Магомед
 
Отправлено: 02.01.2005 06:25. Заголовок: Что имел ввиду Берджес ?! ( «Заводной апельсин» с точки зрения альтисторика ) .


Думаю , практически все читали этот монументальный роман , или на худой конец смотрели кино Кубрика с аналогичным названием .
Ну , для начала – «Заводной Апельсин» – это ФБП ( время написания – 60-е , а время действия , думаю , 80-90-е или даже чуть позже ) .Следовательно – не оффтоп ! Теперь ближе к делу .
Сам сюжет и его «задний план» не имеет ничего особенного – такое мы встречаем на каждом шагу . Ночной город , где добропорядочному гражданину показываться не стоит , если только у него не лежит в кармане «хорошо смазанная шестизарядная puska» . Да и то , если он не умеет ею хорошо пользоваться , то все равно лучше не рисковать – потому что там хозяйничают shaiki , kodli и gruppi , без раздумья пускающие в ход noji , britvi и tsepi … В лучшем случае отходят govnodavami по ребрам и вычистят карманы , в худшем же … Так что сидите дома , смотрите jachik , и не дай God открыть с наступлением темноты молодому человеку , просящему позвонить или выпить стакан воды … Да что говорить – это во многом наши , расстилающиеся за окном улицы … Но есть некоторые детали , привлекшие мое внимание как альтисторика .
Во первых , это этот самый жаргон nadzatix , с большим вкраплением русских слов ( в русском переводе сделано наоборот , чтобы передать атмосферу , так сказать ) . По отзыву одного из героев книги , это «следствие пропаганды» . Хм , какой должна быть советская пропаганда , чтобы привить вражеской молодежи некие элементы своей культуры ? ( ну , то есть что , сделали нам они ) .
Во вторых . В книге есть такие места как «Парк Победы» ( «в честь какой то победы в незапамятной войне» ) и музыкальный магазин «Мелодия» ( точнее , даже «Pobedy» и «Melodija» ) . Можно , конечно , отнести это так же к «реальности наоборот» ( ну , есть же у нас «Macdonald’s» ) , вызванной пропагандой ... Кстати , по тексту упоминается несколько явно имеющих русские корни певцов и певиц … И еще . В подъезде главного героя имеется наглядная агитация СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО характера – «cheli и kisy у станков и на производстве» , правда ( хм … ) , почему то все голые … Ну , скажем такое изменение претерпел соцреализм переживший таки сексуальную революцию Но это еще не все , одной пропагандой дело не кончается .
Третье . В начале книги есть такое место , где упоминаются некие «патрули ополчения» . Это уже что то новенькое ! Не все ладно в Датском королевстве , а ?!
Кстати . Еще «милисенты» ( так сотрудников полиции называет главный герой ) , вернее , их старшие офицеры , имеют «звезды на погонах» … ЕМНИП , у амеров такого вроде не принято ( или у лейтенантов все же звездочки имеются ? ) ?!
В общем , варианты есть разные . Я даже и не решил пока , к чему склонится . Мир после Третьей мировой , которая так и не стала Ядерной ?! Или отсутствие Разрядки , так , что в итоге все к Холодной Войне привыкли на все 100 , и никто особо не напрягается , взаимонахватавшись вражеских культур ?! Или … Победа ?! Наша , Советская Победа ?! По всему миру установлен порядок «народной демократии» на уровне тех же ГДР – есть некая условная многопартийность , никто не отменял частную собственность и т.п. В общем , очень противоречивое творение

 

 
- «Мое поражение не будет означать , что Эверест нельзя покорить . Многие потерпели поражение , стараясь достичь вершин Эвереста . И , в конце концов , Эверест был побежден .» (с) Эрнесто Гевара Линч де ла Серна .
Цитата Ответить  
Ответов - 21 [только новые]
Pasha
 
Отправлено: 02.01.2005 10:52. Заголовок:


Я книгу не читал, но видел фильм. Явная такая антиутопия -- западное общество (конкретно -- Британия), но со все большим ограничением прав и свобод. Борьба с «подрывными» элементами, предвкушение толп будущих политзаключенных (для которых и освобождают места в тюрьмах, занимаемые Алексом и ему подобными «перевоспитываемыми»). Мрак, короче.

