цитата
ныряла с аквалангом
Может, лучше «в водолазном колоколе»?
Читатель :: Посчитал. Плотность населения США 3.9 человек на кв. километр.
ИМХО, в природно-климатических условиях Северной Америки, даже при технологиях 18 века плотность населения должна быть куда выше.
Alternator :: А еще и мормоны сильны. Могли и мусульманские страны обогнать. :)
Демонолог ::
цитата
Карты всё ещё строятся в меркаторовой проэкции.
Для немеркаторовых проекций никакие приборы не нужны, тут чистая геометрия.
цитата
Скорость света найдена оптически.
еще в 17 веке
цитата
Пластмассы получаются в лабораториях и очень дороги.
Важный вопрос: а там есть искусственный каучук?
цитата
Зато география - гуманитарная наука.
А геология? В нашем 18 веке она уже стала точной.
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
А еще и мормоны сильны. Могли и мусульманские страны обогнать. :)
Миллиардная Америка!
ВЛАДИМИР :: Скажу сразу: этот сюжет уже является «моим» - автор здесь я, и все идеи мои. И вообще, сие самое лучшее на сегодняшний день мое «творение». Так что судите построже!
«Акваланг», изобретенный в «Медном веке» это не совсем прибор Кусто, а ближе, действительно, к миниатюрному водолазному колоколу.
Если каучук можно вулканизировать без электроэнергии, то да. Вообще, некоторые технологические процессы освоены, но неэлектровооружены и невероятно дороги (например, себестоимость 1 фотографии не меньше 100 долл).
В целом концепция романа граничит с технологическими и антитехнологическими утопиями.
Геология - скорее ремесло, а не наука (во всяком случае за пределами Германии).
Рост населения США в «Медном Веке» колоссален (с 6 до 37 миллионов за 200 лет - в шесть раз! У России (в гран. СССР) за весь XVIII век не более чем на 150%). Население Европы ведь также в XIX веке растет медленно, а в XX сокращается (две мировые).
Читатель :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Рост населения США в «Медном Веке» колоссален (с 6 до 37 миллионов за 200 лет - в шесть раз!
Ничего колоссального не вижу.
За один 18 век, население английских колоний выросло с 250 тысяч до 5 миллионов, то есть в двадцать раз. Причем никакого прогресса в медицине не наблюдалось...
Кстати, с прогрессом рост населения в Америке только замедлился. Женское образование, пилюли, аборты и так далее...
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
У России (в гран. СССР) за весь XVIII век не более чем на 150%).
В России основная масса населения продолжала проживать на старых, довольно перенаселенных землях и естественно темпы роста населения там определялись доступностью земли. Зато в Сибири, на Урале, в Поволжье и в Причерноморье в 18 веке как раз начинался бум почти американских масштабов. В 19 веке он даже ускорился, а население страны выросло втрое.
Следовало бы ожидать точно такого же роста и в 20 веке.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Население Европы ведь также в XIX веке растет медленно, а в XX сокращается (две мировые).
Европа это отдельный случай. Континент был перенаселен уже к 17 веку, без значительного прогресса в технологиях никакого роста населения там быть не могло.
В Америке и в России много свободных земель, они и будут расти.
ВЛАДИМИР :: Рост населения в России сдерживается теми же двумя войнами и гражданской (79 млн в 1900 и 75 - в 2000). Цифры эти взяты не «с потолка», а рассчитаны с учетом отсутствия «демографического перехода», а тем более демографического взрыва (из реального роста в XIX веке извлекался корень, а в ХХ веке - корень второй степени). И минус все войны.
ВЛАДИМИР :: Да и в Америке рост не естественный, а «привозной», но ведь того, на что указывал Ортега-И-Гассет в «Восстании масс» - демографического взрыва, выкинувшего за океан десятки миллионов людей в XIX веке не было. Стало быть в США приехало не 55 миллионов, а всего 5 с половиной! - Предки Била Гейтса так, например, в Англии и остались. И вообще, как вы наверно заметили, в этом тандеме Англия играет главную роль.
Читатель :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Рост населения в России сдерживается теми же двумя войнами и гражданской (79 млн в 1900 и 75 - в 2000). Цифры эти взяты не «с потолка», а рассчитаны с учетом отсутствия «демографического перехода», а тем более демографического взрыва (из реального роста в XIX веке извлекался корень, а в ХХ веке - корень второй степени). И минус все войны.
