Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1626
|
Отправлено: 17.08.2004 15:17
Возвращаясь к теме Дальнего Востока. Я тут подумал, а можен не
слишком уж воевать?
Итак, РЯВ затянулась, были бои при Сыпингае, и марш на Порт-Артур, и
финансовый крах Японии, короче, весной 1906 года в Портсмуте был
подписан мир, по которому Япония получала сферу влияния в Корее,
Фэнтяни и южном Гирине, право лова в российских водах, 50% участие в
управлении ЮМЖД. Россия получала влияение в Хэйлунцзяне, северном
Гирине и Монголии (всей), участие в управлении ЮМЖД и право захода
коммерческих судов в Дальний. В России такие результаты однозначно
считались поражением (в Японии тоже). Однако обе страны испугались и
поняли, что как говорил седов, нам с ними жить.
В 1910 году Япония аннексировала Корею, в 1911 году вся Монголия
получила автономию. Потом случилась ПМВ. Япония получила ЦИндао.
После ПМВ Россия начала усиленно осваивать Северную Маньчжурию.
Японии это не нравилось. По линии КВЖД были размещены русские
войска, для охраны. Проведена эвакуация китайцев на строительсво «Днепрогэсов».
В 1929 (а скорее всего раньше) произошло нападение прояпонских
хунхузов Чжан Цзолиня (если его японцы еще не убили) на КВЖД.
Нападение отбито. Россия, «для обеспечения безопасности восточных
границ» аннексирует Северную Маньчжурию. Чжан Цзолинь (если еще жив)
или Чжан Сюэлянь (а это однозначно - он на японцев в обиде за смерть
папашки) перекидывается на русскую сторону.
Вопрос. Аннексирует ли Япония Южную Маньчжурию в этом случае или
предпочтет активизироваться в Шаньдуне и начнет войну с Гоминьданом?
План таков, англо-японский союз крепнет, несмотря ни на что, японцы
начинают наглеть в Китае, может даже с Гоминьданом воюют. Возможна
ли в этом случае ссора США с Британией и, соответственно,
американо-российский союз против англо-японцев?
Нам не дано летать. Единственное что мы можем - постараться не
падать.
|
 |
Правка |
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 54769
|
Отправлено: 17.08.2004 16:21
Я сейчас один нехороший вещь скажу. На создание мира МЦМ уйдет ровно
столько же времени, сколько и на развитие прототипа. Сто десять лет.
:)
Второй нехороший вещь.
РЯВ - реал.
1905-1939 - более-менее реал. Никаких новых японских войн, несколько
конфликтов вроде Хасана и Халкин-Гола.
ВМВ - Германия против Англии и Франции. Россия против Японии. США не
участвует (у власти изоляционисты), но в принципе за нас. Может быть
вступают в войну в самом конце. Мы не жадные, пусть берут Австралию
и окрестности. Нам еще Индокитай и Индонезию переваривать.
ВМВ мы играем роль американцев - на разгром Японии уходит три-четыре
года.
В Европе наши не воюют.
Атомная бомба (на военный объект!) Япония сдалась. Наши войска в
Токио.
Япония начинает превращаться в экономическую сверхдержаву (Тойоты,
компьютеры и игрушки «уйди-уйди») под нашим чутким руководством.
В Европе и Африке немцы три-четыре года метелят англо-франков. Мы
вступаем в войну под самый конец и прикарманиваем Ближний Восток,
проливы и т.п.
|
|
|
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1631
|
Отправлено: 17.08.2004 16:29
Нам не дано летать. Единственное что мы можем - постараться не
падать.
|
|
|
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1633
|
Отправлено: 17.08.2004 16:47
Alternator пишет:
цитата
Япония начинает превращаться в экономическую
сверхдержаву (Тойоты, компьютеры
Ой-ой-ой! Давайте Сайинтаро Хонду в Россию перевезем, чтоб он нам
«Сахалин-Караты» во Владивостоке клепал?
Нам не дано летать. Единственное что мы можем - постараться не
падать.
|
|
|
Правка |
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 54771
|
Отправлено: 17.08.2004 17:15
Вторая Мировая (вариант-1).
Тоже самое с подробностями.
РЯВ - реал.
ПМВ - союзники с Японией (реал).
20-30-е годы - более-менее реал. Российское влияние в Китае равно
советскому.
Монголия наша, Туркестан наш, КВЖД со временем потеряна.
Поддерживаем Гоминдан (против японцев). Вот только коммунистов давим
сразу. В принципе, Мао можно погубить в зародыше. На первые годы
японо-китайской войны это почти не повлияет, а потом ... (см. ниже).
1931 - японцы аннексируют Манчжурию.
1937 - японцы атакуют Гоминдановский Китай.
1939 - начинается война в Европе, потом в Северной Африке. Немцы
против англо-франков. Мы снабжаем немцев (оружие, ресурсы и т.д.),
но не участвуем.
1938-1939 - Японцы продолжают воевать с Гоминданом, но их страшно
раздражает российская помощь. Поэтому они решают «наказать» Россию.
Альтернативные Хасан и Халкин-Гол. Наши победили.
Японцы в бешенстве. На юге у них проблем нет - Британия, Франция,
Голландия - союзники, снабжают их всем необходимым. Америка в
изоляции. Поэтому они готовятся к решительному броску на север.
Наши понимают это и начинают переброску дополнительных войск на
японскую границу, строительство новых укреплений и т.д.
Японцы не собираются ждать, пока мы подготовимся к войне, поэтому 7
декабря 1940 года бомбят Владивосток и переходят границу.
Через пару месяцев нам удается отбросить их обратно, после чего мы
медленно и печально движемся на юг. Освобождаем Китай. Корею с ходу
взять не удается. Очень тяжелые бои несколько лет подряд (см.
реальная Корейская война х3 раза), Корея превращается в полупустыню.
Северный Сахалин потеряли в первые дни войны. Флот сильно пострадал,
а заменить убитые корабли в первые годы войны нечем. Поэтому о
десанте на Японские острова нечего и говорить.
Бои в Корее продолжаются, а мы переходим южнокитайскую гроаницу и
вторгаемся в Бирму и Индокитай, где нас поджидают японцы и
англо-французские колониальные войска. Медленно отодвигаем их на юг
и сбрасываем в море.
Индию не атакуем (будем реалистами). Она все равно получит
независимость после капитуляции Лондона.
Наконец-то добиваемся перевеса в Корее. Японцы сброшены в море. В
наших руках весь материк от Владивостока до Индийской границы.
Японцы полностью перебираются на острова.
