Олег :: А про что фильм-то. А то я видел только рекламу в метро.
Ostgott :: А про что фильм-то. А то я и рекламы в метро не видел...
Идеалистка :: В общем, там крепостная девушка Анна - воспитанница барона Корфа - прекрасная певица, в нее влюбляется князь Репнин друг сына барона; а княгиня Долгорукая - мать девушки, влюбленной в сына барона, хочет разорить самого барона при помощи его управляющего, который влюблен в девку, которая завидует Анне...
Я же говорю - БРЕД! 
Но это еще не все! Параллельно движется история любви наследника Александра Николаевича и Ольги Калиновской; в Ольгувлюбляется сын барона и, не узнав наследника на маскараде, сын барона вызывает Александра на дуэль!!! 
И Александр соглашается, более чем, когда выясняется, кто есть кто, он не принимает извинений и настаивает на дуэли! 
БРЕД! БРЕД! БРЕД!
Да плюс ко всему рядовых исторических ошибок в этом фильме - сколько угодно!
Олег :: Для Идеалистка: А при чём тут Настя, которая в названии фильма?
п-к Рабинович :: При чем тут вообще обычная мыльная опера к АИ? Мы же не обсуждаем анатомию медведей по «Винни-Пуху».
Читатель :: Главная героиня красавица и голос у нее хороший. Операторская работа, костюмы, все выше всяких похвал.
А бредовый сюжет и исторические ошибки это дело десятое. Да и не так их уж и много. Могло бы быть и хуже.
В целом отличная вещь.
ЗЫ. А еще мне очень понравился государь император Николай Первый....
Владимирович :: Читатель пишет:
цитата
Мы же не обсуждаем анатомию медведей по «Винни-Пуху».
С чувством сказано 
п-к Рабинович ::
Владимирович пишет:
цитата
Читатель пишет:
цитата
Мы же не обсуждаем анатомию медведей по «Винни-Пуху».
Снова вынужден указать тов. Владимировичу на невнимательность, как в случае с Ипримкнившимкнимшепиловым. Это моя фраза была!
Pasha :: Наверное, и впрямь бред. Начал читать в мессаге Идеалистки описание сюжета -- тут же нить потерял 
Владимирович :: п-к Рабинович пишет:
цитата
нова вынужден указать тов. Владимировичу на невнимательность
А я тут не при чем - это происки софта этой борды , но сказано душевно
Магомед :: Идеалистка – «Господа, прошу вас: давайте засудим мерзкую «Бедную Настю», о которой теперь столько говорят.»
Прошу не удивляться , товарищи . Мы видим чистый пример женской логики :) ( да простит меня мадемуазель идеалистка ) . «Бедная Настя» бред ? А что , такая схема не бред ? – «Дон Педро , богатый молодой фазендоро , влюбляется в рабыню-квартеронку Хуаниту с соседней плантации . Он встречает ее темной ночью в глухой сельве во время тропического ливня , и в темноте не понимает , кто перед ним , но влюбляется до глубины души . Однако хозяйка Хуаниты , старая донна Эстебанья , тайно влюбленная в дона Педро , не желает воссоединения возлюбленных . Она подсылает к Хуаните наемника – ирландского иммигранта О,Рейли , который обманом пытается вступить с ней в предосудительную связь . За этим и застает их дон Педро , заехавший к донне Эстебанье якобы выпить чашечку мате . В гневе он пытается зарубить О,Рейли мачете , но ирландец успевает скрыться через окно . Тогда дон Педро пропивает фазенду и нанимается матросом на сухогруз , везущий в Антарктиду сахарный тростник .
Хуанита вдруг понимает , что беременна – там , в сельве во время тропического ливня случилось непоправимое … Старая донна Эстебанья сперва делает вид , что готова помочь бедняжке , но однажды , темной бразильской ночью , подстерегши Хуаниту на крутой лестнице , сталкивает ее вниз , отчего все теряют память … Хуанита убеждена , что никогда не была беременна , а тем временем ее ребенка отдают в детский дом . Внезапно дон Педро , возвращаясь в родное Рио на сухогрузе ( тростник уже доставлен голодающим пингвинам ) , случайно узнает , что их капитан – отец Хуаниты , потерявший ее в детстве в городском парке по причине склероза . Но самое страшное открытие еще ждет бывшего фазендоро – на самом деле он – внебрачный внук донны Эстебаньи , которая является сводной сестрой председателя Мао …»
Правильно , скажите вы . Бред . Ну так почти такой же бред ЖЕНСКАЯ половина нашей страны смотрит уже лет десять . И никому не придет в голову , ни у нас , ни в Бразилии , обсуждать «быт рабов на примере «Рабыни Изауры» … Я вот вообще сериалы почти не смотрю , и вам того же советую … 
Владимирович :: Магомед ! Вы даже не женаты - и не пытайтесь понять женщин , так что не смотрите сериалы ВОООООООБЩЕ!
