Альтернативная История    Вернуться на главную страницу

Форум "ALTERNATE HISTORY"

Седов-05
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 121
 
Отправлено: 16.03.2005 20:44 Заголовок сообщения: Для Герра Оберста - «Интервью Керенского»


Вот то, что смог найти. К сожалению интервью не оконченное, у меня начались серьезные личные проблемы - и на форум я тогда где-то с месяц не выходил. Кроме того, многие идеи (раздел Германии) на форуме отрабатывались позже. Потом, в результате переговоров с Крысоловом решили смерть Георгия заменить на смерть Михаила и оставить монархию. Но вот, что было в начале (начинается с полемики с Крысоловом, вызванной началом интервью, а потом интервью С НАЧАЛА):

Ну раз Крысолов не принимает мои предложения по радикальному переигрыванию внутреней политики в МЦМ-2ТК - на что он имеет полное право, так как является автором, то, видимо придется продолжить в отдельной теме. Я хотел бы предварить опубликование дальнейших частей интервью Керенского несколькими соображениями. Как бы ни хотелось отдельным авторам данного сайта создать объективные альтернативы, но пристрастия сильная штука. Одним хочется, чтобы Англия потеряла бы в ПМР все колонии, другим, чтобы у нас до сих пор была монархия. Поэтому не буду особенно настаивать, что путь России намеченный в «Интервью Керенского» однозначно стопроцентно вероятен - тем более, что основные моменты дивиргенции серьезно отличаются от МЦМ-2ТК или МЦМ-навсегда или МЦМ-1917. Просто меня тоже личность Никки до желания блевать даводит. И я согласен хоть на черта лысого, лишь бы чтобы в нашей истории этого уродца не было. Слишком много крови на нем. А то что он иногда приближал адекватных людей или не мешал Сибири развиваться, то это по русской традиции - от его слабости душевной. Поэтому бусть будет Михаил, который в своей реальной жизни мне представляется образцом действительно нормального мужика. Но дальше то все по другому. Ведь альтернатива - это же в определенной степени игра. Однако почти все здесь создавая новую ветку рассматривают какую-либо частную альтернативу с точки зрения своих воззрений на то, что должно было быть на самом деле (а не что могло). «Интервью Керенского» в некоторой степени инспирировано

http://alternatiwa.fastbb...83-000-0-0-0-1078856224-0. (Комментарий 17.03.2005 - не помню о чем шла речь)

Хотя, в основном, естевственно разбором МЦМ-2ТК, в котором меня лично не устраивает полное упрощение внутренней политики. В остальном мои подходы по-моему близки к Крысолову. Да и в конце концов - он автор МЦМ-2ТК.

«Интервью Керенского» указывает сразу на пачку точек дивиргенции - так вроде нельзя, но ведь нет и ничего невероятного в том, что описывается в нем. Давайте я доопубликую интервью, а потом дам комментарии по каждому из переломных пунктов.

Интервью премьер-министра Российского государства Керенского органу итальянских социалистов газете «Реппублика».

- Уважаемый товарищ премьер-министр ! Во-первых прошу принять поздравления по поводу национального праздника русского народа - Дня примирения, которые передает Вам социалистическая партия Италии и дуче итальянской республики товарищ Муссолини.

- Большое спасибо. Я очень тронут вниманием Бенито к нашей стране, нашей партии и мне лично. Можете прямо написать, что я глубоко уважаю дорогого «герцога», восхищен его последовательностью в строительстве нового порядка и восхищен теми переменами в вашей стране, которые смог воочию наблюдать во время визита в Рим на празднование десятилетия социалистической революции три года назад.

- Товарищ премьер-министр ! Читатели нашей газеты живо интересуются настоящим Российского государства, его успехами и достижениями. Итальянские социалисты считают Россию братским государством. Однако, хотелось бы как товарищ по партии товарища по партии спросить и о проблемах стоящих сейчас перед Россией и наконец дать отпор злобным инсинуация правой европейской прессы.