Идет уже третий или четвертый год войны. Англичане ослаблены,
поэтому Балтийский флот прорывается в Индийский океан. Высаживаемся
в Индонезии.
Бомбардировка Японии идет уже давно, после захвата всей Кореи она
усиливается в разы. Потом сброшена Бомба.
Японцы смотрят по сторонам. Материк потерян, Суматра, Ява потеряны.
Англичане в Европе капитулировали (Бомба сброшена на Скапа-Флоу).
Америка вступила в войну на стороне России. Есть еще Борнео,
Тайвань... а смысл? Япония тоже капитулирует. Конец войне.
На Ближнем Востоке мы и вовсе не будем воевать. Всю войну на «тихой»
иранской границе простоит наша группировка (как в реале на
японской). После капитуляции англичан мы войдем в Иран и Ирак, где
разоружим английские войска. Больше нам и не надо. Палестину уже
завоевал Роммель (местные евреи с цветами встречают войска Кайзера),
Аравию тоже.
P.S. Вот только с заселением
Манчжурии в этом мире будет проблема. Хотя... Тяжелые бои, миллион
беженцев. Цинично, но «монархо-фашисты» могут это использовать. Да,
манчьжуры воевали на стороне японцев. Накажем и выгоним. Вот в 45-м
году заселение и начнется. Лучше поздно, чем никогда.
|
|
|
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1634
|
Отправлено: 17.08.2004 17:43
Alternator пишет:
цитата
РЯВ - реал.
Что за пораженчество? Война продлится, ее результаты будут более
благоприятные для России.
Alternator пишет:
цитата
КВЖД со временем потеряна
Альтернатор, побойтесь бога. В реале КВЖД была потеряна потому что и
Северная Маньчжурия под Японию легла. А произошло это из-за
ослабления России в Гражданскую.
По всем остальным пунктам согласен, кроме этого:
Alternator пишет:
цитата
P.S. Вот только с заселением Манчжурии в этом мире
будет проблема
Эту проблему решат еще до ВМВ. Аннексия Северной Маньчжурии в 20-е
годы в МЦМ-2ТК БУДЕТ!
Нам не дано летать. Единственное что мы можем - постараться не
падать.
|
|
|
Правка |
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 54774
|
Отправлено: 17.08.2004 18:16
Крысолов пишет:
цитата
Война продлится, ее результаты будут более
благоприятные для России.
А смысл? Если не получим как следуем, не пойдем на дополнительные
реформы (что с Михаилом, что без него). Впрочем, мы уже говорили об
этом страниц тридцать назад...
цитата
КВЖД была потеряна потому что и Северная Маньчжурия
под Японию легла. А произошло это из-за ослабления России в
Гражданскую.
А здесь это произойдет из-за бездарности и продажности царских
чиновников. См. дальше.
цитата
Аннексия Северной Маньчжурии в 20-е годы в МЦМ-2ТК
БУДЕТ!
Объясняю, почему это невыгодно.
Вам нужно мировое господство? Их есть у меня! Только придется
заплатить.
В человечках. Это неизбежно.
Вопрос, можно ли сэкономить на человечках? Безусловно!
Если мы заселяем Манчжурию в 20-30-х, в годы ВМВ она заново
превращается в развалины вместе с населением. После войны придется
все восстанавливать.
А если нет...
Звучит цинично до невозможности, но это не ВМВ, а сказка.
Только посмотрите. В Европе не воюем. Украина, Белоруссия и ТАК
ДАЛЕЕ - целые стоят. НИ ОДНА БОМБА НЕ УПАЛА!
На Дальнем Востоке теряем Владивосток, еще несколько городов.
Основные потери среди китайцев и корейцев.
После 1945 заселяем заново Манчжурскую пустыню.
P.S. Хозяин-барин, конечно, но ведь
я могу и МЦМ-4 открыть. :)))
|
|
|
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1636
|
Отправлено: 17.08.2004 18:25
Alternator пишет:
цитата
смысл? Если не получим как следуем, не пойдем на
дополнительные реформы (что с Михаилом, что без него
Так ведь получим. Это ж какой позор - с косорылыми 2 года возились и
в результате Порт-Артур с Кореей отдали. Скандал! Надо срочно что-то
делать, реформы и т.п.
Alternator пишет:
цитата
Если мы заселяем Манчжурию в 20-30-х, в годы ВМВ
она заново превращается в развалины вместе с населением. После
войны придется все восстанавливать.
Это как сказать. Глядишь, с Северной Маньчжурией и Владивосток не
падет, а только Харбин (да и падет ли вообще). По Хингану окопаемся,
хрен нас возьмешь. В противном случае нам самим Хинган штурмовать
придется, людей терять.
Alternator пишет:
цитата
Основные потери среди китайцев и корейцев.
Что мешает нам нести потери в китайцах и корейцах при услоыии
обладания Северной Маньчжурией? Не верится мне, что за 10-15 лет
оккупации большинство населения станет русским.
Нам не дано летать. Единственное что мы можем - постараться не
падать.
|
|
|
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1637
|
Отправлено: 17.08.2004 18:27
Alternator пишет:
цитата
P.S. Хозяин-барин, конечно, но ведь я могу и МЦМ-4
открыть. :)))
Ух! Делением размножаемся!
Нам не дано летать. Единственное что мы можем - постараться не
падать.
|
|
|
Правка |
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 54779
|
Отправлено: 17.08.2004 19:06
Ну, может и прокатит. Главное, чтоб Транссиб не перезали - а он
будет одной из главных целей.
Тогда «Хасан» и «Халкин-Гол» будут на границе между Росс.Манчжурией
и Японской Манчжурией.
Еще по мелочам.
Англия, как и в реале разрывает союз с Японией, но возобновляет его
в конце 20-х, когда видит сближение России и Германии. А также
России и Америки. Впрочем, Америка все равно ударяется в
изоляционизм.
Рузвельта на всякий случай надо убрать. Например, в начале 30-х он
прослышал о достижениях российской медицины и поехал лечиться в
царскую Россия. Самолет в порт назначения не прибыл.
|
|
|
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1638
|
Отправлено: 17.08.2004 19:10
Alternator пишет:
цитата
Ну, может и прокатит. Главное, чтоб Транссиб не
перезали - а он будет одной из главных целей.
Ого. При русских войсках, стоящих в Северной Маньчжурии это будет
сделать крайне проблематично.
Alternator пишет:
цитата
Рузвельта на всякий случай надо убрать.
А можно просто начало войны оттянуть.