Кстати, АЛЬТЕРНАТИВКА
Что было бы, если бы Мужчины понимали Женщин ?
Магомед :: А у вас с этим как ? Ах да , вы ведь на самом деле 14-летняя девочка с труднопроизносимым именем из какого то труднопроизносимого места ... 
Ну , и как , в Полинезии сериалы показывают ?! 
Магомед :: Владимирович - «Магомед ! Вы даже не женаты ...» - а это где написано ?!
Идеалистка :: Простите меня, Магомед, но Вы дур... В смысле, не очень умный человек. Ваша система с доном Педро и пр. и пр. и пр. (я не дочитала Ваше высказывание) тоже бред! Да еще какой!
Но там хоть нашу историю впутывать не стали! Если какие-нибудь дуры на кухне утирают слезы ситцевым фартуком - пусть они это делают под мексикано-латино-еще какую-нибудь дрянь! Но что и наши до такого опустились!!! 
Pasha, не валите на меня. Я описала бредовую систему сериала именно так, как она
и должна быть читаема, дабы все сразу поняли глупость и бессмысленность данного сериала! 
Еще раз к Магомету: а Вы имеете что-нб. против женщин? У, Женоненавистник!!!
Pasha :: Идеалистка, я ничего ни на кого не валю. Вы именно достигли цели -- сюжет явно такой, что ни в сказке сказать, ни пером внятно описать
Я вот сериалы очень люблю, но все больше комедийные и иногда драматические. А исторических у нас вроде нет... а если б были, то я смотрел бы их лишь в том случае, если не будет грубых ошибок...
Кстати, именно из-за чудовищных ошибок я терпеть не могу фильмы типа «Гладиатора»
Впрочем, несколько лет назад здесь был сериал «Sliders», который в принципе можно назвать альтисторическим. Там герои в каждой серии попадают в новый мир. То есть это по-прежнему Сан-Франциско, но с учетом некоей развилки. Историчность еще та, то загадка на тему «угадай, что произошло» каждый раз достаточно увлекательна...
Alternator :: Тоже любил смотреть «Слайдерс»... в далекой молодости. На безрыбье, так как альтернативно-исторические фильмы можно по пальцам одной ноги пересчитать. Только в новых сезонах сплошная лажа пошла. Старые герои (и актеры) пропали. И больше сражений с пришельцами, чем путешествий по АИ-мирам.
Pasha :: Да, из АИ стало просто НФ.
А фильмы... м-да... «Fatherland» гораздо хуже книги... ну, есть фильмы о путешествиях во времени, где в принципе создаются параллельные миры с другой историей с момента развилки -- но там упор все больше делается на изменившиеся судьбы конкретных персонажей, а не на Историю (типичный пример -- моя любимая трилогия «Back to the Future»)...
По идее, давно пора экранизировать тертлдавов-стирлингов
Alternator :: И то верно, куда смотрит Голливуд? 
Из той же «Драки» можно сделать «широкомасштабное полотно» покруче Звездных Войн.
Pasha :: Да-а, это будет покруче «Фауста» Гете...
Я, кстати, когда читаю книгу, всегда мысленно как бы смотрю фильм. Так что почти всегда приходится тщательно подбирать актеров В «Дрейке» Шон Коннери вполне потянет на Эрика фон Шракенберга
Pasha :: Блин, а «Ящеры»-то... Это вам не «День независимости» или «Война миров», где инопланетяне -- негодяйские исчадия ада. Тут они люди как люди
Takusiro :: Ghbdtn dctv! ’ghcn///
В смысле: Привет всем.
Вспомнил несколько подходящих фильмов в тему.
1. One Он же один, он же Противостояние - с Джетом Ли. Сюжет прост.
Постоянно делятся миры. И в каждом мире (штук их сто-двести за жизнь человека) есть двойник этого человека.
