Альтернативная История    Вернуться на главную страницу

Форум "ALTERNATE HISTORY"

Альтернативная история
http://alternatiwa.fastbb.ru/
Иопо Джежич, "Гиперборея".
Мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора!
HTML on-line версия, 345 кб.
http://www.geocities.com/alternatiwa/archive/litva.html
ZIP-архив, 94 кб
http://www.geocities.com/alternatiwa/archive/litva.zip
Карта мира "Гипербореи".
 
 
Критика и обсуждение:
<Ден> 

  февраль 2002       
 
О химеричности мира "Гипербореи".
 
Приветствую г-н Джежич!
Вы на днях возмутились тем, что я назвал мир «Гипербореи» химерой и потребовали доказать это опираясь на текст. Я слегка удивился, поскольку мир созданный «необратимым вмешательством из будущего» химеричен по определению. Но хозяин – барин. Хотите опираясь на текст? Пожалуйста только потом чур не жаловаться:
----
Полное незнание вами истории государства о котором пишете вдохновляет. На первой же странице вы пишете:

quote:
«Историческая справка», и далее: 1377 год. «В это время Литва наполовину языческое, наполовину
православное государство. Католичества в Литве нет».

Это историческое открытие. Первый кунигас (князь) Литвы Миндовг в 1251г. Крещеный по католическому обряду он очень бы удивился тому, что его оказывается нет. В 1387г. в Литве впервые были даны привилегии феодалам-католикам т.е. там они были и видимо немало.
Очень оригинальна ваша трактовка объединения Польши и Литвы.

quote:
«Ягайло с радостью согласился, ибо это
избавляло его от необходимости воевать с Польшей за западнорусские земли Галицию и Волынь».


Мда, трусоват оказался Ягайло полжизни проведший в войнах, не хотелось ему воевать. А корона Польши, одного из сильнейших государств в Европе, которая доставалась ему после объединения здесь конечно не при чем.
Очень странно, что вы считаете Литву частью Священной Римской Империи. Иначе как объяснить, что претендента на престол Литвы утверждает император. Специально для вас, Литва никогда не находилась даже в вассальной зависимости от СРИ. Это были заклятые враги т.к. СРИ поддерживала рыцарские ордена.

quote:
«Тевтонского и Ливонского ордена, которые, несмотря на
всю свою военную силу, в будущем могли бы стать обузой не только для Литвы, но для и Германии. Ведь любые его неудачи втягивают в провальные кампанию и Литву». «До этого отношения литовских властей с рыцарством были не просто дружественными, а многие литовцы состояли в тевтонских орденах».

Вы кажется искренне убеждены, что Литва и Орден были союзники? Крестовые походы против Литвы, геноцид литовцев как народа, страшные войны на уничтожение этому наверное способствовали... Просто к сведению: с 1340 по 1410гг. ордена предприняли ровно 100 походов против Литвы. Каждый год по походу, во многие годы по два. Про мелкие набеги я молчу.
----
Ну черт с ней с реальной историей. Перейдем к истории альтернативной.

quote:
«"Гиперборея" – это вариация на тему вполне вероятного варианта исторического развития, в случае, если в 1382 вместо Ягайло к власти пришёл бы настроенный против поляков князь. Понимая всю противоестественность такого пути, мы допустили, что смерть Ягайло и появление на троне Артура Ливонского, якобы одного из онемеченных братьев Ягайло – это результат вмешательства группы балтийских националистов из конца XX века, овладевших технологией перемещения во времени».

Я как раз не понимаю, где здесь «противоестественное». И зачем изобретать велосипед, т.е. какого-то Артура Ливонского когда у Ягайло 11 только родных известных из истории братьев и многие не питают любви к полякам. Впрочем, хозяин опять-таки барин и ясное дело без «лесных братьев» Литву владыкой мира не сделаешь. С ними, впрочем тоже, что я и намерен доказать.
1.Исходя из того, что Литва и Ордена давно и беспощадно враждовали, а не были союзниками, как вы считаете, я не понимаю какое «не просто внезапное, а совершенно неожиданное нападение» на Ордена может быть? Расскажите еще кому-нибудь, что псы-рыцари воевать не умели, а ворота своих крепостей держали открытыми. Заходите литвины, эсты, латгалы (латвийцы) и прочие язычники-недочеловеки...

quote:
«Этими причинами, да ещё и поддержкой Византии можно было объяснить успех Литвы в этой кампании».


