Ялтинская конференция в МЦМ-2ТК

Одним ясным, солнечным днем начала мая 1954 года помещения Ливадийского дворца Его Императорского Величества наполнились людьми, округа наполнилась военными и жандармами, а подсобные помещения - обслуживающим персоналом, что и неудивительно, ибо на следующей неделе здесь, в летней резиденции русских Царей должна была состоятся встреча Большой Тройки, как порой неофициально называли Их Величеств Императора Всероссийского и Кайзера Германского Кайзеррайха, а также Его Превосходительства Президента Севороамериканских Соединенных Штатов, знаменующая собой начало новой эпохи в истории Европы и всего мира. Месяц обещал быть жарким.

Короче начинаем дележ добычи и переустройство мира. У кого какие предложения?

Привет горячему одесситу !

Никто не знает как начнется война, никто не знает чем кончится, никто не знает состав коалиций. Но есть главное - место где встретятся победители: Ливадийский дворец !

А кстати - почему именно 6 лет, а не больше или меньше ?

Седов-2005 пишет:

цитата
Никто не знает как начнется война, никто не знает чем кончится, никто не знает состав коалиций. Но есть главное - место где встретятся победители: Ливадийский дворец !

Верно!

Седов-2005 пишет:

цитата
почему именно 6 лет

А черт его знает. Можно и «холодным летом 53-го» конференцию устроить. Неважно, главное чтоб в мае начали, самая погода, тепло, весна, птички поют. Ну или в сентябре - бархатный сезон, море еще теплое, виноград поспел...

Начало войны я вроде бы предлагал. Схема такая - 1949 год - падение ДК и одновременное начало русско-германского наступления во Фрпанции. Но оно прервано из-за событий в Тихом океане (Перл-Харбор плюс Императорская гавань, которую постигла аналогичная участь). Война на ДВ - года четыре, с учетом, что на стороне Японии Англия с ее флотом. В Армении - позиционная борьба, пока новый главком и военный министр Армении генерал Баграмян не переломил с помощью русских войск ситуацию. Боевые действия в Иране. Кроме того - неизвестная позиция арабского мира. Наконец - знаментиый бразильский десант в Португалии и действия флотов в Карибском море (с возможным десантом в Венесуэле, где местный каудильо встал на сторону Антанты). Простор для мыслей есть, но подробности. Надо думать. Кроме того, надо оценить масштаб потерь и чего Орлиная коалиция завоевала.

Ага-Хан пишет:

цитата
Но оно прервано из-за событий в Тихом океане (Перл-Харбор плюс Императорская гавань,

Вряд ли Яопния нападет на обоих. К тому же на Императорскую гавань они, ИМХО, нападут еще в 1948.

Крысолов пишет:

цитата
Вряд ли Яопния нападет на обоих.

Почему? Ведь Англия и Франция - за японцев. Вот смогут ли они выдвинуть сразу два авианосных ударных соединения? Это у Олега поинтересоваться надо!

2 Авианосных соединения по 3 АВ = 1 авианосное соединение в 6 АВ. Теоретически такое возможно,но вряд ли япы будут так силы дробить. НО
1.В чем помощь англиис францией - если флотом то есть вариани\ты
2. Силы нашего ТОФа и базовой авиации? Почему-бы нападению на ИМП.Гавань не провалиться.К тому же вот такой вариант как нападение на нее силами базовой авиации куда боле реален

Для Sergey-M:

Помощь Англии - ее Восточный флот. Франция флотом слабовата, но зато у нее - Индокитай. То есть у японцев сразу с начала войны базы в Гонконге, Сингапуре и Камрани. Насчет силы ТОФа не скажу, но вряд ли сильнее реала. Крейсер - самый большой наш зверь в этих водах. В принципе, Олег знает гораздо лучше меня. Но Вот почему провалиться налет на Импгавань? Русское раздолбайство не меньше чем американское.

Какие у джапов силы? а по поводу ТООФа - в одной из тем по МЦМ говорилось что то о пеереводе основных сил СрФ на ТОФ.
М.Б. такой вариант,конечно - соединение Нагумо -на ПХ,а Восточный Флот+базовая авиация на Имп.Гавань

Ага-Хан пишет:

цитата
(Перл-Харбор плюс Императорская гавань, которую постигла аналогичная участь).