Все равно не получается.
Ну допустим в самом худшем варианте из за трех войн население России к 1945 году меньше чем в 1900. Ну скажем, процентов на пятнадцать.
Неужели 60 лет мира не хватит, чтобы восполнить потери?
ИМХО, при том же 1-процентном ежегодном приросте которые Россия имела в 18-19 веках, хватит не только на восполнение потерь, но и на удвоение.
ВЛАДИМИР :: Не забудьте демографическую яму 1991-2003 гг. Главный герой подводит итоги переписи позапрошлого года.
Читатель :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Да и в Америке рост не естественный, а «привозной»,
Это неверно. Две трети прироста населения в США за прошлые два века приходится на естественный прирост, а не на иммиграцию.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
но ведь того, на что указывал Ортега-И-Гассет в «Восстании масс» - демографического взрыва, выкинувшего за океан десятки миллионов людей в XIX веке не было. Стало быть в США приехало не 55 миллионов, а всего 5 с половиной!
Это не будет играть существенного значения.
Ну будет в США к 1900 году не 75 млн, а 50 млн. Какая разница?
Все равно к 21 веку, население перевалит за 200 миллионов, с иммиграцией или без.
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
И вообще, как вы наверно заметили, в этом тандеме Англия играет главную роль.
Вот это абсолютно исключено.
Еще в 1800 году, численность США составляла пять с половиной млн человек, а Британских островов 10 млн. Без демографического взрыва, население Англии так и останется на том крошечном же уровне.
Читатель :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Не забудьте демографическую яму 1991-2003 гг. Главный герой подводит итоги переписи позапрошлого года.
Не может ее быть. Поскольку не было ни демографического перехода, ни падения смертности, затем рождаемости и всего, что им сопутствует.
ВЛАДИМИР :: Города быв СССР вымирают - экономический крах, а уходить в деревню горожане в 10 поколении не хотят, чай не шукшинские герои. Тот же процесс наблюдался в 1725-1745 в СПб.
Читатель :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Города быв СССР вымирают - экономический крах, а уходить в деревню горожане в 10 поколении не хотят, чай не шукшинские герои. Тот же процесс наблюдался в 1725-1745 в СПб.
А уровень урбанизации какой?
Доиндустриальная страна не прокормит горожан если их больше 10 процентов населения.
А если их меньше 10 процентов, то влияние их на динамику населения в масштабах страны будет ничтожным
ВЛАДИМИР :: Голландия также обладала в XVII веке населением в 2 миллиона человек, а в результате была «хозяйкой морей», польдеры давали крупнейшие в Европе урожаи и т.д.
США рассчитывал так: рост в 1800-1900 - 12,6 раза (корень - 3,5 получаем 21,3 миллиона за вычетом гражданской - 1 млн), рост в 1900-2000 - 3,6 раза (корень 1,9 - получаем 39 миллионов (за вычетом войн и потерь ок 38-ми).
Читатель :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
США рассчитывал так: рост в 1800-1900 - 12,6 раза (корень - 3,5 получаем 21,3 миллиона за вычетом гражданской - 1 млн), рост в 1900-2000 - 3,6 раза (корень 1,9 - получаем 39 миллионов (за вычетом войн и потерь ок 38-ми).
А какой демографический смысл содержится в этом извлечении корней?
ВЛАДИМИР :: Горожан 18% - вот и не выдержал социалистический эксперимент! Учтите, что марксизм совсем иной (неидустриальный). Пока были огромные оружейные заводы - перекачивались ресурсы из села. А в целом российская экономика 90% заложник «рискованного земледелия». Пушнина и редкие металлы, осветительный керосин, менделеевская водка, лес, пенька и прочие статьи экспорта времен Алексея Михайловича. Автаркия?
ВЛАДИМИР :: Очень просто. Взял и сравнил темпы прироста в целом по XVIII и XIX - получился квадратный корень. А в «третьем мире» в XX два корня.
Alternator :: А у китайцев гиперболоид есть?