Потрясающе! А как было бы на самом деле?
Можно конечно было взять 2-3 крепости за счет тактической внезапности, а дальше...
Собирается орденское ополчение, вся Европа возмущена преследованиями и убийствами католиков в Литве. Папа провозглашает новый крестовый поход. Тысячи рыцарей-крестоносцев горя праведным гневом присоединяются к орденским братьям...
----

quote:
«Только один раз мы по-настоящему выступим за русских: при Грюнсвальде, в 1410 году».


Это русские выступили за литовцев. Почувствуйте разницу!


В 1410г. объединенное русско-польско-литовское войско с трудом разгромило под Грюнвальдом войско Тевтонского ордена. Причем литовцы проявили себя в том сражении хуже всех, попросту сбежав под первым самым страшным натиском орденской конницы. Только стойкость русских полков спасла ситуацию. Даже победив союзники умылись кровью и заключили мир на условиях «статус кво». И весь 15-й век воевали с Орденом, пытаясь добить его, но так и не смогли.
----
Но благодаря Артуру Ливонскому все идет по-другому.
Еще более сильное войско чем под Грюнвальдом вторгается в Литву. У литовцев нет союзников, даже католики-поляки выступили против. У Руси в 1382г. полно своих проблем.
Византия? Посмотрите, каковы её размеры на тот момент и где она вообще есть. Конечно поможет. Молитвами. Может быть...
Даже не все литовцы за Артура. Для многих он узурпатор и часть знати (особенно католической) не приводит свои войска, а некоторые католики переходят на сторону ордена...
Горе литовскому народу! Будь проклят Артур Безумный! Так написали бы литовские историки другого 20-го века. Но нету литовцев и историков их нету. Как нет историков-пруссов, куршей, лютичей, бодричей...
ВАШ МИР ХИМЕРА МИЛЕЙШИЙ!!!
Перед тем как писать альтернативную историю надо знать реальную. Хотя бы на уровне 8-го класса средней школы.
2.По-мелочам:

quote:
«К декабрю вести о происходящем в Литве дошли не только до императора Священной Римской Империи, но и до папы. Лишь одна мысль, скорее всего, витала в их головах: "Если Литва смогла отказаться от нашей
веры, тогда то же самое сможет сделать и Польша! А это будет нашим поражением на Востоке!"».


Папа римский и император вашей волей предстают сущими дебилами. Одно дело полуязыческая Литва и другое дело Польша, на тот момент без малого 500 лет христианская страна.
----

quote:
«Византийцы обещали (и это было относительной правдой, если судить по опыту Руси) не христианизировать Литву насильно».


Это Русь-то не насильно крестили?! Вы только про крещение Новгорода почитайте, про более глухие углы я молчу!

quote:
«Культурные литовцы – это не русские варвары – они никогда не замкнутся на религии и не уподобятся своим славянским партнёрам».


Знаете, что самое поганое в истории? Это когда современное отношение к народу автоматически переносится на его предков. Какая к дьяволу культура у литовцев в 14-м веке! Они только сто лет, как в буквальном смысле из лесу вышли. У них не было письменного языка! В великом княжестве Литовском и Русском (так оно на самом деле называлось), русофоб вы наш, все делопроизводство велось на русском!
----
Вы блестящий стратег!

quote:
«–Значит, вы хотите в три часа утра ворваться в Краков? А как же городские ворота?
–Брёвнами с разбегу, и навалом с топорами мы уничтожим любые ворота. А другая часть солдат с лестницами, которые мы уже смастерили из местного леса, и с верёвками, постараются преодолеть стены. Лучники, правда они достаточно слабы, постараются обстрелять охраняющих на стенах».