А есть некая спецслужба, которая следит, чтобы вмирах этих не творилось безобразий. В смысле безобразий по внешним причинам. Так то могут хоть всех перебить - но чтоб сами!
И вот сотрудник этой спецслужбы (Джет Ли) начинает убивать всех своих двойников. При этом ци, т.е. жизненная сила убитого переходит ко всем двойникам поровну. И все они становятся чуточку сильнее. Делает он это чтобы стать настолдько дико крутым, чтоб тучи разводить руками и импов разгонять пинками. В конце концов остаются два Джета Ли - хороший (в нашем времени) и плохой (из службы). Ну и они другдруга очень весело мочат.
К сожалению описания миров почти не встречается. Но был эпизод, где по телеку показывали речь президента Гора
Хотя вообще фильм плохой. Я его смотрел только из-за альтисторичности. Куча неувязок и глупостей. Рекомендуется долбанутым на голову любителям альтистории (вроде меня) и Джета Ли в частности.
2. Этот мало кому известен. Японский мультик. В русском переводе - Сакура, война миров. В английском - Sakura Wars the Movie.
Япония 1926, кажется, год. Что-то там у кого-то не завязалось и в итоге Япония - открытая страна и т.п. В общем там ренессанс, аналогичный послевоенному. Никто им там эмбарго, видимо, не сделал. Занятно, что нет там двигателей внутреннего сгорания. Зато имеются некие не вполне понятные демонической наружности враги, с которыми борба идёт посредствомвсяких экстрасенсов, кораблей ВМФ (капитан корабля - женщина (пардон, мадемуазель Идеалистка, но женщина - капитан корабля японских ВМФ в 1926 году... 
эт чересчур, кстати - в довоенной форме выглядит она очаровательно, и вообще очень мило наблюдать хороших японцев в форме, облачившись в которую они так отличились в Китае и прочих местах 
- при всём к ним уважении) и отряда роботов. На паровом, насколько я понял, ходу 
.
Особенно фильм мне понравился ярко выраженным антиамериканизмом. За что отдельно люблю япнцев. 
С уважением. Takusiro
Магомед :: Уважаемая пока еще идеалистка . Вы все же удосужьтесь , и прочтите «мою систему с доном Педро» . Тогда вы сможете собственными глазами увидеть , что я написал ТОЖЕ , ЧТО И ВЫ !!! Что БРЕД – ВСЕ СЕРИАЛЫ , в крайнем случае – 99,9% из них !!! А поэтому проявлять возмущение по поводу бредовой концепции какого то из них – дур… не очень большая умность , так скажем ! Потому как сейчас цель наших киношников – перехватить рынок у тех же бразильцев и проч. , а потому они и лепят всевозможных «Бедных Насть» , «Петербургские Тайны» , «Черных Воронов» и т.д. То есть по сути – те же сопли-слюни , но почва вроде как наша … А потому «дуры на кухне» их смотрят охотнее . Но , повторяю еще раз , обсуждать их ТУТ , на тему исторических реалий , это такой бред …
Против женщин я ну ничего не имею . Я имею много за , как убежденный гетеросексуал . И «ЖЕНОНЕНОВИСТНИКОМ» меня называть слишком преждевременно и совершенно необоснованно . Тогда уж вы МУЖЕНЕНАВИСТНИЦА ! Как на форум пришли , так всех дураками назвали , а Крысолова , бедного , так и совсем загнобили … :) Еще и «перевешать» всех предлагаете … Воинственный феминизм в чистом виде 
Идеалистка :: Крысолов - ... ! Додумывайте сами, чтоб Альтернатор не услышал. А что до мужененавистницы, - ну, уж это Вы загнули; особенно, учитывая Ваше сообщение на старом «1825!», где Вы нескромными высказываниями лишили меня возможности дослушать до конца повесть. Эх... И чем там все дело кончилось?..
А, что здесь не место обсуждать сериалы, - так «Бд.Н.» самый что ни на есть криптоисторический сериал; отчего б его и не упомянуть? Надо ж бороться со всякой гадостью! Или Вы против?
Магомед :: Что вы , что вы ... Я очень против всякой гадости . А то , что товарищ Лофт оказался столь стеснительным , я не виноват - я всего лишь мило и очень благодушно пошутил в «1825» по поводу вашей милой беседы , а он почему то растерялся и ретировался ... Я не хотел ! 