ВЛАДИМИР :: Скорее всего. Атомную бомбу они сделали в 1964. Надо сказать, что дату появления гиперболоида я нашел по лауреатам Нобелевских премий - была в 1964 одна такая в физике.
Читатель :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Горожан 18% - вот и не выдержал социалистический эксперимент! Учтите, что марксизм совсем иной (неидустриальный). Пока были огромные оружейные заводы - перекачивались ресурсы из села.
{Задумчиво} А ведь смертность в доиндустриальных городах была выше чем в деревне. Антисанитария, понимаете...
Значит уровень урбанизации в 18% мог поддерживаться только за счет деревни. Весь прирост населения уходит в города, где раньше времени и умирает...
Значит как только рухнул этот бесчеловечный строй, города вымерли, зато сразу же начался невиданный в истории бум народонаселения в деревне!
Читатель :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Очень просто. Взял и сравнил темпы прироста в целом по XVIII и XIX - получился квадратный корень. А в «третьем мире» в XX два корня.
Непонятно.
В 18 веке в Америке прирост населения был выше чем в 19 в.
Разьясните на конкретном примере методику, ничего не понимаю.
ВЛАДИМИР :: Опять же миграции. Я брал не общий прирост, а естественный. Источник: Народонаселение. Энциклопедический словарь. М.,1994. Обещаю завтра найти точные ссылки на страницы.
Кстати, горожан в 1800 - 3% в целом по миру.
О! нашел. Страница 392. Общие коэффициенты рождаемости в ретроспективе 1750-1990.
Смертность посмотрю.
ВЛАДИМИР :: Нашел! с 107. Рост мирового населения по развитым и развивающимся странам 1750-2000.
Читатель :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Нашел! с 107. Рост мирового населения по развитым и развивающимся странам 1750-2000.
Все понятно. Корень это «средняя температура по больнице»
ВЛАДИМИР :: Ну а как еще спрогнозируешь?
Демонолог :: Идея. Если вместо естественных наук усиленно развивать гуманитарные, то повысится приток в них людей с естественнонаучным складом ума, и это быстро превратит их в точные по методу. К 21 веку история станет точной наукой, альтисторические проблемы будут решаться на логарифмической линейке (дано: Николай отрекся в пользу Михаила, задача: вычислить вероятность победы России в 1МВ с точностью до 0,01). Но это цветочки. Точной наукой там станет и психология, и поведение отдельного человека или группы можно будет рассчитать на том же арифмометре. И это уже по-настоящему серьезно.
ВЛАДИМИР :: Очень может быть. Вообще пути науки без пара и электричества в десять раз загадочнее политики и экономики «медного века».
Alternator :: Вот, кстати, еще один мир без пара и электричества:
http://lib.ru/DECAMP/19-0...xt_with-big-pictures.html
Демонолог пишет:
цитата
Если вместо естественных наук усиленно развивать гуманитарные, то повысится приток в них людей с естественнонаучным складом ума, и это быстро превратит их в точные по методу
Хорошая идея.
Магомед :: - «Роман-рассказ о мире, в котором научно-технический прогресс застрял на пару веков, а вот общественное развитие -- отнюдь.» - когда прочту , скажу мнение , а пока хочу выразить сомнение - НТП и социум очень сильно завязаны . ИМХО нереально .
Демонолог :: Интересно, а кто-нибудь писал АИ с ускорением НТП? Дредноуты Нельсона, дирижабли Наполеона, пишущая машинка Пушкина...
Zloi :: Для Демонолог:
Да, Гибсон «Differential Engine».
Вкратце развилка во время луддитских волнений в Британии. Пьремьером вместо Веллинготона становится Байрон, луддитов жестоко подавляют, гос. политика резко меняется на поддержку науки, изобретательства и промышленности, Беббидж достраивает свой механический вычислитель - тот самый «Differential Engine». В результате на середину 1850-х на всех граждан цивилизованных стран имеется полицейское досье, инд. номер, распространены кредитные карточки, автоматическое оружие, паромобили (в том числе бронированные). Штаты разделены на три государства - Техас, Конфедератов и Юнионистов. В Нью-Йорке - марксистская комунна.
Alternator :: Книжка лежит здесь:
http://lib.ru/GIBSON/mashina.txt_Contents
Если кто хочет, есть и оригинальная английская версия.
