| Альтернативная История | ▲ Вернуться на главную страницу |
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 843 |
Отправлено: 21.06.2004 16:28 Заголовок сообщения: МЦМ-2ТК -
Возрождение+ПродолжениеНе знаю удасться ли почтенному Альтернатору восстановить МЦМ в том виде в котором он был до обвала сайта, поэтому открываю новую тему. О чем писать пока не знаю, подожду, что скажет уважаемый Седов. |
 |
 |
|
Alternator
администратор
Интернет: modem Pанг: 53086 |
Отправлено: 21.06.2004 16:48 (Уцелело очень многое, чуть ли не все (http://alternatiwa.fastbb.ru/re.pl?-00000621-000-0-0-0-1087827156-0), я вот только думаю, где и как разложить эти 4 мегабайта. ) Большая часть уже лежит здесь: http://alterna.nm.ru/dvr/index.html и здесь: http://www.geocities.com/alternatiwa/archive/alterna_june.html (570 кб) |
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 846 |
Отправлено: 21.06.2004 17:05 Я тут хочу спросить, кто из людей неравнадушных к МЦМ какие русские автомобильные марки хочет видеть? Вместо, наводнивших наше отечество в реале Лексусов и Мерсов. И каких основных конкурентов? Авторская вводная - в МЦМ нет BMW  Я эту марку
просто ненавижу (сам не знаю почему). Пусть в МЦМ
немецко/франко/итало/русская братва и просто граждане ездят на
«Дуксах» Еще хочу автофирму «Сахалин» в Харбине (влияние Троповского «Крысолова»). Главных конкурентов я вижу в немцах и японцах. |
|
|
|
|
OlegM
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 121 |
Отправлено: 21.06.2004 17:12 Предлагаю сделать внедорожник популярным автомобилем уже в 30-40х. Естественно лучшие внедорожники у России (по потребностям и благодаря военным заказам). Таким образом российские марки завоевывают мир... ...Находкой парижского автосалона 1942 стал новый внедорожник от Руссо-Балта. Восьмиместный трехосный автомобиль снабженный небольшим кузовом затмил в своем классе и английский Лендровер и американский Джип. К сожалению цена этого русского красавца и расход диз.топлива делает его недоступным для европейского покупателя... |
|
|
|
|
Динлин
мир входящему
Интернет: lan Pанг: гость |
Отправлено: 21.06.2004 17:20 ОлегМ ›делает его недоступным для европейского покупателя... Зачем же недоступным ? Как тогда мировой рынок завоёвывать ? Даёшь российский «Форд-Т»!  |
|
|
|
|
Alternator
администратор
Интернет: modem Pанг: 53089 |
Отправлено: 21.06.2004 17:32 Волга, Победа, Чайка - обязательно, особенно Победа. Разумеется, выглядеть они будут иначе. |
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 848 |
Отправлено: 21.06.2004 19:29 А где их будут делать? Нет, ну «Волгу» ясен перец у Лебедева в Ярославле, а Победу и Чайку? А какие фирмы? Руссобалт, Лебедев, АМО, кто? К тому же я имею ввиду уже нонешние времена, времена глобальных корпораций... Как вам идея о создании гиганта «Даймлер-Дукс»? Хотя «Дукс» кроме прочего еще и авиаракетная фирма будет  А с другой
стороны с ним как с Мицубиси можно поступить - ракетные
подразделения будут полностью российскими, а автоотделения сольют с
собой Даймлер (по типу того как в реале Даймлер с Крайслером
объединились)... |
|
|
|
|
OlegM
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 122 |
Отправлено: 21.06.2004 20:08 Динлин пишет: цитата Надо учитывать специфику России - расслоение на сословия куда более жесткое чем в европах. С другой стороны учитывая огромное население и общие промышленный рост в стране 1-2% богатых россиян будут играть весомую роль на мировом рынке. Именно на них будут ориентированы и отечественный производитель и западный экспортер. Вобщем примерно тоже мы имеем и сейчас в РИ только сейчас процент этих новых русских не так уж велик. В МЦМ их будет в десятки раз больше. А простой мужик, благо если ему дадут землю, будет на трактор копить или мотоцикл, но никак не на новую модель автомобиля... |
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 852 |
Отправлено: 21.06.2004 20:11 OlegM пишет: цитата О! Возвращение на авторынок «Дукса» начнется с создания мощных, надежных и дешевых мотоциклов! |
|
|
|
|
OlegM
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 124 |
Отправлено: 21.06.2004 20:19 Для Крысолов: ну и где они нужны кроме как в России? В европах мотоциклы не очень популярны, за исключением Италии, где популярны маленькие юркие модели и мотроллеры. В США (и Европе тоже) популярны тяжелые мощные СКОРОСТНЫЕ (этак с 300 км\час) модели. Российский же мотоцикл это маленький трактор, на котором можно по бездорожью протащить копну сена в коляске. Важна не сама мощность, а грузоподьемность и главное проходимость... |
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 854 |
Отправлено: 21.06.2004 20:24 OlegM пишет: цитата А мы что же сразу спортивные модели на экспорт производить начнем? Сперва сделаем мотоцикл для крастьян, именно что копну сена можно было провести. И почему одно должно мешать другому? Будем и грузоподъемные машины делать, и скоростные... Хотя имхо, для крестьянства и вправду не мотоциклы нужны, а внедорожники. Короче, будут делать и то, и другое. |
|
|
|
|
OlegM
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 126 |