- Судя по кислому выражению на Вашем лице - снова еврейский вопрос. Вы знаете - нас возмущает отношение некоторых правых европейских режимов с положением евреев в нашей стране. Тем более, что мы вообще отрицаем всякое национальное угнетиение. И все таки - раз я уже начал говорить, то введу Вас в курс дела. Вероятно на Западе события 1932-35 годов окружены мифами и легендами. Возникли уже и стереотипы. Даже левая общественность Запада частично дезориентирована. Один пример - выход на европейские экраны злезливой мелодрамы «Его сын».

- Извините, что перебиваю: Вы знаете - Великобритания выставляет этот фильм на первый Каннский фестиваль. А над героем Лоуренса Оливье рыдали все европейские кинотеатры.

- Вот и я о том же. Скоро амриканцы дойдут до того, что снимут фильму-мюзикл с Микки Руни и Диной Дурбин. Что-нибудь вроде - «Кольцо поет прощай». Несмешно. Трагедия на «Невском кольце» еще не изгладилась из памяти народа. Нельзя её оскорблять. Также как и память покойного императора. Так вернемся к нашему «еврейскому вопросу».

Продолжение интервью премьер-министра Российского государства Керенского органу итальянских социалистов газете «Реппублика».

- Итак о еверйском вопросе. Не секрет, что отмена черты оседлости привела к значительному перемещению еврейского народа в крупнейшие промышленные центры России, в первую очередь, в столицы. И те проблемы которые были вывзваны образом жизни иудейского народа в Малороссии также перешли во взаимоотношения со столичными жителями. Местная еврейская буржуазия по началу оказала значительную поддержку новопереселнцам. Серьезно усилилась роль евреев и в деятельности левых партий, оглушенные, можно так сказать, своей победой над чертой оседлости, они начали требовать новых уступок у государства. Вели себя нагло, вызывающе. Всякое сопротивление гасилось криками о антисемитизме. Дошло до того, что в медицинские учебные заведения Москвы на некоторые специальности русские молодые люди попросту не могли поступить. При многих ВУЗах были организованы синагоги, хотя строительство православных храмов тормозилось обвинением руководства в черносотенстве. Долго так продолжаться не могло и правительство приняло меры по ограничению деятельности еврейских национальных организаций в основных промышленных центрах России. Однако, под горячую руку или пользуясь случаем власти решили разобраться и с левым движением, где евреи в то время стали играть слишком большую роль. Именно эти были вызваны аресты таких известных критиков монархии как глубоко уважаемый мною Владимир Ильич Ульянов. Вся жизнь которого после окончания Большой Европейской войны напоминает захватывающий приключенческий роман. Правда с печальным концом... Однако на его истории стоит в двух словах остановиться, от того, что она неразрывно связана с событиями 1932-1935 годов.

- Уважаемый товарищ премьер-министр ! Извините, что прерываю - но Вы знаете - четыре года назад по личному указанию дуче, одна из площадей так любимого Ульяновым Неаполя названа его именем.

- Да мы знаем об этом. Владимир Ильич был одним из уважаемых русских революционеров и несмотря на все наши разногласия, такие люди как он, Мартов, Богданов, Савинков помогли сохраниться русскому демократичекому движению во времена реакции двадцатых годов.

Комментарий корреспондента - Несмотря на репутацию предельно самолюбивого политика, Александр Федорович не страдает отсуствием объективности.

- Но в отличии от них, Вы, товарищ премьер-министр, не призывали ни к вооруженному восстанию, ни к всеобщей стачке.