Нам не дано летать. Единственное что мы можем - постараться не
падать.
|
|
|
Правка |
Динлин
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 449
|
Отправлено: 17.08.2004 19:12
Alternator
›Рузвельта на всякий случай надо убрать
Как Вы его легко. Как блоху
 . А если он
всё-таки будет ?
«Наш путь извилист, но перспективы светлые» (Мао Цзе Дун)
|
|
|
Правка |
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 54780
|
Отправлено: 17.08.2004 19:15
«Мы, альтернативные историки - народ жестокий и безжалостный... »(с)
|
|
|
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1639
|
Отправлено: 17.08.2004 19:22
Alternator пишет:
цитата
Тогда «Хасан» и «Халкин-Гол» будут на границе между
Росс.Манчжурией и Японской Манчжурией.
Сунгарский инцидент, Хинганский конфликт.
Нам не дано летать. Единственное что мы можем - постараться не
падать.
|
|
|
Правка |
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 54787
|
Отправлено: 18.08.2004 01:23
Перечитал заново. Подумал. Пожалуй, надо Америку втянуть в войну.
Если в реале был план газовой атаки на Канаду ( A
1935 US Plan for Invasion of Canada), то
почему бы не воплотить его в жизнь (без газа, конечно). Осталось
только смертельно поссорить два братских англосаксонских
народа...
|
|
|
Правка |
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 54792
|
Отправлено: 18.08.2004 01:38
Опять же, послевоенный мир непонятен. Всех победили, мир-дружба?
Холодную войну вести с кем-то будем? Опять с Америкой?
|
|
|
Правка |
Panzer
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 450
|
Отправлено: 18.08.2004 10:56
Alternator пишет:
цитата
в реале был план газовой атаки на Канаду
О! А почему же вы в японской теме сомневаетесь в желании США
поставить на колени Британскую империю?
|
|
|
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1641
|
Отправлено: 18.08.2004 11:30
Alternator пишет:
цитата
Осталось только смертельно поссорить два братских
англосаксонских народа...
Ну, Англичане в Вашингтоне не поддались, подерживают японцев в
Китае. лезут в Латинскую Америку...
Alternator пишет:
цитата
Всех победили, мир-дружба? Холодную войну вести с
кем-то будем? Опять с Америкой?
Не знаю. Наверное все-таки мир и экономическое развитие. Америка в
Европу не залезла, доллары не экспортирует. Нет, конечно ссорится
будем, но до холодной войны может не дойти. Хотя как потенциальный
противник вполне сгодится, чтоб было против кого дружить с Германией
и прочими союзниками.
Нам не дано летать. Единственное что мы можем - постараться не
падать.
|
|
|
Правка |
Panzer
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 454
|
Отправлено: 18.08.2004 11:33
Крысолов пишет:
цитата
подерживают японцев в Китае
Уже достаточно.
цитата
чтоб было против кого дружить с Германией
Британская империя - естественный противник русско-германского
союза.
Да, зайдите на «Вопросы АИ», кинул я там камешек в ваш огород...
|
|
|
Правка |
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 54799
|
Отправлено: 18.08.2004 16:06
Panzer пишет:
цитата
вы в японской теме сомневаетесь в желании США
поставить на колени Британскую империю?
Я не сомневаюсь. Просто в той теме я хотел построить мир с
минимальными отличиями. Уцелевшая Японская империя. Все
остальные детали никуда не делись - гитлер, война в Европе, «дружба
народов» и т.д.
А здесь у нас нет большевиков, СССР, гитлера, Третьего
Интернационала и черта в ступе. Свободный полет фантазии.
цитата
Британская империя - естественный противник
русско-германского союза.
Она уничтожена в 1945-м. Лондон капитулировал.
===================
Крысолов пишет:
цитата
Англичане в Вашингтоне не поддались, подерживают
японцев в Китае. лезут в Латинскую Америку...
Еще надо бы уничтожить того адмирала-друга Америки (ПМВ шла иначе,
его убило шальным цеппелином). Только все равно мало. Нужна
смертельная ненависть.
Мир Британских Фашистов? Не знаю.
Или все-таки натравить Америку исключительно на японцев.
А Канаду они оккупируют просто так, в рамках изоляционизма.
Вашингтон: «Нам не нужна война на американской земле. Поэтому
Канада, Вест-Индия и т.д. должны оставаться нейтральными и
демилитаризованными зонами».
Лондон: «Чего?!»
Вашингтон: «Того!!!»
И вошли в Канаду, Вест-Индию и т.д. Сопротивление было минимальным.
|
|
|
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1650
|
Отправлено: 18.08.2004 16:09
Alternator пишет:
цитата
Вашингтон: «Нам не нужна война на американской
земле. Поэтому Канада, Вест-Индия и т.д. должны оставаться
нейтральными и демилитаризованными зонами».
Отож!
Нам не дано летать. Единственное что мы можем - постараться не
падать.
|
|
|
Правка |
Panzer
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 474
|
Отправлено: 19.08.2004 17:05
Alternator пишет:
цитата
мир с минимальными отличиями
Это минимальное отличие - когда Япония с 1920-х ПОДЧИНЕНА США???
|
|
|
Правка |
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 54845
|
Отправлено: 19.08.2004 17:34
Допустим, не минимальное, а единственное. Так вам этого мало, даешь
другого президента, «штат Британия», «странную» англо-японскую
войну, а про судьбу СССР и антигитлеровской коалиции вообще неудобно
спрашивать.
|
|
|
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1756
|
Отправлено: 25.08.2004 18:06
Нико Лаич пишет:
цитата
А как насчёт Порт-Артура (если по Вашей схеме)?
Артур, если без второя РЯВ 1921 года нашим будет году этак к 1952...
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
Правка |
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 55032
|
Отправлено: 25.08.2004 18:22
Крысолов пишет:
цитата
Артур, если без второя РЯВ 1921 года нашим будет
году этак к 1952...
Это еще почему? В 45-м.
(По крайней мере, в МЦМ-4 :)).
|
|
|
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1761
|
Отправлено: 25.08.2004 18:44
Alternator пишет:
цитата
Это еще почему?
Если войну позже начнем, как Седов предлагал. Кстати, Альтернатор, а
почему это Балтфлот должен будет делать прорыв с Балтики после
ослабления Англии? А как же изобретение росийского гения -
ледокольные авианосцы? Перебросим их из Мурманска (пардон,
Романовска) по Севморпути в Петропавловск и все дела.
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
Правка |
Динлин
ветеран форума
Интернет: lan
Город: Питер
Pанг: 635
|
Отправлено: 25.08.2004 19:09
Крысолов
›А как же изобретение росийского гения - ледокольные авианосцы?