В общем , я такой же женоненавистник , как вы воинствующая феменистка ! На сим сойдемся , ок ?
Крысолов :: Идеалистка пишет:
цитата
Крысолов - ... ! Додумывайте сами, чтоб Альтернатор не услышал.
Мадам, я-то тут причем??? Сидел себе спокойно в этой теме, помалкивал...
Я о вас только-только хорошо начал думать, не будите во мне зверя 
И где я это вас мужененависницей обзывал???
Магомед :: На этой неделе РТР показал 4-х серийный французский фильм о Наполеоне . Фильм довольно милый – этакая точка зрения благодарных потомков на деяния дедов … Сам Наполеон показан вполне позитивно , никому зла не хотящим … Ну построил Империю , и что ?!
Ну , да дело не в этом … Больше всего «порадовало» меня два момента . Первый – император вскользь упоминает о УЧАСТИИ В БИТВЕ ПРИ ВАТЕРЛОО РУССКИХ … И второе – русские казаки … Это что то с чем то … Фильм про Пугачева видели ?! «Русский Бунт» , кажется … Вот там , когда Пугачева в клетке везут после поимки , он выглядит так – серый мешковатый кафтан , борода до жо… пупа , «стилизованная» бесформенная шапка … Вот также выглядят и все казаки в фильме , преследующие Великую Армию по снегам … В руках у них копья ( не пики , а именно копья !!! ) которыми они добивают полумертвых солдат Наполеона . Причем солдаты и так уже в ледышки превратились , но казаки считают своим долгом слезть с лошади ( ??? ) и ткнуть французика в живот …
Эх , жаль , я третью серию , где НАЧАЛО похода в Россию показывается , а так же Бородино и взятие Москвы , пропустил … Там наверно клюквы еще больше было …
П.С. С другой стороны подобные эпизоды по отношению к русским – не новость , и даже не «отрыжка Холодной Войны» , как называют их наши либералы … Еще в середине XIX века в Париже ставили пьесу «Шамиль» . О чем ?! :) Ну , сами догадайтесь … Для недогадливых расскажу примерный сюжет – благородный горец Шамиль вместе с честными бойцами за свободу и независимость Ичкерии бьется с русскими захватчиками . Чечены – мужественны и прекраснодушны , русские – трусливы , глупы и прочая , прочая … В общем лорд Джад далеко не первичен … 
Takusiro :: Магомед пишет:
цитата
Эх , жаль , я третью серию , где НАЧАЛО похода в Россию показывается , а так же Бородино и взятие Москвы , пропустил … Там наверно клюквы еще больше было …
Не показали похода на Россию, Магомед. Было примерно так.
Пришла к Наполеону та полька (вечно забываю - как её звать )и причитает, что де, русские варвары сосредоточили войска на границе с Польшей и если они вторгнутся - конец Польше. Совсем. Как там было сказано? «Смертный приговор Польше» кажется. То-то они кровь нам весь 19век портили.
«Да здравствует Польша, мсьё!»
«Да здравствует Алжир, господа» 
Потом Наполеон немного колеблется и решает таки заступится за мужественных польских патриотов. .................................................. 
Затем просто показывают карту, по которой идёт стрелочка. Без перерывов до самой Москвы. Так что Бородинского сражения не показали.
Концовка серии такова.
Наполеон входит в пустую Москву. (Было, кстати, упоминание о том, что русские от них после Бородина драпали ) Засыпает где-то в Кремле. А просыпается от пожара. Мюрат (кажется ) говорит ему, что приходили русские мужики с бочонками пороха и хотели подорвать на фиг Кремль вместе с Наполеоном и, разумеется, собой. 
Камикадзе 19 века блин. Ни слова о том, что надо было наполеоновской солдатне просто поменьше со спичками играть.
В общем и всё. Кстати - серию про отступление из России я не видел - не могли бы Вы поподробней?
С уважением. Takusiro
P.S. А вот теперь ухожу вновь и надолго. Хотя и буду проверять тему «Ахтунг...»
Магомед :: Серия про отступление . Начинаеться фильм . Зима . Снег ( жиденький , к слову ... До половины ступни не доходил ... И это русская зима ?! ) . Метель ( тоже так себе ) . Идут . Закутанные , как черти кто . Идут . Падают . По обочинам стоят телеги , лафеты , лежат трупы ... Некоторые трупы сидят или даже стоят . Типа замерзли ...