- Я считал и считаю, что построение социализма возможно только на законной основе, через приход к власти социалистических сил путем парламентского большинства. И история подтвердила мою правоту. Все остальные варианты ведут к развязыванию гражданской войны, которую буржуазные правительства старются перевести в империалистическую, чтобы столкнуть трудящихся лбами. Так было в июле 1914, когда социалисты были на волосок от победы, а кончилось сентябрем, «Войной листопада» и последующими тридцатью месяцами кровавой бойни. Так вот об Ульянове. Как я уже сказал - вся его жизнь после 1917 года - сплошной приключенческий роман. В 1917г. он сделал попытку вернуться в Россия прикинувшись военнопленным. Однако агентура охранки в Швейцарии вызнала это план и Ульянов был задержан при переходе Тиссы. Однако в результате боя с венгерскими партизанами он сумел бежать и вернулся в Женеву. В 1919 году правительство Столыпина объявило всеобщую политическую амнистию, дабы продемонстрировать всему миру готовность избрать общенародный парламент. Однако Джунковскому, ставшему к тому времени министром внутренних дел был дан приказ всеми средствами препятствовать возращению видных оппозиционеров-радикалов из-за границы. Однако Ульянова это не остановило и на рождество 1920г. он по льду обошел посты охранки на таможенной гарнице с Финляндией, при этом крепко простудился. Его снова выследили. Поэтому сразу в Петроград он пойти не смог (в отличии от Троцкого, который инкогнито пересек границу и объявил себя только на Варшавском вокзале, чем вызвал нешуточный переполох) и неделю прятался в землянке под местечком Разлив, прикидываясь любителем подледной рыбалки. В итоге он все-таки принял участие в выборах и в основном благодаря ему, Джугашвили и Богданову большевики сумели прорваться в госдуму. Однако правящие силы не оставили попыток избавиться от Ленина. Вернее будет сказать - не правящие силы, лично я не верю что Столыпин или Джунковский были лично заинтересованы в смерти Ульянова. Однако в силовых ведомствах Российской империи было достаточно людей, в основном связанных с крупной буржуазии и помещиками, которые желали разгрома левого движения. Только этим объяснется пожар на теплоходе «Композитор Бородин», на котором Владимир Ильич плыл в октябре 1922 года в Казань. И опять ледяная октябрьская вода, опять сильнейшая простуда. Спустя год Столыпинский режим арестует его, но поднявшаяся волна протеста заставила отпустить его на волю. Однако, чтобы не допустить Ленина к новым выборам в Думу, по надуманному предлогу он снова был аррестован в 1925 году. Тогда рабочее движение было уже серьезно подорвано и предательским поведением раскольников социалистического движения и умело подогреваемому правительством противостоянию русского и нерусского пролетариата и попрусту предательством некоторых купленных правительством профсоюзов. Был процесс, где я выступал защитником Владимира Ильича. Вышинский требовал 10 лет ссылки, в итоге Ульянов получил три года ссылки и был отправлен в Романов-на-Мурмане. Власть знала, что со своими больными легкими он долго не проживет в Заполярье.

- Однако, ему оттуда удалось бежать. До сих пор не ясны подробности его триумфального появления в Милане осенью 1926 года. Не могли бы Вы товарищ премьер-министр наконец-то пролить свет на так взбудоражившую тогда всю Европу историю ?

- Дело было так. Один норвежский социал-демократ проник под видом ученого-естевствоиспытателя на Кольский полуостров. Владимир Ильич был в ссылке уже полгода и по его рассказам испытывал сильнейшую усталость от политики, занялся местной этнологией. Норвежец вывез его в тундру на оленьей упряжке, а затем они оба были подобраны экспедицией генерала Умберто Нобиле на дирижабле «Италия». Российские власти абсолютно ничего не подозревали, видимо, до появления Ильича в Милане.

- То есть Вы хотите сказать, Ульянов был все время на борту «Италии» ? Официальная версия была, что генерал Нобиле забрал Ульянова в Осло по личной просьбе дуче ?