Отправлено: 21.06.2004 20:31 Для Крысолов: потому что трудно делать машину абсолютно неприминимую на внутреннем рынке. Сразу на этапе разработки принципиально новой модели ориентироватся на экспорт это как-то... Так что как правильно заметил товарищ Бендер - «улучшайте дороги!» и «железный конь прийдет на смену крестьянской лошадке». Сначала дороги (национальная программа строительства автобанов, ну хоть силами пленных немцев 
 ) а потом уже
шикарные авто. |
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 855 |
Отправлено: 21.06.2004 20:39 OlegM пишет: цитата А я о чем? Или вы это о мотоциклах? Ну, ИМХО, и на мотоциклах найдется кому ездить. Опять же, сделаем специальный мотоцикл высокой проходимости. Военные с руками оторвут. OlegM пишет: цитата Это само собой. Кроме того, учитывая, что Россия страна большая, а дорог сколько ни строй, все равно не хватит, то некоторые фирмы задумаются, а не создать ли нам машину, которая сможет ездить по пересеченной местности. Опять же армии что-то такое понадобиться. Вот так и появится русский «джип». Кстати, как бы его по русски обозвать? Ни вездеход, ни внедорожник мне не нравятся, как-то слишком просто...  |
|
|
|
|
OlegM
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 127 |
Отправлено: 21.06.2004 22:25 Для Крысолов: Вот и я о чем! Развитие тяжелых мотоциклов с коляской будет минимум на 50% финансироватся военными как это было в Германии. И по ним Россия вполне может выйти на первое место. Вот только не найдут эти машины покупателя в Европе, зато на внутренем рынке пойдут нарасхват. А красивые и скоростные у нас врядли будут - нет ни смысла ни разработок толковых. Дороги. Дороги строить прийдется так или иначе. Жалко что коммунисты об этом не думали предпочитая ЖД и вездеходы. Ведь сколько было пленных да и своих заключенных так всех на лес и каналы извели... «Внедорожник» ИМХО по русски «вездеход». Вездеходы ведь не обязательно гусеничные или полугусеничные. А еще в СССР были классные машины - снегоболотоходы. ИМХО на западе нет аналогов. А позже пойдум вездеходы на воздушной подушке. Вначале десантные как в СССР, а потом и для гражданских... Что до названия если хотите сохранить историчность, так снегоболотоходы вроде в СССР назывались «Харьковчанка» и выпускались или на ХТЗ (тракторный) или на Малышева (танковый), если на последнем то при царизме он назывался Гелферикс-Саде (правда тогда он был паровозостоительным). Вот значит так бы и назывались российские вездеходы: «Мамонт-1у» от Гельферикс-Саде. |
|
|
|
|
Alternator
администратор
Интернет: modem Pанг: 53105 |
Отправлено: 21.06.2004 22:53 Крысолов пишет: цитата Вот это и называется «изобретать велосипед», в самом буквальном смысле! :) Вездеезд? |
|
|
|
|
Динлин
мир входящему
Интернет: lan Pанг: гость |
Отправлено: 22.06.2004 09:44 О! Дороги! Это глобально! Народ замахнулся на избавление России от одной из двух главных бед . А вы знаете, сколько стоит километр приличной дороги (не как стиральная доска и не как автобан, а просто приличной). 1 млн. зелёных галактических кредитов! А теперь прикиньте какая плотность населения в России (по сравнению, н-р с Германией) - расстояния больше - больше расходы на дорожное строительствао на душу населения. И не кивайте мне на штат Техас  . Там в январе +25 - нет разрушающего влияния оттепелей - дороги не надо ремонтировать. Конечно, если объявить создание дорог Главной Национальной Задачей - то мы их построим. Но на автомобили денег уже не останетсся 
|
|
|
|
|
Михаил Мухин
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 153 |
Отправлено: 22.06.2004 10:38 Крысолов пишет: цитата «Аксай» (Ростов н/Дону), «Рурен» (Русский Рено, Рыбинск), «Руфор» (Русский Форд, Нижний Новгород), РОПИТ (Русское Общество Пароходства и Торговли, создаст автозавод в Александровске в 1933 г.), КЗВС (Казённый завод военных самоходов, Мытищи, - армейские авто, а затем - и гражданские), «Туполев» (создаст автоотделение, см. «Из Америки...»;)), «Демидов» (вернётся в Россию во время бума второй половины 1920-х, создаст автостроительный завод в Кривом Роге) Крысолов пишет: цитата Квадрицикл повышенной проходимости. И что б телегу мог за собой тащить. Кста, а пахать на таких машинках можно? А то получается неплохая замена трактору на небольших хозяйствах и неудобьях. OlegM пишет: цитата Согласен. Вездеход - вполне по русски. Впрочем, возможны варианты. Если мне не изменяет склероз, Джип - это на самом деле абривиатура, типа GP. Не помню, как расшифровывается. Соответственно, в России возможны версии: Штабной автомобиль - Штав, дозорный автомобиль - Дозав, Универсальная армейская машина - Унарм. Динлин пишет: цитата Согласен. ГУЛАГ пытался строить шоссе. выяснилось, что это намного сложнее, чем каналы. |
|
|
|
|
Иван Ермаков
мир входящему
Интернет: lan Pанг: 7 |
Отправлено: 22.06.2004 10:55 Парни! Токо что подумал, а что если в МЦМ 2000 года дороги в России будут строить не по советскому стандарту 1939 года, а скажем по стандарту 1980 года с учетом увеличевшегося тонажа и скоростей, да только ради улучшения дорог МЦМ должен существовать. |
|
|
|
|
OlegM
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 129 |