Из метели материализуються силуэты на конях . ОНИ . Казаки ( мною уже описанные ) . Скачут , что то орут . Догоняют последнего француза . СЛЕЗАЮТ С КОНЯ . Тычут в него пикой . Кровь на снегу ...
Опять идут ... Все то же самое . На обочине брошенная пушка . Снова казаки . Один из замерзающих французов , прислонившийся к лафету , поднимает пистолет ... Выстрел . Один казак падает . Остальные слазят с коней , и начинают этого героя бить ... Французская же армия на минуту оборачивается , и идет дальше ...
И тут - Наполеон . Глядит на свою отступающую армию . И не замчечает , как сзади скачут казаки . Один казак достает саблю , готовиться рубить ...
Крупным планом - труп замерзшего француза , синее лицо ... Вдруг ствол пушки лопаеться ... ( типа показать , какие ТАМ морозы ) ...
И Наполеон просыпаеться . Кошмар ему типа снился .
Это все .
Виталий :: Приветствия
Магомед пишет:
цитата
Для недогадливых расскажу примерный сюжет – благородный горец Шамиль вместе с честными бойцами за свободу и независимость Ичкерии бьется с русскими захватчиками . Чечены – мужественны и прекраснодушны , русские – трусливы , глупы и прочая , прочая … В общем лорд Джад далеко не первичен …
Еще бы ему быть первичным. Первые ДОКАЗАННЫЕ поставки оружия чеченским «фридом файтерам» с Альбиона - 1820е года.
Виталий
Идеалистка :: Господа, читайте классику! 
Есть такое ужасающее в смысле исторической достоверности и патриотизма произведение; «Хаджи - Мурат» называется! Вы только почитайте - волосы дыбом встанут! А как там описывается наш император, а наши военачальники!!! В общем, в Совдепии его бы за вражескую пропаганду - и к стенке...
Navigator :: Takusiro
Да этот фильм про Наполеона где только не пинали 
Его в самой Франции об..... критики по полнйо программе, мало того что ляп на ляпе, так там такой подбор актеров взят, что начинаешь все это минут через 10 воспринимать как комедию какую то.
А лучший фильм про историю - это Всемирная история часть 1, Мела Брукса
Takusiro :: Navigator пишет:
цитата
А лучший фильм про историю - это Всемирная история часть 1, Мела Брукса
Пардон - не очень я просвещён - о чём фильм? Стыдно сказать - не знаю.
С уважением. Takusiro
Pasha :: Это классное издевательство типа «стеб» над первобытнообщинным строем, библейскими эпизодами, Древним Римом, испанской Инквизицией и Французской Революцией. Мел Брукс в лучшем виде! Люблю почти все его комедии, впрочем...
п-к Рабинович :: Жаль, что не вышла анонсированная вторая часть, где «Гитлер на льду» (фигурист в полувоенном костюме фюрера), «Евреи в космосе» (космические корабли в форме огромных звезд Давида, с пейсатыми космонавтами в лапсердаках) и самое радующее - «Похороны викинга» (в море догорает драккар, на берегу стоят свирепые вонючие мужики в шлемах с рогами, со вздохом снимают шлемы - рога остаются).
Pasha :: Я не думаю, что Брукс всерьез собирался снимать вторую часть -- этот «анонс» в конце первой был явно таким же стебом, как и сам фильм.
А вообще более поздний «Робин Гуд: мужчины в трико» (1993) можно смело считать новой серией «Всемирной истории» -- дух тот же
Alternator :: А еще «Spaceballs» - альтернативная история Звездных Войн. Да у него еще много чего было, про негра-шерифа, например. Брукс рулит.
Pasha :: Брукс рулит почти во всех фильмах, кроме «12 стульев». Тоже альтернатива -- типа «глумление над классикой». Бред жуткий 
Бабс :: В плане приколов на исторические темы - всем горячо рекомендую почитать «Всеобщая история глазами «Сатирикона». По-моему, образцовая вещь такого рода.
А по поводу киноляпов - тут как-то крутили по ТВ фильм «300 спартанцев» . Это вообще что-то: Персы идут в атаку стрелковой цепью, Спартанцы атакуют клином, а когда появились персидские колесницы - спартанцы залегли, накрылись щитами и пропустили их над собой (я все ждал, когда же они кинут в проехавшую колесницу коктейлем Молотова, чтобы у нее загорелся мотор ).