Я не буду комментировать это. Любой имеющий представление о средневековом военном искусстве надорвет живот от хохота услышав такой «план» штурма одной из сильнейших столиц Европы. Тараны, осадные башни, баллисты, катапульты, подкопы и земляные насыпи дураки выдумали. Зачем они нужны, если можно «бревнами с разбегу и навалом с топорами»?
Разумеется захват менее чем за десятилетие Польши, Германии и Франции это полный бред. Для этого во главе литовского войска должен стоять полубог, а не студент-физик.
Но пусть даже так. Однако завоевать и удержать – разные вещи. Я понимаю вам трудно объяснить, что такое патриотизм, но полагаю, что даже современные европейцы не согласятся отдать свою страну под власть варваров (вы очень любите это слово). А в 15-м веке это вообще нереально.
Кроме того теперь литовцы православные! Схизматики от которых «бога тошнит», по мнению европейцев. Не удастся натравить немцев на французов, а французов на англичан. Вся Европа как один пойдет против еретиков. Помните какой жестокости достигали религиозные войны в Европе? Теперь вся эта волна ненависти ударит по Литве...
Принять православие и тут же кинуться завоевывать Европу это верх идиотизма!
Восстания не прекратятся никогда. Жестокость будет порождать жестокость. И освободившиеся народы не успокоятся, пока жив хоть один литовец...
ВАШ МИР ДВАЖДЫ ХИМЕРИЧЕН МУДРЕЙШИЙ!!!
Личность многое может сделать и направить реку истории в разные стороны может. Но если попытаться повернуть поток вспять, взбурлит вода... и потечет дальше. Прямо.
3. Но дальше у вас все более интересно. К 20-му веку литовцы ассимилируют Европу образовав четыре братских литовских народности на её территории и пятую в Америке.
Давайте разберемся.
Ну демографию и законы культурно-этнического развития в вашем мире видимо отменили вместе со здравым смыслом.
В 14-м веке литовцев 200-300 тыс. максимум, они разделены на разные племена, не осознают друг друга единым народом, дики, не имеют собственной письменной культуры и традиции. Они только что приняли крещение по православному обряду но их с восточной ветвью христианства ничего не связывает.
Завоеванных ими европейцев 20-30 млн.(1/100!). Уже сложились средневековые народы и вся Европа связана единой католической церковью которая существует на этих землях 600-1000 лет и в руках которой все грамотные люди континента т.е. вся идеология и просвещение.
У вас написано «смешивание с литовскими "захватчиками" лишь поощрялась».
Вопрос для дурачков: кто кого ассимилирует?
Прошло двести лет, и следа не осталось от литовцев на европейской земле. Как не осталось от готов, лангобардов, вандалов, аланов, гуннов, авар, печенегов и многих-многих других дикарей-завоевателей.
ВАШ МИР ТРИЖДЫ ХИМЕРА ПОЧТЕННЫЙ!!!

quote:
4.«Испания постоянно истощала себя в войнах с Провансом, беспрерывно поощряемых Литовской Империей. После Второй Испанской войны в конце шестнадцатого века Испания была окончательно лишена своей мощи. Тем самым Литторн не допустил возникновения третьей великой державы».

Блин, как все просто! Ну конечно две войны за двести лет, это жуткое побоище. Это Испанию «истощит».
Правда вот беда, в РЕАЛЕ в 15-17 веках воевала с Францией скажем так несколько более двух раз, а вся Франция раза в три больше вашего Прованса. Также Испания воевала с турками, которые до неё в вашем мире не дошли. И не «истощилась». Так, что весьма сомнительно, что ваши литовцы откроют Америку раньше пиренейцев. Им это не надо, да и без того Европа горит под ногами. У вас в это время восстание в Англии и Франции. В любом случае земли от Флориды до Аргентины отойдут Испании. Максимум на что может рассчитывать Литторн это кусочек в Северной Америке, очень слабо заселенный, т.к. нет излишка людских ресурсов.
ВАШ МИР ЧЕТЫРЕЖДЫ ХИМЕРА ДОСТОЙНЕЙШИЙ!!!
Забудьте о Литовском Зандланде.
5.Ну хватит о Литве. Поговорим о России. Я назвал то, что вы написали «приятной химерой». Вы возмутились. Обосновываю:
Во-первых вдохновляет миролюбие обоих сверхдержав. Более 500 лет совместного существования без войн! Благодать! Вы умница и воще душевный человек, в людях видете только хорошее! А я, наверное, по причине врожденной испорченности очень интересуюсь как это, две великие державы, имея огромную сухопутную границу, и территориальные претензии друг к другу, умудрились прожить 500 лет в мире? Приведите мне хоть один пример из реальной истории, ну хоть что-нибудь подобное!
Чтобы вы знали, идею объединения ВСЕЙ Руси под властью Москвы провозгласил ещё Симеон Гордый, но и до этого она витала в воздухе. А тут такая возможность! Литовская армия СТОЛЕТИЯ ведет тяжелейшие бои в Европе. Какие нафиг поставки хлеба и помощь войсками? Удар по Украине и Белоруси – вот нормальное направление русской политики!
Ну ладно, допустим все эти века, Россией руководят седобородые ангелы с мудростью во взоре и натурой полных импотентов. Пусть будет так...
Тогда во-вторых: Как осваивалась Сибирь?
1480г-освобождение от татарского ига.
1552г-падение Казани.
1581г-начало похода Ермака.
1598г-наконец-то усмирено Сибирское ханство.
Начало 17-го века – интенсивное освоение внутренней Сибири.
1646г-Василием Поярковым основан Охотский острог. Мы на берегах Тихого океана.
К концу 17-го века начато освоение Аляски
----
А как это выглядит в мире «Гипербореи»?
А гораздо проще!