Про ускорение НТП стопроцентно было что-то еще, но я с ходу не вспоминаю. Надо будет в архивах порыться.
(Ускорение с помощью пришельцев из будущего не рассматриваем).
Демонолог :: «Машину различий» читал и люблю. Но там не то: техника примерно на том же уровне серед. 19 века, просто ее гораздо больше и общество ей перенасыщено по сравнению с реалом.
Alternator :: Вот, например.
http://www.uchronia.net/b.../label.html?id=whitsilent
Sergey-M :: Pasha пишет:
цитата
население, измученное холерами XIX века, росло ещё медленнее и к 2000 году едва превышало миллиард человек.
Ну черная смерть 14 века не повторялась в 16-17 веках хотя медицина была не лучше.Так что таких пандемий не было и численность населени можносмело удвоить
Hoaxer :: Книга «Лишь бы не было войны».
Не смог читать. Дочитал до 7 страницы, и словмался. Невероятно корявый стиль, отчёт какой-то.
Может быть когда-нибудь, с будуна...
ВЛАДИМИР :: Естественно. Молодой человек строчил отчеты в управление МГБ, а потом припоминал их наизусть...
Токарев Д :: По поводу «Медного века» - как я понял, раз паровую машину так и не изобрели, а электричество вообще признано вредной лженаукой, то и никакой индустриализации в мире нет?
А во что же тогда например одевается живущий на Земле миллиард? В одежду из домотканного холста? В свое время насколько я помню из-за появления промышленных ткацких станков и мануфактур мир неслабо изменился, а если их не будет, то и мир думаю должен забрести немного не туда, куда в «Медном веке».
И еще - зачем каторжники на галерах машут веслами? Ведь машины с велоприводом в тексте описываются, так почему бы не заставить этих каторжников крутить педали где нибудь глубоко в трюме?
Выгода была бы и для военных (отсутствие весел, доп. защита «двигателя»), так и для пассажирских (отсутствие напоминания о «позорном антигуманизме») судов. (это во мне потомственный технарь заговорил 
, Что, неужели в том мире людей с таким складом ума нету? 
) Большой Рысь :: Владимир, а вы не пробовали устроить тексту легкую редакторскую правку?
Я заметил очень много моментов, которые буквально истерзали мой глаз, например:
Арифмометр «мелкомягкий» (в переводе),
Нападение голодных стай собак на прохожих,
Милиционеры, зачем-то таскающие на себе кирасы,
Война в Ираке и непонятно чем страшно разрушенная Басра,
Крюйт-камера на пассажирской галере (наверное, капитам там «патроны для нагана» хранил )
Пуля, дважды щелкнувшая по кирасе (навылет? - подумал Штирлиц)
И много еще в том же духе
Но были перлы, которые особенно меня потрясли
«Отодрал от убитой лошади регистрационный номер»
и !
«Пуля, не целясь, угодила в грудь старпома»
Общие впечатления - нудновато...
ВЛАДИМИР :: Конечно, жизнь без компьютера, холодильника и мобильника может выглядеть скучноватой (как-нибудь попробуйте обойтись без изобретений последних 200 лет хотя бы неделю - один мой знакомый программист испытал шок, когда я открыл ему тайну: в XV веке вместо «Microsofta» были самые примитивные арифмометры - прадедушки логарифмической линейки!)
Приведенные Вами фрагменты вычислены мной почти математически: от кирасс - этих «кромвелевских бронежилетов», до крюйт-камеры на галере с 300-ми каторжниками на борту (Вы когда-нибудь ездили в поезде по соседству с арестантским вагоном?)
Габриель Гарсия Маркес писал еще ужаснее: «Пуля не разбиралась в предсказаниях карт»...
Большой Рысь :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Габриель Гарсия Маркес писал еще ужаснее: «Пуля не разбиралась в предсказаниях карт»...
Имейте совесть, сударь ! Маркес выразился не в пример изящнее.
Кстати, а лошадь-то, лощадь ? Выдвигаю свою версию - это была татуировка, а наш герой снял типа скальп.... :-)
P.S. В поезде с арестанским вагоном, как ни странно, ездил. Крюйт-вагона не было...