Чем так хороша Императорская Гавань по сравнению с Владиком? Путей подвоза - никаких, надо железку через Сихотэ-Алинь тянуть, кроме того, нашим кораблям лишний путь до основных японских коммуникаций с континентом.
Ага-Хан пишет:

цитата
Война на ДВ - года четыре, с учетом, что на стороне Японии Англия с ее флотом.

Года четыре - только при условии войны с турками, которые покусятся на Царьград. При их нейтралитете - двух лет за глаза хватит. На нашей стороне преимущество развертывания.
Ага-Хан пишет:

цитата
Ведь Англия и Франция - за японцев. Вот смогут ли они выдвинуть сразу два авианосных ударных соединения?

У них авианосцы исполняют роль средства усиления линейных эскадр, а не самостоятельной ударной силы. И вообще, уже убедились, что без проработки промежуточного развития, можно очень сильно обмануться с конечным результатом. Атракторы - штука тонкая. Хвост машет собакой.
Sergey-M пишет:

цитата
К тому же вот такой вариант как нападение на нее силами базовой авиации куда боле реален

Вполне. К 1948 году основной японский торпедоносец - «Бетти» (Мицубиси G4M). Плюс есть еще такой прекрасный бомбардировщик сухопутчиков как Ki67 (если не путаю с названием). Уж если старенькие «Нелли» с Тайваня умудрились «Рипалс» с «Принцом Уэльским» у Индокитая поймать, то «Бетти» сделать то же самое с Импгаванью или Владиком - раз плюнуть. В прикрытии пойдут двухмоторные истребители.

Александр пишет:

цитата
Года четыре - только при условии войны с турками, которые покусятся на Царьград.

С турками война предполагается. В Иране они сразу по зубам получат, зато возьмут Армению и продержат ее года полтора, пока у нас силы отвлечены на других направлениях. Плюс разик - другой попытаются атаковать Константинополь. Кстати, полагаю, что он не принадлежит напрямую России, а является «международной зоной» по примеру Танжера реала. Но мы там все равно играем первую скрипку.

Ага-Хан пишет:

цитата
В Иране они сразу по зубам получат, зато возьмут Армению и продержат ее года полтора, пока у нас силы отвлечены на других направлениях.

Одно из двух: или силы отвлечены на других направлениях (а это, в первую очередь), и тогда японцам конец за два года, или мы громим за два года Турцию, благодаря чему война с джапами затягивается на 4 года. Второй вариант мне представляется более логичным. Константинополь - наш слабый пункт, простой обороной долго мы его не удержим, поэтому лучший способ удержать его за собой - это разбить турок быстро. В Маньчжурии же мы можем отступать хоть до Большого Хингана.
Ага-Хан пишет:

цитата
Кстати, полагаю, что он не принадлежит напрямую России, а является «международной зоной» по примеру Танжера реала.

Ну уж нет, после успешного десанта на Стамбул мы его никому не отдадим. За что русские солдаты в Великую войну свою кровь проливали?

Александр пишет:

цитата
уж нет, после успешного десанта на Стамбул мы его никому не отдадим.

Вот по этому вопросу и даст трещину Антанта! ОНи нам руки выкрутят тогда в 1919 году, но зато в 1953 можем отыграться и взять его себе.

Ага-Хан пишет:

цитата
С турками война предполагается

Это надо обдумать, хотя вполне возможно.

Ага-Хан пишет:

цитата
Кстати, полагаю, что он не принадлежит напрямую России, а является «международной зоной» по примеру Танжера реала

А это уж извините. В реале договорились о прямой аннексии. Не думаю что в МЦМ-2ТК Миахаил откажется от такой возможности. За что, мля, воевали? За то чтоб водрузить Восьмиконечный Крест над Святой Софией и на меньшее мы не согласны!

Ага-Хан пишет:

цитата
ОНи нам руки выкрутят

Да вы чего?

Это ж скандалище жутчайшее...

Крысолов пишет:

цитата
За что, мля, воевали?

Я уже ответил Александру. Против совместного демарша Англии и Франции и Михаил отступит. Ведь Бисмарк нам в свое время руки выкрутил. А ведь тоже говорили тогда: «За что, мл, воевали!»