Это что за монстры ? Ледокол должен на лёд выползать,
отсюда небольшая для крупного корабля осадка и спецефическая
форма корпуса. Поэтому в открытом море качает их гораздно сильнее,
чем обычные
корабли. А у АВ качка - больное место. Уже при волнении свыше 6
баллов проблемы
со взлётом авиации. А если он ещё и ледокольный ? Плюс у ледокола
корпус прочный должен быть и цистерны с насосами - излишнее
водоизмещение - меньшая,
чем у нормального АВ скорость.
«Наш путь извилист, но перспективы светлые» (Мао Цзе Дун)
|
|
|
E-mail |
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1767
|
Отправлено: 25.08.2004 19:27
Динлин пишет:
цитата
Это что за монстры ?
На антигравитационном приводе. Они через лед перелетать будут;-)
А если серьезно, то ледоколы будут колоть лед, а прочие корабли
будут следовать за ними. Как там у нас северный завоз в реале
осуществлялся?
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
Правка |
Panzer
ветеран форума
Пол: m
Город: маленький, но гордый
Pанг: 527
|
Отправлено: 26.08.2004 12:07
Крысолов пишет:
цитата
ак там у нас северный завоз в реале осуществлялся?
У меня как раз есть статья о переходе ледокола «Сталин» с Черного
моря (где он был переоборудован в 1941 во вспомогательный крейсер)
на Северный Ледовитый океан. Отсканирую и отправлю.
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Михаил Мухин
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 184
|
Отправлено: 26.08.2004 12:55
Alternator пишет:
цитата
Это еще почему? В 45-м.
(По крайней мере, в МЦМ-4 :)).
Как, уже 4-й!!!!????? Я вконец запутался. 1-й, это авторский,
который Уланов с Серебряковым придумали. Далее 2-й, который распался
на ТК и М. Отличие - Россия не проиграла, а выйграла РЯВ. Краем уха
слышал про 3-й (а там в чём дело?), но 4-й???
|
|
|
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: modem
Город: у моря
Pанг: 1775
|
Отправлено: 26.08.2004 13:26
Михаил Мухин пишет:
цитата
Краем уха слышал про 3-й (а там в чём дело?), но
4-й???
Это так нас Альтернатор пугает. 4-го пока еще не было.
А МЦМ-3 - есть 3 варианта:
1. Николай погиб не от рук японского городового, а умер от болезни в
января 1901 года (кстати, этот пункт уже считается официальной
точкой дивергенции для МЦМ2-ТК
2. Мехаил не отрекся от престола в 1917 году.
2. Другая расшифровка аббривиатуры - Мир Царскосельского Метеорита.
Тунгусский метеорит упал на Петербург
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
Правка |
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 55065
|
Отправлено: 26.08.2004 13:59
И у кого-то из Ерпылевых было что-то, едва не попавшее в категорию
МЦМ-3.
|
|
|
Правка |
|
Седов
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 412
|
Отправлено: 27.08.2004 12:36
Крысолов пишет:
цитата
а почему это Балтфлот должен будет делать прорыв с
Балтики после ослабления Англии?
А Вы уверены, что Россия вообще будет воевать с Англией. По моему в
мире монархической России конфигурация коалиций может кардинально
отличаться от реала.
В реале несколько стран оказались сильно обижены после Версаля и
Вашингтона. Рейтинг обиженности:
1. Германия
2. Россия
3. Венгрия
4. Италия
5. Япония
6. Болгария
Про Россию вообще не говорю.
Рейтинг ощастливленных стран
1. Сербия
2. США
3. Румыния
4. Польша
5. Франция
6. Великобритания
Некоторые страны получили или потеряли не столь много или
видоизменились настолько, что остальное не имело значения:
Незначительные потери/приобритения:
Бельгия
Португалия
Китай
Турция
Финляндия
Австрия
Дания
Греция
То есть к этим странам в приципе нет претензий (в 20-е годы), либо
оные претензии не приводят к существенным территориальным
сокращениям, сами они тоже самодостаточным.
Panzer конечно будет протестовать, но если делить основные страны
участники ПМВ на такие три группы (признаю: очень условные), то
получается довольно логично.
Теперь надо попробовать сделать такой же расклад по МЦМ.
Кстати - а как с результатами ПМВ в плане границ в МЦМ ?
С уважением
C уважением
|
|
|
E-mail |
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: modem
Город: у моря
Pанг: 1800
|
Отправлено: 27.08.2004 12:48
Седов пишет:
цитата
Кстати - а как с результатами ПМВ в плане границ в
МЦМ ?
Полагаю следущее. От Германии к Царству Польскому отходит Позен.
Мемель - не знаю, наверное тоже к России, но это по самому
максимуму.
К Франции - Эльзас с Лотарингией.
АВИ делят жестоко - К России вся Галиция и закарпатье, Буковина
делится между Румынией и Россией. К Сербии отходит Босния и
Далмация. Словения объединяется с Хорватией и получает
независимость. Черногория сохраняет независимость. Чехи и словаки
объединяются в независимое государство. От Венгрии отделяют Банат и
Южную Трансильванию (с Северной не знаю, может и сохранят). Италии
отходит Южный Тироль и Триест с Истрией.
Турцию расчленяют как в реале (нечего им Ирак оставлять) + России
переходят проливы с Константинополем, Болгарии - восточная Фракия.
Трапезунд и Эрзурум - не знаю, полагаю лучшее решение - создание
независимого Армянского государства (хорошо бы его с Киликией
объеденить). Курды пока подождут..
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
Правка |
|
Седов
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 422
|
Отправлено: 27.08.2004 19:43
Крысолов пишет:
цитата
Мемель - не знаю, наверное тоже к России, но это по
самому максимуму.
Мазовша - обязательно. Насчет Гданьска подумайте. А вот Силезию не
трогать.
Крысолов пишет:
цитата
Буковина делится между Румынией и Россией
Неясно поведение Румынии, но Буковина вся России - там одни украинцы
живут.
Крысолов пишет:
цитата
К Франции - Эльзас с Лотарингией.
Ой будет требовать Саар и Рейнланд.
Крысолов пишет:
цитата
Словения объединяется с Хорватией и получает
независимость.
+ Герцеговина - Задар и Риека. Назовем - Югославия.
Крысолов пишет:
цитата
Черногория сохраняет независимость.
Конфликтная ситуация. Можно предложить революцию и присоединение к
Югославии.
Крысолов пишет:
цитата
Чехи и словаки объединяются в независимое
государство.
Судеты ?
Крысолов пишет:
цитата
От Венгрии отделяют
Воеводина ?