quote:
«В конце пятнадцатого века была начата экспансия в Сибирь, которая правда особенно и не заселялась до начала XIX века, поскольку русскими тогда осуществлялась колонизация Северной Индии. Но всё это привело к тому, что в двадцатых годах шестнадцатого века русские вышли к Тихому океану, а в 1534 году русский царь Фёдор II приказал начать колонизацию нового материка -Зандланда».

Потрясно! Не, ну мне ессно приятно, что не только литовцы супермены, мы тоже чёй-то могём! Не лаптем чай щи хлебаем, за пятьдесят лет от Волги до Калифорнии это круто!
Нам правда и так есть чем гордиться. За двести лет до «покорения Дикого Запада» мы освоили вдвое большую территорию за меньшее время чем амеры.
И моё воображение пасует когда я пытаюсь представить этот и без того непомерный подвиг совершенный за 50 лет.
Особенно если нет опричнины, Ливонской войны и Смутного времени, которые буквально гнали людей в Сибирь.
Особенно если Сибирь это не основное направление колонизации, а второстепенное, а основное на юго-восток в направлении Индии.
Кстати как русские попали в Индонезию раньше хотя бы португальцев, я тоже не понял.
ВАШ МИР В ПЯТЫЙ РАЗ ХИМЕРА ФАНТАСМОГОРИЧНЫЙ ВЫ НАШ!!!
Многое ещё вызывает мое недоумение. Например, 20-ти миллионный Вильнюс в начале 20-го века.
Основной вид транспорта – лошадь... ГОРЫ навоза... Кошмар!!! Бедные литовцы...
Но не будем мелочны.
Всего доброго!


Ден.

Иопо Джежич
 
 Продолжение Гипербореи

Ещё несколько возражений. О демографии - в начале третьей части мною было сказано - Артур Ливонский и его первые преемники были нетерпимы в отношении других народов. Быть не литовцем на территории Литторна означало быть трупом. Только литовец - человек, остальные - двуногий скот.
Поэтому естественно, что останки европейских народов стремились ассимилироваться под литовцев, тем самым развивая и обогащая литовскую культуру и великолитовский язык.
У Испании было не 2 войны за 200 лет. Испания постоянно воевала с Провансом, там так и написано, который поддерживался Литторном. Как всякая истинная мировая держава, Литторн воевал чужими руками (как и США во Вторую Мировую), прямых столкновений было мало, но последнее из них - Вторая, или Великая Испано-Литовская война.


Она будет описана в продолжении Гипербореи - "Судьба империи", над которой я работаю, вот оглавление:


Предисловие.
Обещание, данное на Пиренеях
Небольшой инцидент на границе
У стен Клермон-Феррана
В дворце императора
Португальский полковник
Отступление
В водах Бискайского залива
Государь всея Руси
Смерть адмирала Гирса
Кровавые камни
Жаркая Луизиана
Начался новый год...
Испанцы и провансальцы
Колебания генерала Сеговии
Величайший выбор
На подходах к Сарагосе
Благоразумные барселонцы
Человек со шрамом на лбу
У горы Теруэль
Герцог Жак дель Пуццони
Русские в Валенсии!
Его величество Салах
Леонцы идут за Пиренеи
Гибель Романа Птицы
Арабы в Сарагосе и Барселоне
От Тулузы к Парижу
На Марсель!
Красная Эбро
Пражский оборонный блок
В Лондоне
В Лионе и Клермон-Ферране
В арабском лагере на Луаре
Высадка в Бордо
Поражение в Испании
Асад требует Валенсию
От Мюнхена к Лиону
Бегство
Предложение Петра Шуя
Засада в Пиренеях
Освобождение Лондона
Размышления графа Мединоса
Победа и отречение