Отправлено: 22.06.2004 12:36 ИМХО нельзя просто взять цену западной дороги. Цена она от многих параметров зависит. И если нищая, проигравшая ПМВ Германия смогла, то почему Россия нет? Вопрос в подходе. Если это национальная программа под которую предварительно разворачивается соответствующий пятилетний план (или что там будет в МЦМ? ) в рамках
которого строится соответствующее количество цементных заводов,
заводов по производству дорожной техники и т.д., то себестоимость
километра дороги резко падает. Собственно это верно для любого
продукта при отладке его массового производства. |
|
|
|
|
Динлин
мир входящему
Интернет: lan Pанг: гость |
Отправлено: 22.06.2004 14:01 Михаил Мухин ›Квадрицикл повышенной проходимости. И что б телегу мог за собой тащить. Кста, а пахать на таких машинках можно? А то получается неплохая замена трактору на небольших хозяйствах и неудобьях. Зачем такие изыски ? Ездил я на квадрацикле по ухабам Саратовской области и по тундрам Ненецкого авт. округа. Говно редкостное. Это для пляжа. Я же говорю - Форд-Т. Дёшево, сердито, проходимость хорошая (дорог тогда в Америке не было). Кстати, на них и пахали.  ОлегуМ › И если нищая, проигравшая ПМВ Германия смогла, то почему Россия нет? Олег, в Германии плотность населения 300 чел. на км2. ТРИСТА !!! Посчитайте, сколько в России. Только лишённая военных расходов самая богатая в мире Америка могла себе позволить строить хайвеи при низкой плотности населения (хотя и выше, чем в России). Да и то с горя - надо было чем-то народец в Великую Депрессию занять. И не забывайте климат !!! Оттепели. У нас не Техас. К олимпиаде-80 к одному из аэропортов Москвы немцы построили дорогу. Отличную нем. дорогу. Отл. нем. качества. Прошло лет 10 и стала она как все В России
нельзя просто построить дорогу и забыть о ней. Надо пост.
ремонтировать. Кто платить будет ? Мы с вами
 . Предлагайте
лучше принципиально новые технологии дор. строительства
. Может хоть
они помогут. |
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: modem Pанг: 860 |
Отправлено: 22.06.2004 16:48 Михаил Мухин пишет: цитата Не хочу «Туполева», потому что не верю. Даешь русское дзайбацу «Дукс»!  Так и
вижу русский элитный автомобиль класса «Герцог» вместо всяких там
«Майбахов»  Иван Ермаков пишет: цитата Вот именно! Динлин пишет: цитата Так то оно так, но вы что предлагаете вообще дорог не строить? Строить дороги будем. Конечно не так много как в США или Европе, но без них никуда. И качество хорошее будет. Что поделать, придется налогоплательщикам раскошелиться. Опять же платные автострады будут. А вездеход все равно будет самой популярной русской машиной  |
|
|
|
|
п-к Рабинович
ветеран форума
Pанг: 295 |
Отправлено: 22.06.2004 17:02 Для Динлин: Вы же все-таки географ! Посчитайте, плиз. В США ныне плотность населения примерно соответствует среднемировой (с точностью до полслона), сиречь около 30 чел. на кв. км. В Германии после ПМВ все-таки не 300, а порядка 180-200. Территория все же включает Силезию, Померанию и Вост. Пруссию, а население те же 80 млн, даже поменьше. В России (реал, СССР) действительно, не более 10 человек. НО!!! возьмите Европейскую часть, да просто отбросьте тундру, тайгу, казахские и заволжские степи, да просто малонаселенные территории - уже получите более 20 человек на кв. км. Региональные различия-то колоссальные. Кстати, на территории нынешней Украины плотность населения составляет 85 человек на кв.км с учетом степей и Карпат. Примерно та же картина в Черноземье и др. Так что низкая плотность населения задачу, конечно, усложняет, но не делает невозможной. |
|
|
|
|
п-к Рабинович
ветеран форума
Pанг: 296 |
Отправлено: 22.06.2004 17:08 Михаил Мухин пишет: цитата GPV (ДжиПиВи) - General Purpose Vehicle. «Автомобиль общего назначения». |
|
|
|
|
Динлин
мир входящему
Интернет: lan Pанг: гость |
Отправлено: 22.06.2004 17:13 п-к Рабинович ›Вы же все-таки географ! Я геолог. Точнее геофизик  ›да просто отбросьте тундру, тайгу, казахские и заволжские степи, да просто малонаселенные территории Что значит, отбросить ? Там что не люди живут ? Плюс освоение месторождений. Плюс оборона. Если нет дорог, н-р на Дальнем Восток угадайте какой державе он достанется
? |
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: modem Pанг: 863 |
Отправлено: 22.06.2004 17:28 Динлин пишет: цитата Э, нет! Без современных шоссе, параллельных КВЖД и ЮМЖД никуда. Будем строить! |
|
|
|
|
OlegM
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 139 |
Отправлено: 22.06.2004 21:50 На самом деле у России образца МЦМ с трудовыми ресурсами проблемы быть не может - одних китайцев сколько нахапали. И использовать их как строителей дорог это самое лучшее приминение. Теперь стратегические трассы. ИМХО построить их куда проще и дешевле чем сеть дорог типа немецкой по той простой причине что их много не надо. С селом сложнее. Но в селах у нас ездят на мотоциклах, вездеходах или вообще лошадях - прорвемся. А вот промышленные центры (которых не много!) будут соединины прекрассными шоссе постоянно ремонтируемыми китайцами. Учитывая что в МЦМ развит национализм и недоразвита демократия проблем с этими рабочими не будет. З.Ы. В очередной раз предлагаю опустить частность и сконцентрироватся на постоянно откладываемом главном - внутренней политике в МЦМ.