Крысолов пишет:
цитата
+ России переходят проливы с Константинополем,
Не отдадут. А если отдадут, но Греция нападет на Турцию.
Крысолов пишет:
цитата
Трапезунд и Эрзурум - не знаю, полагаю лучшее
решение - создание независимого Армянского государства (хорошо
бы его с Киликией объеденить).
Нет, ни в коем случае. Максимум - Великое Княжество Армянское.
Крысолов пишет:
цитата
Курды пока подождут..
Конечно.
Австрия - республика, так же как Югославия. Возможен раздел Албании.
C уважением
|
|
|
E-mail |
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1817
|
Отправлено: 27.08.2004 20:05
Седов пишет:
цитата
Мазовша - обязательно.
Щас. За Восточную Пруссию немцы на нас обидятся смертельно.
Обойдемся.
Седов пишет:
цитата
Насчет Гданьска подумайте.
Чтоб потом спорить с кайзером за «исконно немецкий город Данциг»?
Тем более зачем Царству Польскому выход к морю? Этак мысли о
независимости превратятся в навязчивую идею.
Не надо.
Седов пишет:
цитата
А вот Силезию не трогать
Ясен перец.
Седов пишет:
цитата
Неясно поведение Румынии, но Буковина вся России -
там одни украинцы живут
Как раз нет. Румын около половины.
Седов пишет:
цитата
Ой будет требовать Саар и Рейнланд.
Они этого и в реале не получили.
Седов пишет:
цитата
+ Герцеговина - Задар и Риека. Назовем - Югославия.
Возможно...
Седов пишет:
цитата
Конфликтная ситуация. Можно предложить революцию и
присоединение к Югославии.
Почему?
Седов пишет:
цитата
Судеты ?
Чехам. По крайней мере пока...
Седов пишет:
цитата
Воеводина ?
По уму следовало бы отдать Венгрии. Это будет зависить от степени
любви Михаила к сербам.
Седов пишет:
цитата
Не отдадут.
Счаз! За проливы вцепимся намертво, благо мы их захватили (типа
Босфорская операция, за которую Колчак получил генерал-адмирала
 )
Седов пишет:
цитата
А если отдадут, но Греция нападет на Турцию
Сделаем кульбит и поможем Туркам. Глядишь - Ататюрк будет завербован
русским Генштабом
Седов пишет:
цитата
Нет, ни в коем случае. Максимум - Великое Княжество
Армянское.
Тоже вопрос. После геноцида 1915 года там армян вообще не осталось.
А присоеденять такой инородный район стремно - турки, курдские горцы
и т.п. Может все же создать буферное государство, а?
Седов пишет:
цитата
Австрия - республика, так же как Югославия.
Возможен раздел Албании
Ага.
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
Правка |
|
Седов
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 423
|
Отправлено: 27.08.2004 20:20
Крысолов пишет:
цитата
Почему?
Как гарантию от великосербских поползновений, но с другой стороны -
это может привести к ограничению выхода к морю у Сербии. Или к войне
в Албании - пусть будет, что окончательно поссорит Сербов с Италией
и подружит (со временем) Италию с Югославией.
В плане отношений - обратимся к реалу 1934г. Франция - союзник
Сербии, Италия (уже МЦМ пошел) - Югославии, Россия - Черногории. При
этом, италия имеет неплохие отношения с Австрией.
А Буковина должна быть русской, и пусть румыны рисуют на картах
сеточку.
C уважением
|
|
|
E-mail |
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1819
|
Отправлено: 27.08.2004 20:32
Седов пишет:
цитата
Как гарантию от великосербских поползновений
Вот именно, я просто спрашивал зачем Черногорию к Югославии
присоединять. Пусть лучше Россия гарантирует черногорскую
независимость.
Седов пишет:
цитата
В плане отношений - обратимся к реалу 1934г.
Франция - союзник Сербии, Италия (уже МЦМ пошел) - Югославии,
Россия - Черногории. При этом, италия имеет неплохие отношения с
Австрией.
Так то оно так, но простые австрийцы мечтоают о свержении
олигархического режима продажных плутократов и объединении с
Кайзеррайхом
А интересно получится, кратина «Русско-болгарские части входят в
Белград»
Седов пишет:
цитата
А Буковина должна быть русской, и пусть румыны
рисуют на картах сеточку.
Черновцы да, а Южная нам зачем?
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
Правка |
|
Седов
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 427
|
Отправлено: 27.08.2004 21:22
Крысолов пишет:
цитата
а Южная нам зачем?
А что, Товарищ Сталин дурак ? А он её очень хотел. Вот Молдавия с
румынским насеоением нам нужна, а Южная Буковина, наполовину
украинская - нет ? В хозяйстве сгодится.
Крысолов пишет:
цитата
Так то оно так, но простые австрийцы мечтоают о
свержении олигархического режима продажных плутократов и
объединении с Кайзеррайхом
А это от Германии зависит.
Крысолов пишет:
цитата
«Русско-болгарские части входят в Белград»
Не дождетесь ! Провокаторы против славянского единства.
Вы записываете ? Диктую темы картин:
«Русско-болгарские части входят в Адрианополь»
«Парад дивизии линкоров Белого моря у Салоник»
«Русско-болгарские морпехи освобождают форты Дарданелл от греческих
оккупантов»
«Турецкий ребенок доверчиво прижался к болгарскому
воину-освободителю»
С уважением
C уважением
|
|
|
E-mail |
Правка |
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 55083
|
Отправлено: 28.08.2004 01:22
Седов пишет:
цитата
Турецкий ребенок доверчиво прижался к болгарскому
воину-освободителю
И обязательно «Высадка бразильской морской пехоты на португальском
побережье»!
|
|
|
Правка |
Динлин
ветеран форума
Интернет: lan
Город: Питер
Pанг: 713
|
Отправлено: 29.08.2004 12:16
Седов
›Турецкий ребенок доверчиво прижался к болгарскому
воину-освободителю
А памятник русскому солдату-освободителю с турецкой девочкой на
руках в Царьграде в Трептов или каком другом парке - что забыли
?
«Наш путь извилист, но перспективы светлые» (Мао Цзе Дун)
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
12927
частый гость
Пол: m
Интернет: modem
Город: краснодар
Pанг: 32
|
Отправлено: 29.08.2004 12:48
вы чё всем всё отдавать
всё возьмём себе
пусть подавятся обидами
12927
|
|
|
E-mail |
Homepage |
Правка |
Матвеев Андрей
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 186
|
Отправлено: 29.08.2004 16:01
Крысолов пишет:
цитата
После геноцида 1915 года там армян вообще не
осталось. А присоеденять такой инородный район стремно - турки,
курдские горцы и т.п.