14 Февраля 2002 (01:54:15)

Автор Тема
Pasha
уже был


Пол: m
Интернет: lan
Город: St Louis, USA
Pанг: 19
 Отправлено: 05.02.2003 01:10 Заголовок сообщения: Гиперборея


Вчера выполнил свое обещание Иопо Джежичу (см. тему "Допустимость реальных исторических лиц в АИ") -- прочитал его "Гиперборею". :-)

Занятно, ничего не скажешь. Сюжетная линия "балтийские националисты и их зловещий Институт" -- блеск, жаль лишь, что нет продолжения (интересно было бы узнать реакцию господ Беркшиса и Берзиньша на созданный ими мир).

Жаль только, размер повести оставляет желать лучшего. Такое было впечатление, что я читаю отрывки из какого-то обьемистого романа... Хотелось бы почитать весь роман :-) Или по крайней мере, параллельные рассказы (spinoff stories) из истории Литторновского Мира. Да и когда в конце начинается чехарда из всех этих шауляев, саори и аугентаутисов, к которым просто не успеваешь привыкнуть... после этого сенсационные разоблачения контрразведчика Салаи как-то не очень впечатляют ;-) Вот был бы это большой роман, в процессе чтения которого мы бы смогли хотя бы запомнить, кто есть кто...

Навскидку -- комментарии:

1.Как литвин (белорус), заявляю протест :-) В конце 14 века Литва была скорее белорусским (в нашем понимании), нежели литовским государством. Уж если б Литва вдруг стала всех мочить в сортире :-), то сейчас бы в Литторне все говорили не на диалектах литовского, а на диалектах белорусского языка :-) Хорошо еще, что в литторне остались отдельные славяне (генерал армии Тимненок, зандландский лидер мятежников Грачевич) ;-)

2.Почему Пауль Миллер не взял с собой в прошлое хотя бы автомат? Почему нехорошие дяди из Института Времени не посылали в Литторнский Мир время от времени технологию из Исходного Мира? Или посылали -- но тогда надо об этом упомянуть.

3.Почему о событиях в Зандланде в Вильнюсе и Москве узнают лишь тогда, когда в Европу кто-то приедет из Зандланда на корабле? Неужели в мире, где есть радио и самолеты, новости не могут распространяться несколько побыстрее?

4.В одном месте упоминается, что "исконное французское население" так или иначе "задушено" при аннексии Франконии. Однако потом французы вроде живы-здоровы -- вот, пожалуйста, семья де ла Медерон.

5.Кому в Литторнском мире принадлежат Балканы (Византии?), а также Китай с Японией (России?). Хочу карту :-)

6.Что еще за "Московско-Киевская Русь"? Киевская Русь, по сути, даже в реале перешла в Великое Княжество Литовское (на 80-90% белорусско-украинское). А уж Литторн бы ее точно не отдал Московии...

7.В 1390 году в Штеттине Пауль Миллер думает о том, что неплохо бы "уничтожить еврейство". Ну и? Хоть как-то можно намекнуть, что вышло из этого намерения? Как-никак, почти шесть веков прошло... или Пауль просто махнул рукой?

8.Ни одного реального исторического лица в 1966... оно-то понятно, почти шесть веков после развилки прошло :-(

Ладно, хватит стучать по клавишам. Жду контркомментариев. Заранее спасибо.

Оценка: 4-


"I swear by my life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas Shrugged"

Serebryakov
новичок


Пол: m
Интернет: lan
Город: Riga
Pанг: 1
Отправлено: 06.02.2003 10:40


>Оценка: 4-

А вы не слишком... добросердечны?
Лично мне, да не обидится г-н Джежич, его творение изрядно напомнило -- как идеологическим содержанием, так и уровнем достоверности происходящего -- незабвенную "Стальную мечту".


 
Pasha
был не раз


Пол: m
Интернет: lan
Город: St Louis, USA
Pанг: 22
Отправлено: 06.02.2003 21:36


А что за "Мечта"?