- Он не просто все это время был на льду «Италии». Он деятельно принимал участие в исследованиях проводимых австрийцем Бегоунеком и нашим ученым Шмидтом. Я знаю, что в тайном докладе Муссолини Нобиле признал невероятный организаторский талант Ульянова. Он так и назвал «миа коммиссаре». В дальнейшем Ульянов поселился на острове Капри и вернулся в Россию после очередной амнистии правительства Набокова летом 1929 года. Но это уже не был том Ульянов - «Ленин», которого все мы знали. Это был измученный, усталый человек. Он выглядел значительно старше своих неполных шестидесяти лет. Ульянов понимал, что время вооруженных восстаний безвозвратно прошло и сейчас большую пользу рабочему классу принесут не бомбисты и экспроприаторы, а депутаты и юристы. Умер он ледяным утром 21 января 1931 года. На похоронах я произнес речь, если Вам интересно, то я попрошу принести секретаря подшивку «Известий» за тот месяц. В других газетах социалистов - «Искре», «Правде», «Вперед» её где напечатали с купюрами, а где просто пересказали. У моей партии уже тогда были жестокие противореия с тогдашиними «союзниками». Эммиграция Ульянова привела к сильнейшей внутрипартийной борьбе среди большевиков, которые после выборов 1920 г. решили называть себя по-марксиситски коммунистами. В принципе, та жа ситуация была и у эссеров и у социал-демократов и у других оппозиционных партий. Шла борьба за власть в партиях, борьба между сторонниками мирного сосуществования с Партией Великой России и сторонниками активных действий. Вот тут то и всплыл пресловутый еврейский фактор. Традиционная ориентация большевиков на интеллигенцию сыграла с ними злую шутку. В руководстве стало слишком много евреев, которые развернули нешуточные интрики. Причем интриги эти отличались редкой беспринципностью. Сегодня Зиновьев призывает рабочих Сормово к бессрочной забастовке, а завтра ведет переговоры представителями правительства или голосует за принятие столыпинского законопроекта. Это приводило к оттоку талантливых организаторов в другие партии, например Джугашвилли ушел к Социал-Демократам. И после убийства Чхеидзе возглавил (да и до сих пор возглавляет) Закавказский комитет социал-демократов. К власти фактически пришли люди известные под фамилиями Троцкий, Зиновьев, Свердлов, Урицкий, которые оттерли искренних коммунистов вроде Рыкова, Бухарина, Луначарского на вотрой план. Избранный председателем бюро ЦК после ареста Ленина один из героев июльской революции Богданов не выдержав давления фактически пришедшей к власти в партии группировки покончил жизнь самоубийством перед началом очередного (двенадцатого по счету, кажется) съезда большевистской партии, его письмо к съезду было утаяно. Новым председателем бюро был избран молодой ставленник сибирских и поволжских парторганизаций Николай Бухарин, который фактически возглавляет партию до сих пор. Съезд проходил в очень жестких дискуссиях, под угрозой неминуемого разгрома властями. В годы между 1927 и 1932 годами, Бухарин номинально возглавлял партию, он боялся раскола, поэтому старался как мог сгладить противоречия. Сибирь была далеко, а Москва и Питер вот они, но и еврейское большинство бюро, тоже опасалось открыто прийти к власти. В полседующие годы коммунисты неуклонно теряли авторитет в массах и социал-демократы праздновали победу в рабочих кварталах по всей стране на выборах 1930 года.

- Но основная борьба развернулась после оставки Столыпина. Она в свое время наделала немало шума. Миллионы русских собрались у своих радиоприемников..

- А тысячи и около телевизоров - это была первая в истории прямая трансляция выступления политического деятеля - мы опередили американцев на один месяц !

- Да и около телевизоров и услышали: «Устал, стар, простите люди русские и народы православные если что.»