Вкрапление руссицизмов в английский? Ну да, похоже на засорение русского языка англицизмами в реале, которое понемногу наблюдалось уже во времена застоя.

Видать, холодная война продолжается, но советская пропаганда почему-то оказывается более эффективной (как в реале более эффективной была западная). Возможно, изменился к лучшему СССР -- а Запад, как уже ясно, изменился к худшему...

 
Цитата Ответить  
Стас
 
Отправлено: 02.01.2005 18:06. Заголовок:


Совпропаганда, говорите?
Наверное, наглядная агитация: более сильный рывок в Космос... и в Океан (привет Кларку). Соцстран на карте больше. А. Ещё на экспорт наши машины сложные делают успешнее реала: самолёты, вертолёты, и автомобили тоже (в т.ч. легковые). Красивые продукты с сов.марками. Ещё, м.б., соцблок часть «братских» стран третьего мира используют - не всё же натовцам неоколониализмом заниматься.

 
Цитата Ответить  
Каммерер
 
Отправлено: 02.01.2005 18:19. Заголовок:


Где будем развилку делать?

 
Цитата Ответить  
Drakosha
 
Отправлено: 02.01.2005 19:07. Заголовок:


Развилка, наверное, сразу после Второй мировой. Не думаю, что позже. Там весь прикол не в том, что СДЕЛАЛ СССР, а в том, что НЕ СДЕЛАЛА Америка. Что-то произошло в самих Штатах.

 

 
Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur.
Цитата Ответить  
Alternator
 
Отправлено: 03.01.2005 07:12. Заголовок:


Советская Британия после местной перестройки.

 

 
Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».
Цитата Ответить  
Магомед
 
Отправлено: 03.01.2005 07:36. Заголовок:


Да , кстати , на последнее ( по Альтернатору ) ИМХО больше похоже . Я правда , фильма не видел , а книжку пару раз читал .

 

 
- «Мое поражение не будет означать , что Эверест нельзя покорить . Многие потерпели поражение , стараясь достичь вершин Эвереста . И , в конце концов , Эверест был побежден .» (с) Эрнесто Гевара Линч де ла Серна .
Цитата Ответить  
Alternator
 
Отправлено: 03.01.2005 07:48. Заголовок:


Это еще один МЦМ! Революция вместо России случилась в Англии! Зеркальное отражение.
Через 70 лет Британская ССР развалилась. «Новые британские» тянутся к русской культуре, направо и налево пользуются русскими словами.

 

 
Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».
Цитата Ответить  
Каммерер
 
Отправлено: 03.01.2005 16:48. Заголовок:


Ага, в 17-м году революционная ситуация сложилась не только в России.

 
Цитата Ответить  
Крысолов
 
Отправлено: 04.01.2005 18:32. Заголовок:


Магомед пишет:
цитата
практически все читали этот монументальный роман , или на худой конец смотрели кино Кубрика с аналогичным названием .

Неа. Не читали и не смотрели

 

 
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
Цитата Ответить  
Alternator
 
Отправлено: 05.01.2005 02:03. Заголовок:


Зря. Там ведь сплошной секс, инцест и геноцид.

 

 
Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».
Цитата Ответить  
Стас
 
Отправлено: 05.01.2005 17:54. Заголовок:


Альтернатор
Если «перестройка» и «развал Британской ССР», то «новые британские» будут подражать США.

 
Цитата Ответить  
Стас
 
Отправлено: 05.01.2005 18:38. Заголовок:


Всё-таки у Берджеса больше русско-советские жаргонизмы.
Вроде как СССР и социализм (уже другой, чем у нас) рулит, цветёт и на коне, а капитализм вроде как переживает очередной кризис (по крайней мере в Британии).
В связи с этим небольшой диалог:
»- Господин министр, что Вы можете сказать нашим телезрителям по поводу скорого вероятного вступления Великобритании в Социалистическое Содружество? Является ли это слухами?
- Вопрос членства Британии в Соц.Содружестве сложен и сейчас серьёзно обсуждается, но в ближайшие 5 лет этого не произойдёт. Соц.Содружество, как Вы знаете, предьявляет свои серьёзные требования к стране-кандидату. В частности, в нашей стране всё ещё высок уровень преступности, особенно молодёжной. Есть ещё ряд неурегулированных вопросов, в частности вопрос Северной Ирландии.
- Как Вы прокомментируете новость о том, что крупнейшие советские корпорации готовы произвести инвестиции в британскую экономику?
- Да, это так. Некоторые Общественные Производственные Объединения (так называются в соцстранах экономические субъекты - юридические лица) подпишут соответствующие соглашения в ближайшее время. Но объём инвестиций будет существенно меньше ожидавшегося.»