"I swear by my life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas Shrugged"

Serebryakov
новичок


Пол: m
Интернет: lan
Город: Riga
Pанг: 1
Отправлено: 07.02.2003 10:21


Хи-хи. Норман Спинрад "Стальная мечта" (Steel Dream) -- тоже в чем-то альтернативка...
Роман состоит из вложенного в него романа, обрамленного краткой биографией автора и серьезной такой литературоведческой статьей. Прикол в том, что мнимый автор вложенного романа -- переехавший в начале 20-х в Америку и подвизавшийся на ниве НФ Адольф Гитлер :-)
Книга идеально стилизованная (в оригинале так точно), и крайне поучительная.


 
Pasha
был не раз


Интернет: lan
Город: St Louis, USA
Pанг: 26
Отправлено: 07.02.2003 22:38


Ах да, что-то такое слышал -- но не читал...

А за Гиперборею я поставил 4-, потому что читать было интересно, несмотря ни на что :-)


"I swear by my life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas Shrugged"

Iopo Dzezic
новичок


Интернет: lan
Pанг: 1
Отправлено: 25.03.2003 20:40


Для Serebryakov:
 
Тем не менее, Паше понравилось.
Подробно дам разъяснения позднее.


Serebryakov
новичок


Интернет: modem
Город: Riga
Pанг: 1
 Отправлено: 26.03.2003 00:08


Буду рад прочесть оные. В конце концов, может, вы меня разубедите?


 | E-mail
Iopo Dzezic
новичок


Интернет: lan
Pанг: 2
Отправлено: 27.03.2003 18:30


Итак, разубеждаем г-на Серебрякова:
--------------------------------------
** интересно было бы узнать реакцию господ Беркшиса и Берзиньша на созданный ими мир
--------------------------------------
Лень писать. И так понятно - довольно потирают руки.
--------------------------------------
** Жаль только, размер повести оставляет желать лучшего.
--------------------------------------
Тут Вы правы. Но писательство не есть основная моя профессия - деньги мне за это не платят (увы, слишком плохо владею пером). А посему - пишу сколько смогу. Потом, согласитесь, всё-таки цель была создать занятную линию АИ, показать дух этого мiра, а вовсе не написать захватывающий роман.
--------------------------------------
** Как литвин (белорус), заявляю протест :-) В конце 14 века Литва была скорее белорусским (в нашем понимании), нежели литовским государством. Уж если б Литва вдруг стала всех мочить в сортире :-), то сейчас бы в Литторне все говорили не на диалектах литовского, а на диалектах белорусского языка :-)
--------------------------------------
Так они и говорят на некой помеси - скелет языка балтийской (летто-литовский), а словарный запас смешанный древнебелорусский-польский. Если Вы успели заметить, пожалуйста по-"литовски" - "ацы прашау" - "тя прошу". А скелет - балтийский, поскольку военная аристократия всё же исконно балтийская.
--------------------------------------
** Почему Пауль Миллер не взял с собой в прошлое хотя бы автомат?
--------------------------------------
Потому что в Институте умели передавать только сознание на расстоянии и вселять его в мозг другого человека. Пересылать материю они не умели.
--------------------------------------
** Почему о событиях в Зандланде в Вильнюсе и Москве узнают лишь тогда, когда в Европу кто-то приедет из Зандланда на корабле? Неужели в мире, где есть радио и самолеты, новости не могут распространяться несколько побыстрее?
--------------------------------------
Самолёты, как там уже писалось, паровые. Радио же слабое. Этот мир не знает мощных электростанций.
--------------------------------------
** В одном месте упоминается, что "исконное французское население" так или иначе "задушено" при аннексии Франконии. Однако потом французы вроде живы-здоровы -- вот, пожалуйста, семья де ла Медерон.
--------------------------------------
Немцы онемечили практически всех славян Германии. Но фамилия "фон Бюлов" тем не менее встречается )))... Точно так же в России фамилия "Свидригайлов" - фамилия орусаченного литовца и т.д. Фамилия не показатель наличия ярко выраженной этнической самостоятельности.
--------------------------------------
** Кому в Литторнском мире принадлежат Балканы (Византии?), а также Китай с Японией (России?). Хочу карту :-)
--------------------------------------
Византии и принадлежат. Литовцы вместе с Россией (которая куда сильнее, поскольку ей не досаждает Запад) защитили её от турков в XV веке и помогли возродиться. Карта вроде была выложена в специальном разделе на старом сайте.
--------------------------------------
** Что еще за "Московско-Киевская Русь"? Киевская Русь, по сути, даже в реале перешла в Великое Княжество Литовское (на 80-90% белорусско-украинское). А уж Литторн бы ее точно не отдал Московии...
--------------------------------------
Отдал. Вернее, был вынужден отдать за помощь в Великой Испано-Литовской войне 1580-1584 гг. Её хронология, как известно, изложена в конце тексте.
--------------------------------------
** В 1390 году в Штеттине Пауль Миллер думает о том, что неплохо бы "уничтожить еврейство". Ну и? Хоть как-то можно намекнуть, что вышло из этого намерения? Как-никак, почти шесть веков прошло... или Пауль просто махнул рукой?
--------------------------------------
Разумеется, как и во всяком православно-христианском гос-ве, имело место ограничение прав иудеев. Думаю, это и так понятно.


