такой человек видит еду в витрине магазина и он голоден - он разбивает витрину, то есть ведет себя как животное. При этом в остальном он разумен. Но в коллективе жить не может - ему требуются специальные условия. Одна из гипотез исчезновения неандертальцев сводится к тому, что их лобные доли были слишком малы, и неандертальцы не могли образовывать крупных устойчивых сообществ с разделением функций - а кроманьонцы могли. Потому кроманьонцы в конце концов вытеснили неандертальцев, и последние вымерли.
Не было бы кроманьонцев - неандертальцы, вероятно, так и жили бы племенами собирателей и охотников без особого прогресса. Другое дело, что кроманьонцы рано или поздно бы появились...
Кстати, судя по археологическим раскопкам, неандертальцы были довольно гуманным народом. Они обладали сложными похоронными ритуалами, содержали беспомощных членов племени. У кроманьонцев на первых порах сантиментов было поменьше (слабее биологическая этика?).
Крысолов :: Dolotov пишет:цитата
Они обладали сложными похоронными ритуалами, содержали беспомощных членов племени.
Как оказывается каннибализм у них тоже был.
Dolotov :: Для Крысолов:
Одно другому не мешает. Берегли своих, кушали чужих...