Alternator :: Начнем с того, что Маркес писал по-испански. :)
ВЛАДИМИР :: Хорошо, я процитирую Гарсия Маркеса в оригинале.
Согласен, татуировка более проста и надежна, чем прилепленные номера городских лошадей («учет и контроль» при большевиках).
А на галерах плавали?
Pasha :: А мне про лошадь как раз понравилoсь. Почему бы и не прилепить к ней номер чем-нибудь?
Alternator :: Скорее, даже не татуировка, а тавро (клеймо). «Мустанг-иноходец» читали?
Pasha :: Тавро так просто не «отдерешь». А вот бумажку (или дощечку) с номером, которую кто-нибудь чем-нибудь прилепил -- пожалуйста.
Alternator :: «Тавро» логичнее. Особенно если лошадь на государственной службе. Средство против конокрадов.
Магомед :: Паша – «А мне про лошадь как раз понравилoсь. Почему бы и не прилепить к ней номер чем-нибудь?» – ну , вообще то раньше номера к повозкам , фаэтонам , кэбам и прочей «технике» прилепляли , а не к лошади
Вы б еще написали – «Отодрал убитую лошадь…»
Pasha :: Магомед пишет:
цитата
ну , вообще то раньше номера к повозкам , фаэтонам , кэбам и прочей «технике» прилепляли , а не к лошади
Это если в прокат брать повозку, фаэтон или кэб. А в данном случае герой романа брал в прокат только лошадь.
Демонолог :: Придумал наукообразный метод рассчета альтернативного прогресса техники.
Берется подробная хронология изобретений и открытий (ИО). Подсчитывается количество ИО за каждые 50 лет. В реале имеется скачок около середины 18 в. (с 1600 по 1750 было 9-12 ИО за полвека, а в 1750-1800 более 30, в 1800-1850 более 100 и дальше больше). Делаем предположение, что промышленной революции не случилось и темп прогресса после 1750 остался примерно прежним, на уровне 15-20 ИО за 50 лет. При этом ИО делаются в том же самом порядке, просто пересчитываются их даты.
Получается примерно следующее.
1750 г. — Реакционное колесо Сегнера.
1750—1754 гг. — Цикл работ Эйлера, посвященных колесу Сегнера. Первое
исследование по теории гидротурбин.
1764 г. — Прядильная машина Харгривса.
1766 г. — Первая экспериментальная модель паровой машины Уатта.
1767 г. — Кавендиш открывает водород.
1772 г. — Первая действующая паровая машина Уатта.
1778 г. –– Прокатный станок для изготовления проволоки.
1781 г. — Паровая телега Кюньо.
1784 г. — Мюль-машина Кромптона.
1788 г. — Начало фабричного производства паровых машин Уатта.
1791 г. — Подводная лодка «Тортю» Бюшнеля.
1800 г. –– первые аэростаты Кавелло
1813 г. — Пароход Фултона, передвигавшийся с помощью механических
весел.
1819 г. — Действующая модель паровой тележки Стефенсона
1823 г. — Открытие электрического тока Эрстедом.
1830 г. — Пароход Сегена, передвигавшийся с помощью
гребного винта.
1837 г. — Первая модель скоропечатной машины Брэса
1840 г. — Опыты по прививанию коровьей оспы
1850 г. — Первый гидравлический пресс Несмита.
1857 г. — Патент на использование и способ получения светильного газа
1859 г. — Электрическая батарея Планте.
1862 г. — Первая подводная лодка Буржуа и Брюна
1865 г. — Первая рельсовая дорога с конной тягой.
1868 г. — Патент Бенца на двигатель внутреннего сгорания, работающий на светильном газе.
1870 г. — Первая паровая повозка Брайтона
1874 г. — Книга Мюйбриджа с описанием опытов по фотографии.
1880 г. — Сименс впервые наблюдает явление вольтовой дуги.
1884 г. — Паровой автомобиль Даймлера.
1886 г. — Первый паровоз Даймлера.
1889 г. — Эллиптические рессоры Данлопа.
1893 г. — Ружейный замок Максима.
1897 г. — Ткацкий станок Эдисона с программным управлением.
1902 г. — Пароход Дизеля
1906 г. — Телеграфный аппарат Маркони
1910 г. — Боевая ракета Годдарда
1915 г. — Бор наблюдает явление вольтовой дуги.