|
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: modem Pанг: 871 |
Отправлено: 23.06.2004 12:25 OlegM пишет: цитата Самодержавие и народность (православие на фиг). Укрепление единства русского народа, признавая однако некоторые местные различия. Однако ни в коем случае не говорить, что украинцы, русские и белорусы - братские народы. Говорить что велико-, мало- и белоросы - разные подразделения одного народа. В школах обучение вести только на русском (государственном языке), однако литературу на местных языках не гнобить. К Чуркистанам относится как к колонии, никаких местных кадров, никакой разработки алфавитов для местных языков, никакой урбанизации - Верный, Семипалатинск, Акмолинск - чисто русские города. Финляндии оставить автономию, однако на условиях истинного федерализма, так чтоб они не паразитировали, а платили налоги и служили в армии. Польшу выгнать к чертовой бабушке, а во время ВМВ отдать на растерзание Германии. Пусть те их как Алоизыч в Реале обкорнают, тогда мы то что останется, при полной поддержке местного населения присоединим обратно (если вообще захотим). Проводим индустриализацию и земельную реформу (в Сибири и на ДВ по американскому варианту), в Европейской части - по прусскому. Борьба с неграмотностью, выделяем средства на образование, открываем новые университеты. Государственная программа освоения Сибири и ДВ. Развитие тамошней промышленности. В соцмальной сфере, конечно, особых прорывов не будет,типа бесплатной медицины и т.п. Однако положение со здравоохранением следует выправить. |
|
|
|
|
OlegM
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 140 |
Отправлено: 23.06.2004 12:35 Для Крысолов: 1. По нац. политике. У Вас получается еще круче чем у последних русских царей. Те проводили примерно ту же политику, но все-таки «чурок» так далеко не задвигали. ИМХО результатом будут массовые национальные выступления в еще больших чем в России начала прошлого века масштабах. Еврейский вопрос острый как никогда. А еще есть украинцы, казахи, татары. На Кавказе скорее всего начнется перманетная партизанская война. Вы конечно можите начать закручивать гайки, вводить карательные войска и т.д... Вобщем жду чем крыть будите. 2. Польша-Финляндия. Потеря этих территорий сместит российский менталитет в сторону Азии. Станет меньше квалифицированных специалистов и меньше европейского населения... 3. «Борьба с неграммотностью, индустриализация, освоение Сибири». Вы же не за Ленина играете! Откуда ресурсы? Откуда добровольцы? Откуда финансирование? Прошу уточнить какая модель экономики позволит такое совершить? 4. Социалка. Без бесплатной медицины (и бесплатного образования тоже?) деревня будет если не вымерать, то жить очень хреново... |
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 874 |
Отправлено: 23.06.2004 13:20 OlegM пишет: цитата Малороссы это те же русские Местную
культуру не гнобить, а просто не оказывать ей официальную поддержку.
В государственных школах украинский язык не преподавать (в частных
пусть что хотят делают). Однако печатать литературу на украинском
языке не запрещеать. Нелюбимый некоторыми Иван Солоневич писал, что белорусские крестьяне резко протестовали против того, когда Советская власть решила ввести в Белоруссии преподавание в школах на белорусском языке. Сказали, паны хотят, чтоб мы навеки крестьянами остались... Занимательно, правда? Про Кавказ я пока ничего не говорил, ИМХО, при царе неплохо справлялись. А вот Чуркистаны (Средняя Азия и народы Сибири) к ногтю. Казахи пусть скот пасут (они всю жизнь это делали), нечего советскими зверствами заниматься - устраивать слом местного уклада жизни и заставлять несчастных казахов переселяться из вольной степи в тесные и непривычные города... Зато оказывать
всемерную поддержку казачеству и крестьянам Семиреченской области...