 
Pasha
основной


Пол: m
Интернет: lan
Город: St Louis, USA
Pанг: 68
Отправлено: 28.03.2003 01:05


Здравствуйте, господин Джежич!

А то я уж отчаялся... даже обидно стало -- распечатывал, читал, комментарии писал, и ни ответа ни привета :-)
--------------------------------------
(ИД: Лень писать)
--------------------------------------
:-))) Уважаю честность :-) У меня то и дело возникает такое состояние, когда надо писать очередной хоккейный отчет для "Советского спорта" :-)
--------------------------------------
(ИД: увы, слишком плохо владею пером)
--------------------------------------
Да не так уж плохо. Опять же, многих графоманов (включая меня) это не останавливает :-)
--------------------------------------
(ИД: Потом, согласитесь, всё-таки цель была создать занятную линию АИ, показать дух этого мiра, а вовсе не написать захватывающий роман)
--------------------------------------
Вот-вот. Мой отец (я ему тоже подсунул распечатку) так и сказал -- это не роман, а конспект. А я хочу роман, и чтобы непременно с разоблачением... то бишь захватывающий :-) Может, действительно spinoff story самому попробовать? :-)
--------------------------------------
(ИД: Самолёты, как там уже писалось, паровые)
--------------------------------------
То есть через океан не перелететь? Ну допустим...
--------------------------------------
(ИД: Вернее, был вынужден отдать за помощь в Великой Испано-Литовской войне 1580-1584 гг. Её хронология, как известно, изложена в конце тексте)
--------------------------------------
Да, я читал хронологию -- но, наверное, про Киевскую Русь не заметил. Пардон. --------------------------------------

(ИД: Разумеется, как и во всяком православно-христианском гос-ве, имело место ограничение прав иудеев. Думаю, это и так понятно)
--------------------------------------
Ну, тогда Миллер тут Зандланд не открыл :-) Я-то думал, будет какой-нибудь ужасный замысел, типа передавить всех этнических евреев (пусть и выкрестившихся), дабы из них потом не получились марксы-троцкие...

С остальными возражениями спорить не буду -- согласен.


"I swear by my life -- and love of it -- that I will never live for the sake of another man, nor will I make another man live for mine" -- Ayn Rand, "Atlas Shrugged"

Iopo Dzezic
новичок


Интернет: lan
Pанг: 4
 Отправлено: 29.03.2003 13:59


Спасибо за ответ. Буду рад, если вы разоовьете ряд сюжетных линий Гипербореи. Например, историю жизни премьер-министра Хельшемроде!
Ведь он как раз должен был пересекаться с Шауляем и недоумевать, почему тот так быстро продвигается по должности. С другой стороны, такое описание дает великолепную возможность описать литовский быт.
 
P.S. А ваш отец - историк?


 
Pasha
основной


Пол: m
Интернет: lan
Город: St Louis, USA
Pанг: 70
 Отправлено: 31.03.2003 23:23


Нет, Иопо, мой отец -- биофизик. Но историю знает так, как мне и не снилось :-)

Хельшемроде-Шиауляй... понимаете, это ведь уже не АИ, а просто детектив... я просто не очень-то увлекаюсь таким жанром...

Опять же, я владею пером не ахти как... некоторый опыт есть, но АИ пока не пробовал... хотя есть пара рассказов из "альтернативной спортивной истории" -- интересует? :-)