С уважением, Сергей
Господа, я тут посмотрел по телевизору «Гладиатор», так это КРУ-У-У-У-У-ТО . Я молчу о том, как себе представляют римскую систему управления американцы, что пехота останавливается и встречает атаку противника стоя, и т.п. Но две вещи меня просто добили:
1. Как круто жаловался Коммод на недостаток отцовской любви от Марка Аврелия, и как Марк Аврелий плакал вместе с ним. Но Коммод - не сын, а пасынок (и по-моему, это просто было стандартное политическое усыновление).
2. Но самое крутое, все же в том, что автор фильма - дальтоник . Иначе почему императорские одежды и полосы на тогах сенаторов не красные - а СИНИЕ.
В общем, чистой воды альтернатива .
С уважением, Сергей.
Alternator :: По-моему, там были «всего лишь» персидские катафракты. Впрочем, это не оправдывает режиссеров и сценаристов.
Alternator :: «Гладиатор» и есть АИ. Вот как все было на самом деле (цитирую самого себя):
--------------------------------
Итак, Марк Аврелий предлагает Максимусу занять и престол, и тот после долгих и мучительных раздумий решает принять это предложение. Утром он является в палатку императора, дабы сообщить ему радостную новость, но там его встречает Коммод со слезами на глазах.
- Брат, наш отец умер. Перед смертью он назначил меня наследником. Обними меня, брат.
- Ты не брат мне, грязный убийца, - отвечает Максимус и прямой левой отправляет Коммода в нокаут (слышен треск лопнувших шейных позвонков).
Преторианцы в шоке, однако с мертвеца много не возьмешь, и они радостно вопят:
- Аве Максимус Август!
Максимус выходит к войскам, и те повторяют радостный клич.
Марка Аврелия торжественно сжигают на костре, Коммода топят в придорожной канаве. Армия с триумфом возвращается в столицу.
Максимус собирает сенат и поручает ему подготовить всеобщие демократические выборы. Результаты выборов в сенат:
Оптиматы - 42 процента голосов
Популяры - 48 процентов
Прочие - 10 процентов.
Результаты консульских выборов:
Пара Максимус-Гракх - 72 процента.
Пара Луцилла-Вер - 19 процентов.
Прочие - менее 1 процента каждый.
Блистательная победа!
Республика восстановлена, народ ликует.
По этому поводу в Риме устраивают роскошные гладиаторские игры. День первый - достоверная историческая реконструкция битвы при Каррах. Римляне на боевых слонах против парфянской пехоты. Парфяне почему-то побеждают. Особенно храбро сражался неизвестный гладиатор, зверски затоптавший всех слонов.
Народ в шоке. Консул Максимус выходит на арену, чтобы поздравить победителя.
- Кто ты, неизвестный герой?
- Я - Император Цезарь Луций Элий Аврелий Коммод Антонин Август, сын задушенного отца, ет cetera, et cetera.
Народ снова в шоке.
Максимус вызывает Коммода на поединок и проигрывает. Коммод восстанавливает империю и царство всеобщего террора. В течение нескольких лет убиты все свидетели его поединка с Максимусом, все солдаты, топившие его в канаве, все сенаторы, победившие на выборах...
Именно поэтому эта поучительная история так и не попала в исторические документы, а мы до сих пор считаем, что правление Коммода было непрерывным.
----------------- 
Полная дискуссия здесь .
Демонолог :: Бабс пишет:
цитата
Но Коммод - не сын, а пасынок (и по-моему, это просто было стандартное политическое усыновление).
Нет, все-таки сын (хотя и ходил слух, что императрица родила его не от мужа). А многочисленные ляпы «Гладиатора» разобраны здесь.
Alternator ::
цитата
ляпы «Гладиатора» разобраны здесь
Нет, только не это! В этой статье ляпов еще больше, чем в фильме.
Магомед :: Бабс - «а СИНИЕ.» - а это типа потому , что в синих плащах ходят преторианцы
Лина :: Для Олег: Если бы ты смоьрел, ты бы понял
Магомед :: Кстати , тут вновь показали янкесовскую версию «Петра 1» . - «Я плакаль ...» (с)