«А сейчас новости кино: на экраны выходит новый советский фантастический боевик «Дом скитальцев». Это продолжение фильма прошлого года «Главный полдень». Также ожидается выход фильма «Прогрессоры».

Ну примерно так, что ли...

 
Цитата Ответить  
Крысолов
 
Отправлено: 05.01.2005 19:12. Заголовок:


Alternator пишет:
цитата
Зря. Там ведь сплошной секс, инцест и геноцид.

Так я же не знал

 

 
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
Цитата Ответить  
Pasha
 
Отправлено: 06.01.2005 03:46. Заголовок:


Инцеста и геноцида нет, это Альтернатор пошутил. Есть жестокость, причем беспричинная. В том числе и сексуальная, хотя есть и просто секс.

 
Цитата Ответить  
Alternator
 
Отправлено: 06.01.2005 04:25. Заголовок:


Стас пишет:
 
цитата
Если «перестройка» и «развал Британской ССР», то «новые британские» будут подражать США.

В США тоже коммунизм. А в мире рулит капиталистическая царская Россия. :)

Разумеется, это всего лишь версия, да и роман нужно в памяти освежить.
=============================
Pasha пишет:
 
цитата
Инцеста и геноцида нет, это Альтернатор пошутил

Нет, но нужно выробатывать в себе тягу к прекрасному...

 

 
Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».
Цитата Ответить  
Магомед
 
Отправлено: 06.01.2005 07:46. Заголовок:


НЕ , царской капиталичтической Россией там не пахнет .
Зато есть кинокомпания «Госфильм»

 

 
- «Мое поражение не будет означать , что Эверест нельзя покорить . Многие потерпели поражение , стараясь достичь вершин Эвереста . И , в конце концов , Эверест был побежден .» (с) Эрнесто Гевара Линч де ла Серна .
Цитата Ответить  
Крысолов
 
Отправлено: 06.01.2005 19:55. Заголовок:


Alternator пишет:
цитата
цитата

Инцеста и геноцида нет, это Альтернатор пошутил



Нет, но нужно выробатывать в себе тягу к прекрасному...


В ЦИТАТНИК!

 

 
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
Цитата Ответить  
Магомед
 
Отправлено: 07.01.2005 06:50. Заголовок:


А еще в книге имеется «Гагарин-стрит» !!! Сто пудов - победа Союза с последующим загниванием «народной демократии» .

 

 
- «Мое поражение не будет означать , что Эверест нельзя покорить . Многие потерпели поражение , стараясь достичь вершин Эвереста . И , в конце концов , Эверест был побежден .» (с) Эрнесто Гевара Линч де ла Серна .
Цитата Ответить  
Magnum
 
Отправлено: 07.01.2005 07:07. Заголовок:


Там еще музыка хорошая была. «Ода радости».

Пурум-пурум-
пурум-пурум
ПУУУУМ! Пум-пурум-пурум-пурум-пурум-пум!

 

 
Продолжение следует
Цитата Ответить  
Магомед
 
Отправлено: 07.01.2005 07:21. Заголовок:


Пурум , пурум , пурурурурурурум ! - «Че ты гонишь ?» - «Класная тачка , бэха семерка» ! Пурум , пурум , пурурурурурурум !

 

 
- «Мое поражение не будет означать , что Эверест нельзя покорить . Многие потерпели поражение , стараясь достичь вершин Эвереста . И , в конце концов , Эверест был побежден .» (с) Эрнесто Гевара Линч де ла Серна .
Цитата Ответить  
Pasha
 
Отправлено: 07.01.2005 11:51. Заголовок:


Magnum пишет:
цитата
Там еще музыка хорошая была


Там полно было хорошей музыки, в основном Людвиг ван.

 
Цитата Ответить