- На самом деле Петр Аркадьевич собирался в первый раз в отставку после покушения в Венской опере в 1926 году. Кем был тот террорист так толком и не выяснили. После двух выстрелов из револьвера, которые нанесли Столыпину лишь мелкие царапины, он сунул дуло в рот и застрелился. Говорили и о монархистах-радикалах и о сербских националистах и об югославских. Но тайна так и не была раскрыта. В последующие годы в обществе начали нарастать проблемы, которые без коренной ломки им же создававшегося режима решить было нельзя, последствие земельной реформы, к примеру. Его так называемые соратники оказались в первую очередь карьеристами и ставленниками банкирских домов. Чего стоил один будущий премьер Набоков, бывший кадет. Поэтому после празднования десятилетия Победы во Второй Отечественной войне стало заметно, что Столыпин отходит от дел. Понимаете и Столыпин в свои шесть с половиной десятков был столько лет под грузом отвественности и необходимости принятия судьбоносных решений, что просто вымотался. Недавно я с ним встречался. Во время поездки в Саратовскую губернию. Живет отшельником в своем имении, но мне уделил полтора часа.

- О чем была беседа ?

- Частные вопросы. Не хочу распространятся. Так вот, в 1928году он видимо понял, что нужно что-то менять, но начинать все заново в третий раз сил уже не было.

- А какова была позиция Императора Михаила Александровича ?

- Позиция его императорского величества. Еще тот вопрос. К концу двадцатых Романовы проживали безвылазно либо на дачах, либо в столицах. Окруженные придворной камарильей они реальной ситуацией в империи толком не интересовались, а слушали в основном приближенных ко двору банкиров и купцов. Тем более бурный экономический подъем конца двадцатых. В общем они не понимали, зачем Столыпин уходит. Все же в порядке, так что его уход вызвал его фактическую опалу.

- А в чем состояли основные противоречия на селе ?

- После земельной реформы 1924 года, на селе было организовано большое количество государственных МТС (машинно-тракторных станций). Первоначально, это привело к резкому росту производству зерна, но затем проявились и негативные моменты. Дело в том, что постепенно местные МТС подпали под контроль зажиточных крестьян, которые вступив в сговор с руководством станций обеспечили себе практически бесплатный доступ к современной сельскохозяйственной технике - тракторам, комабайнам и тд., тогда как малоземельные крестьяне и члены кооперативов - «колхозов», были лишены такой возможности, с них вымогали взятки. Все это приводило к разорению малоземельных крестьян и скупке их земель «кулаками». Когда государство решило вмешаться в данную ситуацию, то получило отпор. Новые назначенцы подвергались террору, зажиточные крестьяне прятали хлеб. Вообщем, на селе начиналась своя гражданская война. КОгда СС пришел к власти - первым делом стало решение крестьянской проблемы...






 
Цитата | Правка
Ответов - 33 [только новые]
Седов-05
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 122
 
Отправлено: 16.03.2005 20:52


- Можно ли напомнить нашим читателям о подробностях прихода «эсэсовцев» к власти.

- Конечно! Только я не хотел бы еще раз останавливаться на подробностях трагедии 4 Мая 1932 года. Скажу лишь, что и император Михаил и императрица Наталья испытали настолько серьезный удар, что долго болели. Михаил Александрович так и не выздоровел и умер осенью 1933 года. Событие эти по вполне понятным причинам вызвали резкий рост антиеврейских и антикоммунистических настроений. Однако за всеми этими событиями как мне тогда казалось, но позднее мои подозрения подтвердились, стояли некоторые круги в Великобритании. Только этим можно объяснить тот факт, что нападение курдских бандитов на наши пограничные посты у Эрзинджана и Баязета и Гилянский мятеж в Низовых землях начались аккурат на следующий день. Также остаются сомнения, что смерть императора имела естественный характер. Тем более, что лечащие доктора довольно быстро постарались покинуть пределы отечества. И, наконец. Как известно Чкалов и Молоков были захвачены после парашютирования эсминцем «Громобой» за пределами территориальных вод России, так капитан «Громобоя» ясно видел рядом с собой перископ чьей-то лодки. Известно, что все русские подлодки в этот момент были в базах, а шведские на королевском смотре в Мальме. Германии же в то время было запрещено их иметь. После смерти императора началась грызня за власть между мнимыми наследниками. Надо сказать, что все эти наследники великокняжеских родов и в подметки не годятся своим героическим предкам, сложившим головы в Карпатах, на Висле, под Смоленском и Ужгородом. Золотая молодежь. Была идея короновать императрицей Наталию Владимировну, но она отказалась, также как и короновать своих дочерей. Она заявила, что жизнь детей дороже короны России и в скорости покинула Россию. В настоящее время она живет в Копенгагене. В Питере бывает только на годовщинах смерти сына и мужа. Наиболее реальной кандидатурой стал Великий Князь Владимир Кириллович, но острота вопроса была невысока, по причине невысокого авторитета последнего. Кроме этого грозные события Южной войны отвлекали народ от проблемы, которая для Англии, например была бы основной. Героический десантный отряд занял южные подходы к Тебризу, а танковая бригада прорвав северный фронт, атаковала позиции персов с севера. Сложность операции усугублялось отсутствием надежных линий снабжения из-за татарского мятежа в Гяндже, который был спровоцирован местной коммунистической организацией под руководством Везирова. Низовые силы приходилось снабжать через Энзели из Дербента и Астрахани. А после падения Темир-Хан-Шуры, которая была захвачена чеченами - только из Астрахани. Но четырнадцатитысячный отряд русских войск разгромил четырехкратно превосходящие силы персов и взял до десяти тысяч пленных. Дорога на Тегеран была открыта. Вскорости было подписано перемирие. После этого победоносная русская армия произвела замирение Гянджской губернии и Чечни. Местные бои продолжались до конца 1936 года.