Ага-Хан пишет:

цитата
ОНи нам руки выкрутят тогда в 1919 году,

Каким образом? У них в 1919 году жутчайший послевоенный кризис и пацифизм, а мы, не будь дураками, Константинополь укрепили как следует. Так что все их доводы будут разбиваться о «Вы, кажется, забыли, чья армия разбила Германию?»

Ага-Хан пишет:

цитата
Против совместного демарша Англии и Франции и Михаил отступит. Ведь Бисмарк нам в свое время руки выкрутил

Это означает жуткий кризис и начало холодной войны. По долгам Россия тут же откажется платить. К тому же тут меняются вся геополитическая ситуация. Это надо очень серьезно обдумать.
Почему Англия и Франция на это пошли? Ведь полюбовно договорились. Не думаю что они такие психи, чтоб отбирать у России добычу. Хотя в принципе таким ходом можно объяснить и русско-германское сближение и кредитную войну. Тогда интересная петрушка. После ПМВ Россия поддержит Болгарию в Третьей Балканской и... Ататюрка. Хм... Тогда вряд ли Турция будет в ВМВ с нами воевать, а сохранит нейтралитет. Ну а после победы Россия, по договоренности с турецким правительством Константинополь и аннексирует.

Александр пишет:

цитата
них в 1919 году жутчайший послевоенный кризис и пацифизм, а мы, не будь дураками, Константинополь укрепили как следует. Так что все их доводы будут разбиваться о «Вы, кажется, забыли, чья армия разбила Германию?»

Тоже верно. Давайте не усложнять задачу, голова лопнет. В реале они не стали с Кемалем воевать, а тут отмобилизованная Россия.
Опять же Франция настроена благожелательно, так что Англия элементарно попадает в изоляцию.

Для Александр:

А в Галлиполи вновь высадились союзники. Чуть дело не дошло до новой войны. Чтобы не обострять, Михаил пошел на компромисс - международная зона, верховный комиссар - какой-нибудь швейцарец или голландец, но де-факто все под нами. Константинопольский кризис окончательно расторгнул русско-французский «брак по рачету».

Ага-Хан пишет:

цитата
А в Галлиполи вновь высадились союзники.

Кто им позволит?
Ага-Хан пишет:

цитата
Чуть дело не дошло до новой войны.

Еще раз: внутриполитическая обстановка во Франции и Англии такова, что никто на войну не пойдет. Тем более со вчерашним союзником-спасителем Франции, тем более, что во Франции - сотни тысяч владельцев русских государственных облигаций. Да стоит только дать разъяснение, что в случае войны с Францией Россия вынуждена будет прекратить выплаты по этим бумагам, как все маленькие буржуа на дыбы встанут и свергнут свое недальновидное правительство.
Кстати, под это дело можно свой долг значительно уменьшить. Паника на Парижской бирже, русские ценные бумаги падают в цене (а мы их втихаря скупаем). Потом опаньки - а долга у России больше и нету. Когда там у нас Азеф умер?

Для Александр:

Может Вы и правы, но кризис все равно будет крупный! Азеф умер, по моему в марте 1918 года в Берлине.

Александр, согласен.

Александр пишет:

цитата
Когда там у нас Азеф умер?

Зачем Азеф? Рафаловича хватит.

Крысолов пишет:

цитата
Зачем Азеф? Рафаловича хватит.

Два - лучше чем один. Панику лучше разжечь не только на Парижской, но и на иных биржах. Итак, Азеф в МЦМ не умирает (оно и понятно, почему он умер: война, голод, разруха, организм ослаблен). На него выходят русские спецслужбы (у которых созрел план вызволения России из финансовой кабалы посредством махинаций с ценными бумагами). И пошло-поехало.
В реале Азеф очень неплохо жил с игры на бирже.

Ага-Хан пишет:

цитата
Азеф умер, по моему в марте 1918 года в Берлине.