Всех мусульман, которые не смогут доказать, что родились на данной
территории - депортируем («это же погромщики!!!»). И пригласим армян
всего мира возвращаться на историческую родину.
|
|
|
Правка |
|
Седов
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 429
|
Отправлено: 30.08.2004 12:44
Матвеев Андрей пишет:
цитата
И пригласим армян всего мира возвращаться на
историческую родину.
Нормальный вариант. А не то что нефть козлопасам отдавать нахаляву
без гарантий компенсаций подвергнувшимся геноциду русским, которые
эту самую нефтяную промышленность создавали. Они что, сами будут
нефть добывать ? Опять же наворуют русских рабов.
Alternator пишет:
цитата
И обязательно «Высадка бразильской морской пехоты
на португальском побережье»!
Уточняю: не на Португальском побережье, а в устье Тежу (сиречь в
Лиссабоне). Кстати, вполне вероятный вариант. Предположим, Франко
соглашается стать сателлитом Германии. Дальше 1808 год. Бразилия
безо всякого «Золотого кувшина» в войну втупит и не одной бригадой,
а всей регулярной армией. Доставку частей обеспечит США.
Крысолов пишет:
цитата
За проливы вцепимся намертво, благо мы их захватили
(типа Босфорская операция, за которую Колчак получил
генерал-адмирала
А вот чего же в 1915 одновременно с союзниками не напали ? Где
вероятность, что в 1917 получится. Разгром Турции будет осуществлен
ИМХО в Восточной Анатолии, возможно с моря будет взят Синоп (такие
планы были), а если Болгария наш союзник, то русские войска просто
высадятся в Варне и пешим ходом возьмут Стамбул. А Колчак титул
получит за координацию действий и вспомогательные десанты в устье
Босфора. ИМХО.
C уважением
|
|
|
E-mail |
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1831
|
Отправлено: 30.08.2004 13:19
Седов пишет:
цитата
А не то что нефть козлопасам отдавать нахаляву без
гарантий компенсаций подвергнувшимся геноциду русским, которые
эту самую нефтяную промышленность создавали. Они что, сами будут
нефть добывать ? Опять же наворуют русских рабов.
Это вы о ком? О курдах? Ну пока им никто нефть отдавать не
собирается. Сперва создадим независимую Армению - вассальный буфер.
А уж потом можно и нефть отдавать...
Матвеев Андрей пишет:
цитата
Всех мусульман, которые не смогут доказать, что
родились на данной территории - депортируем («это же
погромщики!!!»). И пригласим армян всего мира возвращаться на
историческую родину.
Точно.
Седов пишет:
цитата
Уточняю: не на Португальском побережье, а в устье
Тежу (сиречь в Лиссабоне). Кстати, вполне вероятный вариант.
Предположим, Франко соглашается стать сателлитом Германии.
Дальше 1808 год. Бразилия безо всякого «Золотого кувшина» в
войну втупит и не одной бригадой, а всей регулярной армией.
Доставку частей обеспечит США.
А поподробней можно? С чего это вдруг Бразилия взбеленится?
Седов пишет:
цитата
вот чего же в 1915 одновременно с союзниками не
напали
Адмирала подходящего не было.
Седов пишет:
цитата
Разгром Турции будет осуществлен ИМХО в Восточной
Анатолии, возможно с моря будет взят Синоп (такие планы были), а
если Болгария наш союзник, то русские войска просто высадятся в
Варне и пешим ходом возьмут Стамбул. А Колчак титул получит за
координацию действий и вспомогательные десанты в устье Босфора.
Это само собой, но будет и десант на Босфор - кровавое и мучительное
рождение Отдельного Е.И.В. корпуса Российской морской пехоты!
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 433
|
Отправлено: 30.08.2004 14:22
Крысолов пишет:
цитата
Это само собой, но будет и десант на Босфор -
кровавое и мучительное рождение Отдельного Е.И.В. корпуса
Российской морской пехоты!
Идет. Толку не будет не малейшего, но освященные славой знамена и
мифы обеспечены. А то что последних оставшихся в живых десантников
спасет серая пехтура и болгарская армия постараются побыстрее
забыть.
Крысолов пишет:
цитата
А поподробней можно? С чего это вдруг Бразилия
взбеленится?
С того, с чего и в реале. При этом - защита исторической Родины и
попытка вырваться в мировые державы (вроде как Канада). Между прочим
- Рузвельт предлагал сделать Бразилию постоянным членом совбеза.
Крысолов пишет:
цитата
Это вы о ком? О курдах?
Да нет, не о них.
C уважением
|
|
|
E-mail |
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1836
|
Отправлено: 30.08.2004 14:26
Седов пишет:
цитата
Да нет, не о них.
А о ком?
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
SerB
частый гость
Интернет: lan
Pанг: 35
|
Отправлено: 30.08.2004 16:30
Крысолов пишет:
цитата
А то что последних оставшихся в живых десантников
спасет серая пехтура
Что характерно - это - нормальное (даже отличное!) завершение
морской (да и любой) десантной операции.
|
|
|
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1840
|
Отправлено: 30.08.2004 17:21
Седов пишет:
цитата
а если Болгария наш союзник,
Необязательно. В ПМВ это скорее нейтрал, разве что в последний
момент спохватятся.
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 434
|
Отправлено: 30.08.2004 18:09
SerB пишет:
цитата
Что характерно - это - нормальное (даже отличное!)
завершение морской (да и любой) десантной операции.
Естественно. Вопрос - кому слава достанется ?
Крысолов пишет:
цитата
В ПМВ это скорее нейтрал, разве что в последний
момент спохватятся.
Как греки. Да с горячей французской помощью.
Важно, чтобы Босфор с английской помощью грекам не достался. А потом
греки обязательно на Турцию нападут. В качестве союзника Турции
выступит Болгария (при молчаливой поддержке России). Потом окажется,
что третья Балканская или Измирская война была первой войной
наступившего «Холодного мира».
C уважением
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Марко Поло
ветеран форума
Интернет: lan
Pанг: 291
|
Отправлено: 30.08.2004 19:36
|
|
|
Правка |
|
SerB
частый гость
Интернет: lan
Pанг: 36
|
Отправлено: 30.08.2004 21:19
Седов пишет:
цитата
Вопрос - кому слава достанется
С вероятностью 99% - морпехам. Помнят 300 спартанцев, а не тех, кто
потом разгромил персов. В массовом сознании пример героизма РККА -
это Сталинград, а не «Багратион».