- Почему же тогда в феврале 1934 года русские войска не заняли Тегеран и не продвинулись к Персидскому заливу ?

- Почему же тогда в феврале 1934 года русские войска не заняли Тегеран и не продвинулись к Персидскому заливу ?

-Не секрет, что в то время мы были не в лучших отношениях с Великобританией. Как я уже ранее заметил - существуют определенные подозрения насчет участия неких связанных с английскими спецслужбами сил в покушении на императорскую семью. Однако начинать большую войну из-за безотвестсвенных политиков мы не могли. Слишком дорого нам стоила Вторая Отечественная война - два с половиной миллиона русских воинов погибло на полях сражений. Во многом по причине столь дорого стоившей нам победы, русское правительство последние двадцать лет проводит неизменную политику мира, отвечая лишь на прямые угрозы своим границам. Мы знали, что, и Великобритания не хочет войны. Кроме этого, мы, допуская участие отдельных представителей шахской семьи в подготовке Гилянского мятежа, все таки не испытывали желания проводить оккупацию всего Ирана, которая неизбежно вызвала бы рост антирусских настроений в Среднем Востоке. Поэтому правительство отдало приказ нашим войскам в Низовых землях остановить наступление на Тегеран, ограничившись очищением Южного побережья Каспийского моря. Также был отдан приказ российским ВВС не пересекать границу сферы влияния Великобритании на юге Ирана.

- Однако, несмотря на начавшиеся переговоры о мире, военные действия не прекратились, а затем грянули «нефтяной кризис» и «тихая славная революция». - Любите Вы газетчики трескучие выражения! Ну, подумаешь - внеочередные парламентские выборы в Англии. Да ладно - видно пришло время рассказать правду. Все равно многие заокеанские газеты докопались в своих расследований почти до дна всей этой истории.
Дело в том, что тогдашнему правительству Великобритании очень уж не хотелось дальнейшего упрочения позиций России, как в Китае, так и Европе. Делались неоднократные попытки сколотить антирусский блок в Европе. Одним из примеров жесткой антирусской позиции Англии был отказ от подписания договора коллективной безопасности в 1926 году в Вене, который был подписан Францией, Россией, Германией, Польшей, Австрией, Югославией и Италией. По наущению Англии некоторые страны - Турция, Сербия, Черногория, Румыния, Венгрия отказались от его подписания. В дальнейшем, правда, некоторые из них согласились к нему присоединится. Пять лет назад англичане также предложили Германии новое морское соглашение по которому ей позволялось иметь флот всего в три раза меньше, чем имперский.
То есть в начале этого десятилетия правящие классы Великобритании вели дело если не к войне, то к резкому охлаждению отношений с Россией. Поэтому политика в Иране однозначно была направлена на втягивание России в тяжелый долгий затяжной конфликт. Предполагалось, что рано или поздно шах Ирана объявит всеобщую мобилизацию, накупит оружия у англичан и заставит Россию перебрасывать в Иранский Азербайджан все новые и новые пополнения. Так что ни о какой поддержке Пу И речь уже идти не будет. Ну и поспешили !