Пгизвать жидовскую могду, если не желает, чтобы его адгес эсегы получили! Немедленно! Готмистг, отпгавляйтесь в Беглин - вот удостовегение союзной миссии, вот Оккупационной комендатугы в Каглсбаде... машину водить умеете? Отлично... у нас в Каглсбаде есть возможность нанять или купить любую. Летите аэгопланом до Пгаги, завтга к обеду будете там. Чтобы до полуночи добгались до Каглсбада!... Сегодня пятница - ничего, погаботаете в воскгесенье. В воскгесенье к полудню жду от вас телеггаммы или телефоноггаммы из Беглина. Если Азеф будет кочевгяжиться... ну, пгидумаете. Я подтвегжу кайзеговской контггазведке, что эта шваль всю войну габотала на нас - Джунковский отвернулся - ступайте, готмистг!

Александр пишет:

цитата
Итак, Азеф в МЦМ не умирает

Может и умереть. ИМХО, т.к. война кончилась в марте 1917-го, то весь сыр-бор случится летом-осенью того же года. Так что Азеф успеет посеять панику и вовремя умереть.

п-к Рабинович пишет:

цитата
Если Азеф будет кочевгяжиться...

Он что, враг самому себе? При такой финансовой поддержке и политическом обеспечении - это же великолепная возможность стать мультимиллионером в считанные дни. Плюс, возможно, Высочайшая амнистия, тоже душу греет.

Крысолов пишет:

цитата
Может и умереть. ИМХО, т.к. война кончилась в марте 1917-го, то весь сыр-бор случится летом-осенью того же года. Так что Азеф успеет посеять панику и вовремя умереть.

Вряд ли так рано. Чтобы после войны союзники так быстро перессорились - тому еще не было прецедентов. В 1917 начнутся вялые трения, которые будут постепенно усиливаться. Случится все в 1919 году. Так что Азеф нужен живой.

Ага-Хан пишет:

цитата
Вот смогут ли они выдвинуть сразу два авианосных ударных соединения?

ИМХО нет, я считаю, что они, как и вреале, основные усилия направят на супер-линкоры.
База ТОФа-Владивосток, его силы 2 лКр, дюжина эсминцев и дофига подлодок (причём эти могут базироваться и на Петропавловск). ИМХО, японцам незачем нападать на Россию- много проблем и очень мало пользы.
После окончания морской войны на западе возможен переход северного флота по СМП (возможно вместе с германским).

Олег пишет:

цитата
ИМХО, японцам незачем нападать на Россию- много проблем и очень мало пользы.

Во исполнение союзного договора с Англией и для устранения конкурента. А тут такой удобный момент, полагали что войска с ДВ Россия перебросит в Европу.
Хотя я думаю, что война с Японией будет не морской, а сухопутной - в Маньчжурии и Корее. Поначалу господство на море будет у японцев, зато на суше (и в воздухе) Россия оказалась сильнее. А вото потом, после Полярного Похода...