OlegM пишет: цитата Немцы и татары - исконно русские люди. OlegM пишет: цитата Про Финляндию я не говорил что ее надо выгнать. Я сказал что с ними надо нормальный федерализм установить. На фиг нам территория которая налоги не платит, таможенную политику ведет другую, даже полицию собственную имеет. Это ж фактически независимое государство получается. ИМХО, если финнам пригрозит разводом (в тех границах, которые мы сами установим) то они очень быстро поумнеют, чай не поляки. Польша, там сильный национальный гонор. После ПМВ нам им автономию придется предоставить. Нет, хорошо конечно и с ними нормальные федеральные отношения утсновить, но тогда ведь под автономией черт знает что понимали. Так что с поляками нормальные отношения попытаться можно, но не уверен что получится. OlegM пишет: цитата И правильно. Из Европы в Россию одна дурость и шла. Так кроме всего прочего наши дураки ее еще и по-дурацки интрепритировали. Пусть лучше Буси-до восхищаются. Кроме всего прочего и в экономическом плане куда интереснее к Азии лицом повернуться - Сибирь и ДВ развивать... OlegM пишет: цитата Кхм. Не знаю какова пропорция финского и польского элемента в квалифицированных кадрах Империи, но не думаю, что она очень высока. Равно и с населением, не так уж их много. Хуже будет если они остануться и будут паразитировать, уж лучше их потерять. OlegM пишет: цитата Дать им все гражданские права. А вот за революционную деятельность карать беспощадно. OlegM пишет: цитата А у коммунистов откуда они были? Это после Гражданской-то! Что, мало безземельных крестьян на Руси? Они что, откажуться от 100 десятин в Приморье? А те кто откажуться, не продатут свою рабочую силу за копейки лишь бы с голоду не сдохнуть и не пойдут на какую нибудь индустрилизационную стройку? К тому же действовать будут без «головокружения от успехов», шаг за шагом... Кроме всего прочего, земельная реформа по прусскому образцу предоставить множество рабочих рук, которые можно будет во многих местах использовать. OlegM пишет: цитата До этого как-то выживали. И по 12 детей в семье имели. Деревня для России первой половины века будет тем же, чем она есть сегодня для Китая. Потом ситуация нормализуется и население урбанизируется. |
|
|
|
|
Чиитатель
уже был
Интернет: modem Pанг: 14 |
Отправлено: 23.06.2004 13:33 Для Крысолов: Такая национальная политика гибельна для России, учитывая численность нерусского и неправославного населения империи (35 и 30% соответственно в границах 1914 года). На мой взгляд, оптимальной для национальных окраин является политика, которая дает возможность туземцам выбор между превращением в полноправного имперского гражданина (то есть в русского) со всеми правами и обязанностями и сохранением традиционного образа жизни. Механизмом,который будет превращать «чурок» в русских должна стать государственная русская школа для туземцев. Она должна давать приемлемый уровень европейского образования, быть самоокупаемой (то есть платной) и в высшей степени престижной. Таким путем всю туземную элиту можно превратить в русских. А то что некоторые русские будут узкоглазыми азиатами, исповедующими ислам или буддизм нас не должно смущать, просвещенная имперская Россия не имеет расистских предрасудков. Тех, же кто русскими становится не хочет или не имеет средств, гнобить не будем, пускай живут как жили. Специально их в двадцатый век тянуть не будем. |
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: modem Pанг: 877 |
Отправлено: 23.06.2004 13:37 Чиитатель пишет: цитата Именно! Этот важный момент я из своих объяснений упустил |
|
|
|
|
OlegM
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 144 |
Отправлено: 23.06.2004 16:10 Для Крысолов: 1. Нацвопрос. Вижу очень большие изменения в Вашей изначальной концепции. Теперь эта АИ уже более либеральна чем царская Россия. Ценз оседлости надо понимать тоже отмените? Равные права всем гражданам невзирая на нициональность и вероисповедание дадите? Если да то дело другое. Но! тогда Россия катится по пути либерализации со всем остальным миром к полной победе демократии... Основные минусы для Вас это невозможность проводить заявленную политику в Китае и Средней Азии. Ну не получится поделить всех на тех для кого законы равноправия работают и тех для кого нет. Какие критерии? 2. Охранка. Я так понял что «карать за революционную деятельность» это репрессии, доносы, аресты. Причем все это восновном среди наиболее интеллектуально разхвитой части населния. Так? 3. Экономика. Не примазываетесь к большевикам. Неэкономические методы стимуляции в начале прошлого века это сила! У Вас этого ресурса нет. Мобилизации тру.ресурсов в армии тоже нет. К тому же у Вас Россия банкрот и ей не до индустриализации. Раздать землю крестьянам (даже в Сибири) крайне рисковано - убегут те кому хреново живется в европейской части. Помещики явно этого не одобрят и будут давить на вас своим хлебным лобби... |
|
|
|
|
Чиитатель
уже был
Интернет: modem Pанг: 16 |
Отправлено: 23.06.2004 16:19 OlegM пишет: цитата В начале 20 века, в европейской части России имелась прямо противоположная проблема - аграрное перенаселение и избыток трудовых ресурсов на селе. |
|
|
|
|
Чиитатель
уже был
Интернет: modem Pанг: 17 |