Медленное (а даже и быстрое) и методичное продвижение «серой
скотинки» наверняка будет оценено публикой меньше, чем ррромантичное
(в глазах той же публики - крови и мяса она не увидит) «держаться до
последнего патрона» и лихие штыковые атаки десанта из-за оных
патронов недостатка.
|
|
|
Правка |
Alternator
администратор
Интернет: modem
Pанг: 55154
|
Отправлено: 31.08.2004 02:35
Приклеил наверху несколько прежних сообщений, в первую очередь общее
описание Японского фронта «1941-45» в МЦМ-2-ТК.
|
|
|
Правка |
|
Седов
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 436
|
Отправлено: 31.08.2004 09:39
SerB пишет:
цитата
чем ррромантичное (в глазах той же публики - крови
и мяса она не увидит) «держаться до последнего патрона» и лихие
штыковые атаки десанта из-за оных патронов недостатка.
А потом Сергеев-Ценский напишет про «серую скотинку», получит за это
Императорскую литературную премию, а вся «культурная» Россия будет
зачитываться похождениями Телегина и Рощина из «Рассвета над морем»
(третьей книги из знаменитой трилогии графа Алексея Толстого).
C уважением
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Щелкун
авторитетный
Интернет: modem
Pанг: 74
|
Отправлено: 31.08.2004 13:52
Господа, а какой смысл Болгарии присоединяться к Антанте, ведь и
Сербия ,и Румыния, и Греция в составе Антанты ( или нейтралы), а на
Турецкую Фракию претендует Россия? Или вы хотите передать Болгарии
Адрианополь с окрестностями?
И кстати, к камому выводу вы пришли относительно Польши.
Привисленский Край, Царство Польское? Данциг или Гданьск?(еще один
незамерзающий порт на Балтике никогда не помешает)
|
|
|
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1858
|
Отправлено: 31.08.2004 14:06
Щелкун пишет:
цитата
к камому выводу вы пришли относительно Польши.
Однозначно Царство Польское. После начала войны выдйдет
соответствующий манифест Михаила. Естественно Царство будет в
составе России.
Щелкун пишет:
цитата
Данциг или Гданьск?(еще один незамерзающий порт на
Балтике никогда не помешает)
Следует учитывать сепаратистские поползновения Польши. Этот
незамерзающий порт не помешает им и их экономике, а не России. А без
выхода к морю Польшу будет легче в узде держать. Да и не надо с
Германией ради какого-то нерусского города насмерть ссорится.
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Щелкун
авторитетный
Интернет: modem
Pанг: 75
|
Отправлено: 31.08.2004 14:48
Крысолв пишет:
цитата
Следует учитывать сепаратистские поползновения
Польши
На мой взгляд обострение польского впроса после войны неминуемо, и
не зависит от статуса Данцигского коридора
И следует учитывать,что в 17 году в Питербурге едва ли думали о
возмржности союза с Германией, а потом ,когда
такая необходимость встанет, немцам можно предоставить право
безвизового проезда и прохода войск через коридор,
или обменять Гданьск и Гдыню на большую территорию в Силезии
Еще один вопрос:
Так почему Болгария наш союзник В ПМВ?
|
|
|
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1863
|
Отправлено: 31.08.2004 15:06
Щелкун пишет:
цитата
И следует учитывать,что в 17 году в Питербурге
Следует учитывать обстоятельства окончание ПМВ - никакого разгрома и
революции в Германии не было.
Щелкун пишет:
цитата
или обменять Гданьск и Гдыню на большую территорию
в Силезии
Во первых немцы менятся не будут, а во вторых, нам это зачем?
Щелкун пишет:
цитата
На мой взгляд обострение польского впроса после
войны неминуемо, и не зависит от статуса Данцигского коридора
Это верно. Я вот вообще хочу потом Полше независимость дать, когда
русская промышленнось еще больше укрепится... Хотя кто знает, может
худо-бедно и вместе с Польшей проживем до событий «Время живых»
Щелкун пишет:
цитата
Так почему Болгария наш союзник В ПМВ?
Она не союзник - она нейтрал (пусть даже недоброжелательный),
который выжидает до последнего момента. А нейтралом она осталась
потому что не было Горлицкого прорыва в 1915.
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Щелкун
авторитетный
Интернет: modem
Pанг: 76
|
Отправлено: 31.08.2004 15:07
Хотелось бы узнать также о развитии сухопутных и воздушных сил
России в межвоенный период и в ВМВ,
а то о флоте писали много, а о ВВС и армии «маловато будет»
|
|
|
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1864
|
Отправлено: 31.08.2004 15:11
Щелкун пишет:
цитата
Хотелось бы узнать также о развитии сухопутных и
воздушных сил России в межвоенный период и в ВМВ,
а то о флоте писали много, а о ВВС и армии «маловато будет»
Ну, сами еще не знаем. Предлагайте. ИМХО, Россия в межвоенный период
будет строить Великий Океанский Флот и пребывать в очаровании от
доктрины Дуэ. 
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
SerB
частый гость
Интернет: lan
Pанг: 40
|
Отправлено: 31.08.2004 15:40
Крысолов пишет:
цитата
ИМХО, Россия в межвоенный период будет строить
Великий Океанский Флот и пребывать в очаровании от доктрины Дуэ
Сильно вряд ли. Скорее, будут приняты глобальные выводы по общей
моторизации армии - в комплексе с ВВС и флотом.
Скорее всего, танковые войска после экспериментов с Рено ФТ 17 будут
строиться на базе Виккерса 6-тонного (тот же Т-26), это безусловно
самый удачный межвоенный танк мира. Будут и колесно-гусеничные
эксперименты (это связано с малым ресурсом гусениц до внедрения
ТВЧ-закалки пальцев гусениц). И тут сложный вопрос - что произойдет
раньше - освоим ТВЧ-закалку или наладим производство того же Кристи.
В принципе, если Зворыкин не уезжает - ТВЧ может получиться пораньше
как побочный продукт ВЧ-электроники. Так что БТ может и не
родиться.Аналоги Т-28 будут однозначно - это мэйнстрим был такой.
Т-35 тоже могут появиться и тоже в небольших количествах.
Обязательно появится в Питере аналог КВ - производная от флотских
бронекорпусов, (флотских же, к примеру) быстроходных дизелей и
40-калиберной (технологический лимит) пушки под трехдюймовый снаряд.