Крысолов постоянный Интернет: lan Город: у моря Pанг: 4348	Отправлено: 03.02.2005 17:37 Заголовок сообщения: Ялтинская конференция в МЦМ-2ТК Одним ясным, солнечным днем начала мая 1954 года помещения Ливадийского дворца Его Императорского Величества наполнились людьми, округа наполнилась военными и жандармами, а подсобные помещения - обслуживающим персоналом, что и неудивительно, ибо на следующей неделе здесь, в летней резиденции русских Царей должна была состоятся встреча Большой Тройки, как порой неофициально называли Их Величеств Императора Всероссийского и Кайзера Германского Кайзеррайха, а также Его Превосходительства Президента Севороамериканских Соединенных Штатов, знаменующая собой начало новой эпохи в истории Европы и всего мира. Месяц обещал быть жарким. Короче начинаем дележ добычи и переустройство мира. У кого какие предложения? ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Цитата \| Правка
Ответов - 29 [только новые]
Седов-2005 мир входящему Интернет: modem Pанг: 222	Отправлено: 03.02.2005 19:23 Привет горячему одесситу ! Никто не знает как начнется война, никто не знает чем кончится, никто не знает состав коалиций. Но есть главное - место где встретятся победители: Ливадийский дворец ! А кстати - почему именно 6 лет, а не больше или меньше ?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов постоянный Интернет: lan Город: у моря Pанг: 4352	Отправлено: 03.02.2005 19:28 Седов-2005 пишет: цитата Никто не знает как начнется война, никто не знает чем кончится, никто не знает состав коалиций. Но есть главное - место где встретятся победители: Ливадийский дворец ! Верно! Седов-2005 пишет: цитата почему именно 6 лет А черт его знает. Можно и «холодным летом 53-го» конференцию устроить. Неважно, главное чтоб в мае начали, самая погода, тепло, весна, птички поют. Ну или в сентябре - бархатный сезон, море еще теплое, виноград поспел... ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 498	Отправлено: 04.02.2005 13:08 Начало войны я вроде бы предлагал. Схема такая - 1949 год - падение ДК и одновременное начало русско-германского наступления во Фрпанции. Но оно прервано из-за событий в Тихом океане (Перл-Харбор плюс Императорская гавань, которую постигла аналогичная участь). Война на ДВ - года четыре, с учетом, что на стороне Японии Англия с ее флотом. В Армении - позиционная борьба, пока новый главком и военный министр Армении генерал Баграмян не переломил с помощью русских войск ситуацию. Боевые действия в Иране. Кроме того - неизвестная позиция арабского мира. Наконец - знаментиый бразильский десант в Португалии и действия флотов в Карибском море (с возможным десантом в Венесуэле, где местный каудильо встал на сторону Антанты). Простор для мыслей есть, но подробности. Надо думать. Кроме того, надо оценить масштаб потерь и чего Орлиная коалиция завоевала.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов постоянный Интернет: lan Город: у моря Pанг: 4364	Отправлено: 04.02.2005 13:17 Ага-Хан пишет: цитата Но оно прервано из-за событий в Тихом океане (Перл-Харбор плюс Императорская гавань, Вряд ли Яопния нападет на обоих. К тому же на Императорскую гавань они, ИМХО, нападут еще в 1948. ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 499	Отправлено: 04.02.2005 13:20 Крысолов пишет: цитата Вряд ли Яопния нападет на обоих. Почему? Ведь Англия и Франция - за японцев. Вот смогут ли они выдвинуть сразу два авианосных ударных соединения? Это у Олега поинтересоваться надо!
	Ответить \| Цитата \| Правка
Sergey-M мир входящему Интернет: lan Pанг: 341	Отправлено: 04.02.2005 13:27 2 Авианосных соединения по 3 АВ = 1 авианосное соединение в 6 АВ. Теоретически такое возможно,но вряд ли япы будут так силы дробить. НО 1.В чем помощь англиис францией - если флотом то есть вариани\ты 2. Силы нашего ТОФа и базовой авиации? Почему-бы нападению на ИМП.Гавань не провалиться.К тому же вот такой вариант как нападение на нее силами базовой авиации куда боле реален
	Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 500	Отправлено: 04.02.2005 13:36 Для Sergey-M: Помощь Англии - ее Восточный флот. Франция флотом слабовата, но зато у нее - Индокитай. То есть у японцев сразу с начала войны базы в Гонконге, Сингапуре и Камрани. Насчет силы ТОФа не скажу, но вряд ли сильнее реала. Крейсер - самый большой наш зверь в этих водах. В принципе, Олег знает гораздо лучше меня. Но Вот почему провалиться налет на Импгавань? Русское раздолбайство не меньше чем американское.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Sergey-M мир входящему Интернет: lan Pанг: 343	Отправлено: 04.02.2005 13:41 Какие у джапов силы? а по поводу ТООФа - в одной из тем по МЦМ говорилось что то о пеереводе основных сил СрФ на ТОФ. М.Б. такой вариант,конечно - соединение Нагумо -на ПХ,а Восточный Флот+базовая авиация на Имп.Гавань
	Ответить \| Цитата \| Правка
Александр мир входящему Интернет: lan Pанг: 707	Отправлено: 04.02.2005 14:29 Ага-Хан пишет: цитата (Перл-Харбор плюс Императорская гавань, которую постигла аналогичная участь). Чем так хороша Императорская Гавань по сравнению с Владиком? Путей подвоза - никаких, надо железку через Сихотэ-Алинь тянуть, кроме того, нашим кораблям лишний путь до основных японских коммуникаций с континентом. Ага-Хан пишет: цитата Война на ДВ - года четыре, с учетом, что на стороне Японии Англия с ее флотом. Года четыре - только при условии войны с турками, которые покусятся на Царьград. При их нейтралитете - двух лет за глаза хватит. На нашей стороне преимущество развертывания. Ага-Хан пишет: цитата Ведь Англия и Франция - за японцев. Вот смогут ли они выдвинуть сразу два авианосных ударных соединения? У них авианосцы исполняют роль средства усиления линейных эскадр, а не самостоятельной ударной силы. И вообще, уже убедились, что без проработки промежуточного развития, можно очень сильно обмануться с конечным результатом. Атракторы - штука тонкая. Хвост машет собакой. Sergey-M пишет: цитата К тому же вот такой вариант как нападение на нее силами базовой авиации куда боле реален Вполне. К 1948 году основной японский торпедоносец - «Бетти» (Мицубиси G4M). Плюс есть еще такой прекрасный бомбардировщик сухопутчиков как Ki67 (если не путаю с названием). Уж если старенькие «Нелли» с Тайваня умудрились «Рипалс» с «Принцом Уэльским» у Индокитая поймать, то «Бетти» сделать то же самое с Импгаванью или Владиком - раз плюнуть. В прикрытии пойдут двухмоторные истребители.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 501	Отправлено: 04.02.2005 14:34 Александр пишет: цитата Года четыре - только при условии войны с турками, которые покусятся на Царьград. С турками война предполагается. В Иране они сразу по зубам получат, зато возьмут Армению и продержат ее года полтора, пока у нас силы отвлечены на других направлениях. Плюс разик - другой попытаются атаковать Константинополь. Кстати, полагаю, что он не принадлежит напрямую России, а является «международной зоной» по примеру Танжера реала. Но мы там все равно играем первую скрипку.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Александр мир входящему Интернет: lan Pанг: 708	Отправлено: 04.02.2005 14:40 Ага-Хан пишет: цитата В Иране они сразу по зубам получат, зато возьмут Армению и продержат ее года полтора, пока у нас силы отвлечены на других направлениях. Одно из двух: или силы отвлечены на других направлениях (а это, в первую очередь), и тогда японцам конец за два года, или мы громим за два года Турцию, благодаря чему война с джапами затягивается на 4 года. Второй вариант мне представляется более логичным. Константинополь - наш слабый пункт, простой обороной долго мы его не удержим, поэтому лучший способ удержать его за собой - это разбить турок быстро. В Маньчжурии же мы можем отступать хоть до Большого Хингана. Ага-Хан пишет: цитата Кстати, полагаю, что он не принадлежит напрямую России, а является «международной зоной» по примеру Танжера реала. Ну уж нет, после успешного десанта на Стамбул мы его никому не отдадим. За что русские солдаты в Великую войну свою кровь проливали?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 502	Отправлено: 04.02.2005 14:45 Александр пишет: цитата уж нет, после успешного десанта на Стамбул мы его никому не отдадим. Вот по этому вопросу и даст трещину Антанта! ОНи нам руки выкрутят тогда в 1919 году, но зато в 1953 можем отыграться и взять его себе.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов постоянный Интернет: lan Город: у моря Pанг: 4370	Отправлено: 04.02.2005 14:49 Ага-Хан пишет: цитата С турками война предполагается Это надо обдумать, хотя вполне возможно. Ага-Хан пишет: цитата Кстати, полагаю, что он не принадлежит напрямую России, а является «международной зоной» по примеру Танжера реала А это уж извините. В реале договорились о прямой аннексии. Не думаю что в МЦМ-2ТК Миахаил откажется от такой возможности. За что, мля, воевали? За то чтоб водрузить Восьмиконечный Крест над Святой Софией и на меньшее мы не согласны! ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов постоянный Интернет: lan Город: у моря Pанг: 4372	Отправлено: 04.02.2005 14:51 Ага-Хан пишет: цитата ОНи нам руки выкрутят Да вы чего? Это ж скандалище жутчайшее... ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 503	Отправлено: 04.02.2005 14:52 Крысолов пишет: цитата За что, мля, воевали? Я уже ответил Александру. Против совместного демарша Англии и Франции и Михаил отступит. Ведь Бисмарк нам в свое время руки выкрутил. А ведь тоже говорили тогда: «За что, мл, воевали!»
	Ответить \| Цитата \| Правка
Александр мир входящему Интернет: lan Pанг: 709	Отправлено: 04.02.2005 14:57 Ага-Хан пишет: цитата ОНи нам руки выкрутят тогда в 1919 году, Каким образом? У них в 1919 году жутчайший послевоенный кризис и пацифизм, а мы, не будь дураками, Константинополь укрепили как следует. Так что все их доводы будут разбиваться о «Вы, кажется, забыли, чья армия разбила Германию?»
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов постоянный Интернет: lan Город: у моря Pанг: 4373	Отправлено: 04.02.2005 14:58 Ага-Хан пишет: цитата Против совместного демарша Англии и Франции и Михаил отступит. Ведь Бисмарк нам в свое время руки выкрутил Это означает жуткий кризис и начало холодной войны. По долгам Россия тут же откажется платить. К тому же тут меняются вся геополитическая ситуация. Это надо очень серьезно обдумать. Почему Англия и Франция на это пошли? Ведь полюбовно договорились. Не думаю что они такие психи, чтоб отбирать у России добычу. Хотя в принципе таким ходом можно объяснить и русско-германское сближение и кредитную войну. Тогда интересная петрушка. После ПМВ Россия поддержит Болгарию в Третьей Балканской и... Ататюрка. Хм... Тогда вряд ли Турция будет в ВМВ с нами воевать, а сохранит нейтралитет. Ну а после победы Россия, по договоренности с турецким правительством Константинополь и аннексирует. ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов постоянный Интернет: lan Город: у моря Pанг: 4374	Отправлено: 04.02.2005 14:59 Александр пишет: цитата них в 1919 году жутчайший послевоенный кризис и пацифизм, а мы, не будь дураками, Константинополь укрепили как следует. Так что все их доводы будут разбиваться о «Вы, кажется, забыли, чья армия разбила Германию?» Тоже верно. Давайте не усложнять задачу, голова лопнет. В реале они не стали с Кемалем воевать, а тут отмобилизованная Россия. Опять же Франция настроена благожелательно, так что Англия элементарно попадает в изоляцию. ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 504	Отправлено: 04.02.2005 15:00 Для Александр: А в Галлиполи вновь высадились союзники. Чуть дело не дошло до новой войны. Чтобы не обострять, Михаил пошел на компромисс - международная зона, верховный комиссар - какой-нибудь швейцарец или голландец, но де-факто все под нами. Константинопольский кризис окончательно расторгнул русско-французский «брак по рачету».
	Ответить \| Цитата \| Правка
Александр мир входящему Интернет: lan Pанг: 710	Отправлено: 04.02.2005 15:07 Ага-Хан пишет: цитата А в Галлиполи вновь высадились союзники. Кто им позволит? Ага-Хан пишет: цитата Чуть дело не дошло до новой войны. Еще раз: внутриполитическая обстановка во Франции и Англии такова, что никто на войну не пойдет. Тем более со вчерашним союзником-спасителем Франции, тем более, что во Франции - сотни тысяч владельцев русских государственных облигаций. Да стоит только дать разъяснение, что в случае войны с Францией Россия вынуждена будет прекратить выплаты по этим бумагам, как все маленькие буржуа на дыбы встанут и свергнут свое недальновидное правительство. Кстати, под это дело можно свой долг значительно уменьшить. Паника на Парижской бирже, русские ценные бумаги падают в цене (а мы их втихаря скупаем). Потом опаньки - а долга у России больше и нету. Когда там у нас Азеф умер?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 505	Отправлено: 04.02.2005 15:09 Для Александр: Может Вы и правы, но кризис все равно будет крупный! Азеф умер, по моему в марте 1918 года в Берлине.