Отправлено: 23.06.2004 16:34 OlegM пишет: цитата Да конечно, ведь в принципе, наилучшее решение еврейского вопроса это ассимиляция. Хотя конечно, русские из евреев получаются, прямо скажем, не идеальные OlegM пишет: цитата Надо перенять французский опыт. Как известно, Франция придерживалась принципа, по которому французом считается тот, кто закончил французскую школу и научился думать как француз. Вот и у нас будет также. (Более традиционный критерий, по которому любой православный приравнивался к русскому, будь он хоть якут, хоть грузин думается в 20 веке применить не удастся) |
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 879 |
Отправлено: 23.06.2004 16:38 OlegM пишет: цитата Ага. Что тут неправильно? Еврейский вопрос как-то решить надо... OlegM пишет: цитата Не факт. Это примерно как в кайзеровской Германии будет. Эволюционное развитие в сторону дуализма монархии и парламента. OlegM пишет: цитата Почему нет? Вполне получатся. В США начала века как то с неграми и китайцами получалось, это уже потом они запустили... Опять же деалть будем постепенно. Еврейский вопрос решаем мягко, а китайский на ДВ - жестко. OlegM пишет: цитата Не понимаю. Причем здесь неэкономические методы? OlegM пишет: цитата Бр-р-р-р! - И приснится же такое! - сказал Столыпин и перевернулся на другой бок. OlegM пишет: цитата Не убегут, а переедут. Тот же сСтолыпин такую проводил политику и ничего, небо не рухнуло... OlegM пишет: цитата Какие помещики, вы о чем? Хлебное лобби имели помещики Черноземья и Новороссии. Все остальные - не более чем пшик. Так вот новорросийским помещикам на это дело наплевать - рабочих рук столько что девать некуда. Они как раз за будут. Читатель очень правильно охарактеризовал ситуацию с крестьянством начала века - огромный ресурс рабочей силы. |
|
|
|
|
OlegM
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 146 |
Отправлено: 23.06.2004 16:58 1. Крестьянство. Если рассматривать как труд.ресурс, то огромен. Но насколько он невостребован? Россия же недаром была первым экспортером зерновых. Именно на этих забитых крестьянах... Теперь вдруг им дали свободу и даже помогают перехать. Наиболее активные убегут и заживут на просторах Сибири своими маленькими самодостаточными хуторками. Ну и? Как их потом использовать? 2. Экономика Ленина-Троцкого-Сталина. Еще раз говорю - не примазывайтесь, все-равно неполучится. Нет в МЦМ ни идеи способной поднять миллионы с насиженных мест и погнать строить днепрогэсы ни охранки способной обеспечить борьбу с инакомыслящими. А оплатить такие обьемы строительства (т.е. использовать нормальный наемный труд) это совершенно Н Е Р Е А Л Ь Н О. 3. Нацвопрос. США плохой пример сами понимаете почему? А с остальным я так и не понял. У Вас половина НЕрусских имеет ВСЕ права, а вторая половина практически никаких. И как эти половины разделить? Чем китаец отличается от узбека или татарина? Все школы русские, значит скоро порусски заговорят все. Православные не евреи - проверить не просто. Ну и как будите делить? Французам было проще там море разделяет не говоря уже о том что сами по себе французы это вобщем один народ. А россияне? Нет ну кто Вам этнически ближе поляк или калмык, австриец или чукча? Как делить на «русские» - «нерусские»???  |
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 881 |
Отправлено: 23.06.2004 17:21 OlegM пишет: цитата А вы знаете что весь этот хлеб выращивался в новороссийский и южнороссийских латифундиях и у казаков? Потому-то и был аграрный вопрос таким острым, что с одной стороны земли было мало, а крестьян много, слишком много. OlegM пишет: цитата Тут как-то на форуме поднимались темы о сибирском крестьянстве и позиции сибирского масла на европейском рынке начала века... Известно что одной из причин дефицита продуктов во время ПМВ - неумелость власти привезти продовольствие ИЗ Сибири. Вот вам и мелкие самодотаточные хутора OlegM пишет: цитата Какие идеи? Какие миллионы? Вы о чем? Рабочим что, не платили ни копейки? Зэка это конечно хорошо, но Днепрогэс вроде не они строили. К тому же учтите, что коллективизация очень многих людей разорила, вот они и сорвались с места. Так в МЦМ разорение крестьянства пройдет вполне более экономическими и мягкими методами - есть много людей готовых работать за гроши, тем более если Великая Депрессия начнется, так что построят. С другой стороны ТАКИХ объемов строительтва как в СССР может и не быть, но ведь и не надо. Страна-то Гражданской разорена НЕ будет. И не просрет свой золотой запас на подготовку к Мировой реаолюции, как в реале в 20-е. И инвестиции буржуинские сможет привлечь, во отличие от Совдепии. OlegM пишет: цитата Не половина, а элита - т.е. баи. Разница понятна? Главное - недопущение урбанизации городов местными. Города в основном должны быть русскими. При царе, ИМХО, вроде как с этим дела нормално обстояли. |
|
|
|
|
Чиитатель
уже был
Интернет: modem Pанг: 18 |
Отправлено: 23.06.2004 17:49 OlegM пишет: цитата Французов единым народом сделало государство, используя те самые методы, о которых я упоминал. OlegM пишет: цитата Тут все просто. Тот кто закончил русскую школу, говорит и думает по-русски, тот и есть русский (я совершенно сознательно ставлю знак равенства между понятиями русский и русскоязычный. В долгосрочной перспективе, через два-три поколения, любые русскоязычные все равно превратятся в самых натуральных русских, даже религия этому не помеха) |
|
|
|
|
tewton
постоянный
Интернет: lan Pанг: 50 |
Отправлено: 23.06.2004 18:54 Крысолов пишет: цитата Пардон, господа, но за 20 лет Николая II 1893-1913 общий экономический рост был - 6 раз. За 70 лет соввласти 1917-87 в 6-7 раз(реальных) Отбросим по 10 лет на обе войны и восстановление, всё равно темпы роста были в 2 раза ниже чем при явно не слишком удачном (и удачливом 