А вот без БТ Т-34 вряд ли родится. Скорее, будет что-то типа Т-50
под 57мм горную пушку. К 44-му году - конвергенция этих типов танков
к ОБТ типа Т-44
|
|
|
Правка |
|
Щелкун
авторитетный
Интернет: modem
Pанг: 77
|
Отправлено: 31.08.2004 15:40
цитата
Следует учитывать обстоятельства окончание ПМВ -
никакого разгрома и революции в Германии не было.
Как я понимаю положение Германии на конец ПМВ куда более
незавидное, чем в реале ( если судить по таймлайну М. Мухина), и она
пойдет на большие уступки, да и революции кайзеру без интервенции
Антанты не избежать(ИМХО)
цитата
Во первых немцы менятся не будут, а во вторых, нам
это зачем?
Почему не будут, если им необходим Данциг, то поменяются, хотя
конечно вам решать, скажу лишь ,что контроль над Коридором выгоден
России и не вредит русско-германскому союзу периода ВМВ, а после
войны он все равно распадется
цитата
Я вот вообще хочу потом Полше независимость дать
Только осторожно-осторожно, со скорстью«два шага вперед-
один назад». Иначе это приведет к подьему сепаратизма и национализма
по всей стране
цитата
Она не союзник - она нейтрал (пусть даже
недоброжелательный), который выжидает до последнего момента
А как же тогда поход русской армии по маршруту Варна-Стамбул?
|
|
|
Правка |
|
Щелкун
авторитетный
Интернет: modem
Pанг: 78
|
Отправлено: 31.08.2004 15:56
Блин, круто я наворотил с цитатами, в следующий раз буду
аккуратней.SORRY :((((
По поводу армии несколько вопросов
Численность и дислокация основных группировок?
Полковая система заменяется дивизионной ?
Новые виды войск: ВДВ, морпехи,горные
стрелки,мотопехота,танкисты,спецназ(егеря, штурмовики) - когда
сформированы, как организованы, где дислоцированы, какова
численность?
Что с казаками, с гвардией?
ВВС- приоритет у тактической или стратегической авиации?
|
|
|
Правка |
Крысолов
ветеран форума
Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 1868
|
Отправлено: 31.08.2004 15:59
Щелкун пишет:
цитата
Как я понимаю положение Германии на конец ПМВ куда
более
незавидное, чем в реале ( если судить по таймлайну М. Мухина)
Это все уже обсуждалось. Война будет не совсем по Мухину.
Брусиловский прорыв был на Западном фронте под Лодзью, как верно
заметил мухин, положили 2 миллиона русских против 1,3 миллионом
немцев в обмен на пару сотен квадратных километров территории. Ну
еще Стамбул взяли. И поняли немцы что это конец - если Россия готова
на такие жертвы, а революции там все нет, то пора сдаваться, иначе
хуже будет.
Щелкун пишет:
цитата
да и революции кайзеру без интервенции Антанты не
избежать(ИМХО)
И это обсуждалось. Будут неспокойствие и выступления после Войны.
Вильгельм отречется в пользу сына, чтоб спасти династию.
Щелкун пишет:
цитата
Почему не будут, если им необходим Данциг, то
поменяются
Не думаю что решат поменять Данциг на промышленность Силезии.
Щелкун пишет:
цитата
скажу лишь ,что контроль над Коридором выгоден
России и не вредит русско-германскому союзу периода
А мне кажеться что вредит. Для немцев это заноза в заднице и сильная
обида.
Щелкун пишет:
цитата
а после войны он все равно распадется
Это почему? А США бить и проникать в Южную Америку? Вдвоем очень
сподручно.
Щелкун пишет:
цитата
Только осторожно-осторожно, со скорстью«два шага
вперед-
один назад».
Вот именно.
Щелкун пишет:
цитата
А как же тогда поход русской армии по маршруту
Варна-Стамбул?
Так я же сказал, когда все будет ясно, Болгария мигом
переориентируется и пропустит русские войска, и даже присоеденится
по возможности. «На святое дело идем - турок бить»
Нам не дано летать. Все что мы можем - постараться не падать.
|
|
|
E-mail |
Правка |
|
Седов
ветеран форума
Интернет: modem
Pанг: 437
|
Отправлено: 31.08.2004 16:35
Крысолов пишет:
цитата
как верно заметил мухин, положили 2 миллиона
русских против 1,3 миллионом немцев
А разве это Мухин писал ?
Крысолов пишет:
цитата
Ну еще Стамбул взяли.
Давайте все-таки уточним - как ? Предложение - болгары пропустили
наши войска после успешного для русских десанта в Бургосе и Варне.
Крысолов пишет:
цитата
И поняли немцы что это конец - если Россия готова
на такие жертвы, а революции там все нет, то пора сдаваться,
иначе хуже будет.
Логично, а если не поймут ? ИМХО - именно в Брусиловском прорыве
накрылась медным тазом вся перспектива для русской армии. Ведь
именно там произошла «Тернопольская катастрофа», а не севернее, где
всего лишь потеряли Ригу и Моонзунд.
Крысолов пишет:
цитата
И это обсуждалось. Будут неспокойствие и
выступления после Войны. Вильгельм отречется в пользу сына, чтоб
спасти династию.
Ежу понятно. Без Кронштадта не будет Киля, а без большевиков
заметного влияния «Спартаковцев». Будет почти как в реале - эсдеки
Эберта и Шнейдемана (так кажется) и независимые социалисты -
нормальные левые радикалы - политическое направление, вымершее как
класс по причине нахождения на одном поле с большевиками.
Крысолов пишет:
цитата
Не думаю что решат поменять Данциг на
промышленность Силезии.
Действительно - зачем ? Проблема Данцигского коридора была не в
потере города, а в потери коммуникации с Восточной Пруссией.
Крысолов пишет:
цитата
Для немцев это заноза в заднице и сильная обида.
Предлагаю отделить проблему Данцигского коридора и проблему владения
Гданьском. Исторически российская императорская власть поддерживала
немецкий элемент на территориях Прибалтики (ИМХО - объясняется
просто: немцы - высокоорганизованный народ и проще их поддерживать,
чем пытаться ввести какой-то другой порядок), что мешает также
поддерживать их в Гданьске или Гдыне или Мемеле. То есть отношение к
немцам в Польше-МЦМ-2ТК будет отличаться от отношения к немцам в
реальной Польше.
Крысолов пишет:
цитата
А США бить и проникать в Южную Америку? Вдвоем
очень сподручно.
Кстати говоря - почему не может быть сближения Германии с США.
Другой вопрос как ? Явно не на основе плана Дауэса-Юнга.
Крысолов пишет:
цитата
Болгария мигом переориентируется и пропустит
русские войска, и даже присоеденится по возможности. «На святое
дело идем - тур |