1923 г. — Первые спички
1930 г. — Паровоз Фокке
1933 г. — Паровоз Сикорского
1935 г. — Медные пистоны с ружейным порохом.
1939 г. — Зворыкин делает из камеры-обскуры первый примитивный фотоаппарат.
1941 г. — Ган и Штрассман открывают селен.
1948 г. — Пароход впервые пересекает Атлантический океан.
1954 г. — Прохоров и Басов изобретают электромагнит.
1957 г. — Первая электрическая лампочка накаливания Таунса.
1960 г. — Медные пистоны с гремучей смесью.
1960-1964 гг. — Строительство железной дороги из Дарлингтона в Стоктон.
1964 г. — Наборная машина фирмы IBM.
1967 г. — Первый паровой омнибус.
1971 г. — первые фотографические изображения с помощью смол.
1976 г. — Действующая модель разностной вычислительной машины Джобса и Возняка.
1977 г. — открытие алюминия.
1977-1980 гг. — Строительство железной дороги Ливерпуль - Манчестер.
1980 г. — Паровой котел с дымогарными трубами.
— Унитарный патрон.
1983 г. — Винтовка и конические пули.
1985 г. — синтез мочевины.
1990 г. — получена одна из первых пластмасс.
1992 г. — открытие явления электромагнитной индукции.
1994 г. — электромеханическое реле.
1997 г. — магнитоэлектрическая машина.
— гидротурбина.
2000 г. — гальванометр.
2002 г. — фосфорные спички.
................
Alternator :: Красивая хронология, но «не верю». Развилку нужно делать где-то в Средни века, а то и в Темные. Не было Возрождения? От Чумы погибло больше народа?
ВЛАДИМИР :: Опять же реккомендую редкую книгу Байнхауэра и Шмакке «Мир в 2000 году» М.,1973.
Любопытно сравнить прогнозы сорокалетней давности с реальным 2000 годом: например: 1995 год - «вакцина от всех (!) болезней».
x-15 :: Ещё пара замечаний по технологиям -
1. Воздушные шары как средство транспорта совершенно не годятся, это аппараты неуправляемые. Чтобы организовать с их помощью регулярную связь хотя бы в пределах Европы, надо разбираться в метеорологии получше, чем в реале. Как этого добиться без метеоспутников, я не понимаю. Дилижансы всё же надёжней:-)
2. Оперативную информацию у Вас доставляют почтовые курьеры. Не слишком ли медленно? Ведь семафорный телеграф, использующий технологии доуаттовской эпохи, появился ещё во времена Наполеона. У Вас ведь «невероятно развита оптика» (с), так что средства связи могут быть такими же оперативными как у нас. Полагаю, что возможен и компьютер, основанный на чисто оптических явлениях.
А вообще XXI век без тепловых двигателей и электричества – это круто.
Предлагаю Вам более радикальный вариант– технологическое развитие остановилось на дубинках из бамбука и каменных топорах. Интересно, как поведут себя Ваши герои в подобном мире.
Владимирович :: ИР: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Опять же реккомендую редкую книгу Байнхауэра и Шмакке «Мир в 2000 году» М.,1973.
Любопытно сравнить прогнозы сорокалетней давности с реальным 2000 годом: например: 1995 год - «вакцина от всех (!) болезней»
Зато интернет они проморгали :-)
Владимирович :: Опаньки - все прежние заслуги тут не в счет :-(
Владимирович ::
x-15 пишет:
цитата
Предлагаю Вам более радикальный вариант– технологическое развитие остановилось на дубинках из бамбука и каменных топорах
А чего - очень уютный мир, мечта зеленых : полная гармония и единение с матушкой Гейей.
Аграрная революция была ошибкой
Alternator :: Вспомнил (и как я мог забыть), классические миры с «заторможенным» развитием - «Delenda est» и «Щит времен» Андерсона.
=====================
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Любопытно сравнить прогнозы сорокалетней давности с реальным 2000 годом
Что лишний раз доказывает - сложно придумать достоверный мир с «заторможенным» развитием.