)царе. Конечно, были б проблемы, но рост был бы заведомо больший,
чем с комуняками. |
|
|
|
|
OlegM
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 149 |
Отправлено: 23.06.2004 19:43 1. Крысолов пишет: цитата Как-то сложно в это поверить, учитывая что и в других губерниях люди не голодали... что касается «земли мало» в России? Шутить изволите! Чернозема модет быть, но не земли. 2. Сибирь. Так в этом и дело! ИМХО никак не выдрать продовольствие у воинственных и самодостаточных вольных сибирских крестьян. Ну не укладываются они в кап. систему никак... 3. Оплата на стройках коммунизма. Цитаты сейчас не приведу, но ИМХО горбатились практически за просто так и как горбатились! Догоняли-перегоняли друг друга ради фотографии на доске почета! Пропаганда при малограммотном населении великая сила. 4. Буржуинские инвестиции. Не надейтесь! Во-первых у них у всех кризис, во-вторых не те обьемы... 5. «Не половина, а элита - т.е. баи. Разница понятна?» Ага! То есть мы делим на «русских»-«не русских» не по национальному, а по финансовому признаку? Оригинально... Для Чиитатель: 1. Французы стали французами еще до Жанны дАрк, а россияне? 2. Русскоязычные. При предложенной Крысоловом русификации ВСЕХ школ у вас через 20 лет не русскоязычных просто не останется. Тем более при такой разнице в правах! Пример - СССР, хотя в СССР все-таки не все школы руссифицировали и права от языка не зависили... Для tewton: экономика России 1910 - 1917 очччень спорный и противоречивый вопрос... А достижения первых пятилеток вот они пожалуйста - спорить по ним трудно. |
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 885 |
Отправлено: 23.06.2004 20:04 OlegM пишет: цитата Олег, вы что? Неужели вам не известно что крестьяне хотели чтоб их наделили землей? Значит ДЛЯ КРЕСТЬЯН земли не хватало! Все буржуи захапали. Будем решать проблему комплексно - часть земли передадим крестьянам (изучим прусский опыт), часть крестьян уйдут в Сибирь, часть уйдет в города, в растущую промышленность. OlegM пишет: цитата Ошибка. Никто у сибирских крестьян ничего выдирать не собирался. Они все спокойно продавали. Проблема была в том, что ДОСТАВИТЬ не могли. Элементарная недостаточность пропускной способности существующих тогда ж/д. OlegM пишет: цитата За просто так зэка горбатились. А рабочие хоть маленькую, но зарплату получали. И в США, и в Германии на общегосударственных стройках точно также горбатились за минимум и никакой пропаганды им не надо было. OlegM пишет: цитата Во первых инвестиции до кризиса начнут приглашать, во-вторых, а кто его знает какие объемы могли бы быть? Еще раз говорю, не надо делать сравнения России в МЦМ с Совдепией в реале - не было того разорения как было у нас в 1917-1921 годах... Ресурсов больше осталось. OlegM пишет: цитата Открою страшную тайну - римляне гражданскими правами в первую очередь местных аристократов наделяли. С тех пор никто ничего более умного не придумал. OlegM пишет: цитата Ошибка, французы французами стали при Ришелье, а то и позже... OlegM пишет: цитата Не все, а государственные. Это раз. И два - а зачем в Чуркистане нам МНОГО русских школ, а? Да еще и дармовых? В МЦМ не коммунисты, слава богу, развивать местные кадры никто специально не будет. |
|
|
|
|
OlegM
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 151 |
Отправлено: 23.06.2004 20:37 Для Крысолов: 1. Земельный вопрос. Безусловно самый острый для России. Хорошо бы конечно «землю крестьянам», но ИМХО для этого, снова таки, надо быть Лениным. Даже у социалиста Керенского и то ведь не получилось... 2. Сибирские деревни. ИМХО максимум меновая торговля (восновном пушнина). Как это пожет подьему экономики? И как Вы собираетесь загнать вольного сибирского крестьянина (который не голодает!) строить Саяношушенскую ГЭС или БАМ? 3.«за зарплату» и пропаганда. Зарплата в 20е годы? Нет конечно
кое-что платили, но явно не за зарплату работали. По США не скажу, а
вот в довоенной Германии меня больше всего поразило кормление всей
нации общим супчиком, сначала Гитлер, потом все министры, а потом и
простому народу везде на улицах из больших котлов бесплатно наливают
под аккомпанимент речей про строительство новой светлой жизни.
Вобщем почти тоже что и у коммунистов - мощная идея, пропаганда,
личный пример... 4. Обьемы инвестиций. Обьемы не могут быть больше чем экономика страны эти инвестиции предоставляющая. Вы хотите Англию и Францию экономически обогнать или как? Есть еще США, но врядли они Вам много наинвестируют, да и слабенькие они еще в 20х... 5. Рим. Гражданин Рима это был титул гораздо чем «гражданин США» сегодня. А «гражданин России» в 1920 году... Я уже не говорю что кроме граждан в Риме были и рабы. 6. Французы. Не хочу спорить, пусть Ришелье. А россияне? 7. «Мало школ». Вы же написали «Борьба с неграмотностью» или она у Вас локальная эта борьба? Уточните... Вобщем у меня сложилось странное впечатление, что обсуждать подробно границы мелких африканских стран Вы и другие участники данной ветки готовы часами как и названия отдельных кораблей или автомобилей, а вот внутреннюю политику МЦМ Вы рисуете щедрыми широкими мазками беря за основу, простите, но все-таки СССР и драпируя его в национально-либерально-монархический камуфляж. Прошу прощения за критику, не принимайте за личный наезд , но...