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов постоянный Интернет: lan Город: у моря Pанг: 4377	Отправлено: 04.02.2005 15:10 Александр, согласен. Александр пишет: цитата Когда там у нас Азеф умер? Зачем Азеф? Рафаловича хватит. ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Александр мир входящему Интернет: lan Pанг: 711	Отправлено: 04.02.2005 15:18 Крысолов пишет: цитата Зачем Азеф? Рафаловича хватит. Два - лучше чем один. Панику лучше разжечь не только на Парижской, но и на иных биржах. Итак, Азеф в МЦМ не умирает (оно и понятно, почему он умер: война, голод, разруха, организм ослаблен). На него выходят русские спецслужбы (у которых созрел план вызволения России из финансовой кабалы посредством махинаций с ценными бумагами). И пошло-поехало. В реале Азеф очень неплохо жил с игры на бирже.
	Ответить \| Цитата \| Правка
п-к Рабинович мир входящему Pанг: 960	Отправлено: 04.02.2005 15:19 Ага-Хан пишет: цитата Азеф умер, по моему в марте 1918 года в Берлине. Пгизвать жидовскую могду, если не желает, чтобы его адгес эсегы получили! Немедленно! Готмистг, отпгавляйтесь в Беглин - вот удостовегение союзной миссии, вот Оккупационной комендатугы в Каглсбаде... машину водить умеете? Отлично... у нас в Каглсбаде есть возможность нанять или купить любую. Летите аэгопланом до Пгаги, завтга к обеду будете там. Чтобы до полуночи добгались до Каглсбада!... Сегодня пятница - ничего, погаботаете в воскгесенье. В воскгесенье к полудню жду от вас телеггаммы или телефоноггаммы из Беглина. Если Азеф будет кочевгяжиться... ну, пгидумаете. Я подтвегжу кайзеговской контггазведке, что эта шваль всю войну габотала на нас - Джунковский отвернулся - ступайте, готмистг!
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов постоянный Интернет: lan Город: у моря Pанг: 4379	Отправлено: 04.02.2005 15:24 Александр пишет: цитата Итак, Азеф в МЦМ не умирает Может и умереть. ИМХО, т.к. война кончилась в марте 1917-го, то весь сыр-бор случится летом-осенью того же года. Так что Азеф успеет посеять панику и вовремя умереть. ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Александр мир входящему Интернет: lan Pанг: 712	Отправлено: 04.02.2005 15:28 п-к Рабинович пишет: цитата Если Азеф будет кочевгяжиться... Он что, враг самому себе? При такой финансовой поддержке и политическом обеспечении - это же великолепная возможность стать мультимиллионером в считанные дни. Плюс, возможно, Высочайшая амнистия, тоже душу греет.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Александр мир входящему Интернет: lan Pанг: 713	Отправлено: 04.02.2005 15:39 Крысолов пишет: цитата Может и умереть. ИМХО, т.к. война кончилась в марте 1917-го, то весь сыр-бор случится летом-осенью того же года. Так что Азеф успеет посеять панику и вовремя умереть. Вряд ли так рано. Чтобы после войны союзники так быстро перессорились - тому еще не было прецедентов. В 1917 начнутся вялые трения, которые будут постепенно усиливаться. Случится все в 1919 году. Так что Азеф нужен живой.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Олег мир входящему Интернет: lan Город: Москва Pанг: 653	Отправлено: 04.02.2005 18:04 Ага-Хан пишет: цитата Вот смогут ли они выдвинуть сразу два авианосных ударных соединения? ИМХО нет, я считаю, что они, как и вреале, основные усилия направят на супер-линкоры. База ТОФа-Владивосток, его силы 2 лКр, дюжина эсминцев и дофига подлодок (причём эти могут базироваться и на Петропавловск). ИМХО, японцам незачем нападать на Россию- много проблем и очень мало пользы. После окончания морской войны на западе возможен переход северного флота по СМП (возможно вместе с германским). С уважением, Олег.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов постоянный Интернет: lan Город: у моря Pанг: 4385	Отправлено: 04.02.2005 18:29 Олег пишет: цитата ИМХО, японцам незачем нападать на Россию- много проблем и очень мало пользы. Во исполнение союзного договора с Англией и для устранения конкурента. А тут такой удобный момент, полагали что войска с ДВ Россия перебросит в Европу. Хотя я думаю, что война с Японией будет не морской, а сухопутной - в Маньчжурии и Корее. Поначалу господство на море будет у японцев, зато на суше (и в воздухе) Россия оказалась сильнее. А вото потом, после Полярного Похода... ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"