Стас :: Кроме Андерсона можно ещё упомянуть «Врата времени» Фармера (там ещё Америки как материка нет). Можно упомянуть многочисленные произведения с альтернативными технологическими укладами. Когда что-то есть, а чего-то нет. Миры всесторонне-механический, паровой, электрический, биологический, экстрасенсорный.
XX век без его катаклизмов, как развитие XIXго: дирижабли, электромобили и угольные электростанции в рассказе Харитонова «Конец прекрасной эпохи» или Муркок «Небесный полководец».
Или биоцивилизации - у тех же Стругацких, Андерсона, Мирера.
Или ускоренное изучение и использование электрических явлений: «магические трезубцы», стреляющие молниями при незнании пороха.
Да много чего...
Pasha :: У Кейта Робертса в «Паване» мир тоже заторможенный, ибо католическая церковь (оказавшаяся снова на коне после победы Армады в 1588) намеренно тормозит НТР. Семафоры там, кстати, были.
ВЛАДИМИР :: x-15 пишет:
цитата
2. Оперативную информацию у Вас доставляют почтовые курьеры. Не слишком ли медленно? Ведь семафорный телеграф, использующий технологии доуаттовской эпохи, появился ещё во времена Наполеона. У Вас ведь «невероятно развита оптика» (с), так что средства связи могут быть такими же оперативными как у нас. Полагаю, что возможен и компьютер, основанный на чисто оптических явлениях.
А как быть с секретной информацией? Насчет командировки И.С.Сергеева могу согласиться, но старлейт Бутурлин просто обязан лично проскакать три тысячи верст (да и сейчас курьерская служба в рамках большого города не исчезла).
Alternator :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
А как быть с секретной информацией?
Шифровать, кодировать.
ВЛАДИМИР :: Все это верно, но...
Вокруг себя мы ежечасно замечаем сотни черт прошлого а то и позапрошлого века. Книги сочиняем на машинах, а землю пашем плугом. Передовая компьютерная держава Индия... ну, вы сами знаете...
Нерентабельность, косность, следование привычке, суеверность, необразованность - хорошие тормоза любого прогресса.
Кстати, я не услышал самых интересных откликов, а именно по части уровня образования в «Медном веке». Современная Бразилия - оплот интеллектуалов по сравнению с СССР и США Медного века. Советский строй с колоссальным трудом к концу 50-х добился ликвидации неграмотности в городе (ок 20 %) и частично на селе (всего 28%). В США все так и осталось на уровне «Приключений Геккльберри Финна»: «А почему бы французу не говорить по-человечески?»
Деталь, на которую быть может, обратили внимание: в севастопольском офицерском ресторане-клубе двое офицеров знакомятся с дамами (одна, как выясняется при чтении меню, оказывается неграмотной).
Еще один УДАР НИЖЕ ПОЯСА.
Предлагаю всем (а мы тут на 99% мужчины) поразмыслить на эту тему и оказаться на месте героев: познакомиться с неграмотной, хотя и очень милой и сообразительной дамой ваших лет в «Медном веке».
И вообще: ваше место и род зянятий ТАМ?
Вероятность, что вы появитесь на свет: (во Франции 50%, в России 25%), но будем оптимистами.
Демонолог :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
И вообще: ваше место и род зянятий ТАМ?
Интересный вопрос. 99,99%, что я не рожусь (мои предки с разных концов России), но если все-таки... Губернский город-крепость на востоке страны - степь, солеварни, казаки, кочевники, каторжники. Мой дед - управляющий казенным заводом, отец - ммм.. вузов, конечно, там нет... ну, учитель лучшей в городе гимназии. Моя биография после гимназии - если победит тяга к знаниям, поеду, как Ломоносов, в Москву на соляных возах, ну а если лень (что вероятнее), стану мелким губернским чиновником...
x-15 :: Владимирович пишет (по поводу Каменного Века в наше время)
цитата
А чего - очень уютный мир, мечта зеленых : полная гармония и единение с матушкой Гейей.
Аграрная революция была ошибкой
Верно.
Но обязательно найдутся недовольные, которые объединятся под лозунгом «Да здравствует рабовладельческий строй – светлое будущее всего человечества».
А если серьёзно – тема достойна более детальной проработки. В связи с этим я открыл новый топик
http://alternatiwa.fastbb...98-000-0-0-0-1077549724-0