 С уважением, Олег. |
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 886 |
Отправлено: 23.06.2004 21:04 OlegM пишет: цитата А как мне ее рисовать? Я что, политолог? OlegM пишет: цитата Не надо быть Лениным. И Витте рецепты предлагал, и Кутлер, и Столыпин. OlegM пишет: цитата Не пойму я вас Олег. Какая меновая торговля, вы о чем вообще? Крестьяне производят еду, торговцы ее покупают (за деньги) и продают в города (за деньги). OlegM пишет: цитата А как там Транссиб строили? И зачем скажите на милость Саяношушенская ГЭС в 20-е годы? Тут видимо у нас с вами некое недопонимание возникло. Когда я сказал индустриализация, это не означало того рывка, который был сделан при Соввласти. Это означало нормальное развитие промышленности быстрыми темпами, а не огромным скачком. Повторю еще раз, довоенная промышленность НЕ разрушена Гражданской войной, так что не надо говорить, что без Большого скачка нас злые албанцы завоюют (это так, на всякий случай ) OlegM пишет: цитата Не сказал бы что слабенькие. И еще раз в сотый раз говорю. Нам не нужны такие обхемы инвестиций какие нужны были в реале - Гражданской не было!!! OlegM пишет: цитата О! А в России конечно идеи никакой быть не могло Идея простая
(которая работала и в нацистской Германии, и в демократических США)
- не голодать и укреплять державу. Русские что, такие дураки, что не
могли до такой идеи додуматься? OlegM пишет: цитата А что смущает? OlegM пишет: цитата А что россияне? В имперской России есть государствообразующий этнос - русские. Для всех остальных, если кто хочет пройти наверх - будь любезен изучить русский язык и культуру. Это же рецепт ассимиляции извесстный с римских времен - не хочешь крутить коровам хвосты - изучи латынь, присягни Цезарю, одень тогу. Особых гонений на национальные культуры даже и не надо, сами собой перестанут быть популярными, как в Риме... OlegM пишет: цитата Уточняю. С неграмотностью будем бороться среди русского населения (великоросы, малоросы, белоросы). Остальные пусть за обучение платят. Нало чтоб не возникло национально мыслящей сепаратистской элиты. Элита должна быть исключительно русофильная. Опять же, до революции все прекрасно делали, а коммунисты со своим определением «тюрьма народов» всю систему порушили OlegM пишет: цитата Так ведь поздний СССР это всего лишь навсего до неузнаваемости искаженная Российская империя (да и то спасибо дяде Джо, что хоть какая-никакая, но Российская ) |
|
|
|
|
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 887 |
Отправлено: 23.06.2004 21:11 Вот какое прекрасное определение национальной политике дал Солнце Аккарилис (думая в МЦМ оно как раз в тему будет): «Страну Хатти люди лукка некогда создали. Когда страну Хатти строили, все другие люди, что теперь в ней живут, и близко к ней не лежали. Только потом, в иное время под руку страны Хатти они пришли. Так теперь, если кто выстроил дом и в нем живет, а другие люди потом в том доме поселяются, тому первому человеку против них по справедливости больше почет, шире доля придется. В этом, как ни посмотри, спора нет! Так и людям лукка в стране Хатти против всех других людей первую долю надо отделять. И это будет справедливо. Но другое вновь: человека стаи по заслугам награждают, по вине наказывают. И по справедливости мера им тут одна. И нарушать это - клятвопреступление и драуга! Стало быть, на том уровне, где вину и заслугу людям считают, кары и награды раздают, все люди Хатти по справедливости равны будут. Но на другом уровне (надличностный он) равны они больше уже не будут! Люди лукка по справедливости на нем первые будут! На этом-то уровне ту первую справедливость должно им оказать. Это означает: государственным языком в стране Хатти один язык лукка, государственными богами страны Хатти одни боги лукка, исторической традицией страны Хатти историческая традиция людей лукка останется навек! В государственных школах и канцеляриях страны Хатти, кто бы подать на них не внес, только на языке лукка будут писать! И когда о древних временах речь официально зайдет, слово «наши» всякий подданный Хатти, кто бы он ни был, о тех древних людях страны Хатти, а не о своих предках будет повторять. Такова-то первая доля людей лукка в стране Хатти! А национальная автономия ей противоречит, значит, никакой национальной автономии тут не быть. А кто с тем не согласен, несогласие свое в громких словах, если хочет, может выражать. А если кто из-за того несогласия, кроме голоса, оружие и руку подымет, того-то голову я, не взыщи, на кольях повешу». OlegM, неужели вы несогласны? |
|
|
|
|
Чиитатель
был не раз
Интернет: modem Pанг: 21 |
Отправлено: 23.06.2004 21:24 OlegM пишет: цитата И это правильно. СССР, как никак, продолжение Российской Империи и очень многое из того, что мы считаем специфически советским на самом деле зародилось еще в царской России и могло получить дальнейшее развитие в МЦМ. В частности, например государственное планирование экономики вполне могло быть реализовано и при капитализме, с некоторыми интересными отличиями, конечно. |
|
|
|
|
OlegM
ветеран форума
Интернет: lan Pанг: 152 |
Отправлено: 23.06.2004 21:54 Для Крысолов: 1. «политолог». Ну как хотите. ИМХО внутренняя политика это самая интересная чать МЦМ. Когда империя большая то завоевывать страны легко, а вот удержать собственные провинции... 2. «землю крестьянам» - рецепты в студию! Замечу что не отдали ведь. А почему? ИМХО потому что в России это было сделать не просто. 3. Сибирь. Крестьяне производят еду и поставляют ее на рынок это Европа. В Сибири из-за расстояний, дорог и т.д. торговые издержки огромны - выживают самодостаточные. Плюс менталитет - для русского мужика свобода важнее богатства. 4. Транссиб. http://transsib.ru/history-phases.htm 1891-1916 год но примерно 11,000 км. Т.е. могли все-таки. Вопрос только в том сколько проектов такого масштаба Россия могла потянуть одновременно... 5. Замедленная идустриализация. Т.е. выйти на уровень примерно Англия + Франция году к 1940? Наверно можно, но тогда забудьт |