- Так как же начался кризис?

- Ладно, дошел до сути. Когда коно-механизированная группа русской армии подошла к Мешхеду, то была внезапно атакована большой группой танков. О каких бо то ни было иранских танковых войсках раньше нам слышать не приходилось. Отдельные группы R-17 особой проблемы не представляли, но тут то речь шла о трех десятков новейших виккерсов и нескольких карден-ллойдов! Наша группа понесла значительные потери, но отразила атаку танков. Все без исключения русские танкисты после проведенного расследования заявили, что действия танкистов противника отличались очень высоким уровнем подготовки, а в подбитых танках удалось обнаружить несколько трупов в форме без знаков различия. Однако - на вид эти трупы принадлежали жителям южных стран. Все они были мусульманами.

- Генштаб и кабинет министров были немедленно проинформированы. Были сделаны правильные, как нам тогда казалось, выводы, что Англия начала поставлять Ирану современную боевую технику и наемников, видимо из Индии. Однако настоящий скандал разразился, когда во время столкновений под Мешхедом в одном из танков иранцев был обнаружен английский офицер. Стало ясно, что англичане реально вмешались в военные действия. Немедленно в Тебриз были переброшены новейшие на тот момент тяжелые бомбовозы Сикорского и транспортные самолеты Туполев-Атлант, для развития десантных операций на северном побережье Персидского залива. Затем диппочтой мииндел направил Георгу. Пятому ноту, где, указав на всю недопустимость участия Англии в междоусобном конфликте делал несколько предположений - что будет, если Добровольные народные Дружины рабочих Баку перестанут защищать нефтепромыслы, в которых почти половина акций принадлежит английским компаниям, а наша авиация начнет операции против железных дорог, портов и нефтехранилищ Ирана. Англичане ничего не смогли противопоставить этим доводам. Авиабаза в Мосуле была слишком далеко, чтобы обеспечить хоть какое-нибудь прикрытие Южного Ирана. Авианосцы были в Атлантике (готовились к параду по случаю двадцати пятилетия правления Георга), да и официально признавать участие в войне правительству его величества не хотелось. В результате утечки информации «Таймс» выступила с разгромной передовицей, в переводе примерно - «От Большой Европейской к Большой Азиатской?». Ну а дальше по накататанной: вотум недоверия правительству, внеочередные выборы. Практический разгром и консерваторов и лейбористов. К власти неожиданно (хотя в чем неожиданно-то? Би-Пи и Ройал-Датч помогали, как могли) вернулись либералы, также много голосов (и мест) получили социал-демократы и шотландские националисты. Премьером неожиданно стал престарелый Ллойд-Джордж, самый знаменитый оппозиционер Черчилль срочно вернулся из США, восстановился в либеральной партии и, получив пост министра по делам колоний занялся наконец, реформами в Индии. Так и свершилась «тихая славная революция». Какие еще вопросы есть у Вас, товарищ Родари ?

- О, товарищ премьер-министр, Вы такой интересный собеседник, у читателей моей газеты найдутся еще много вопросов.

- Хорошо. Сегодня вечером я еду в Большой театр, на празднование пятилетия победы демократических сил в России. Завтра весь день в Думе, тогда давайте встретимся послезавтра в субботу и спокойно пообщаемся.





 
Ответить | Цитата | Правка
п-к Рабинович
мир входящему


Pанг: 145
 
Отправлено: 16.03.2005 21:35


Спасибо, очень мило. И отдельное спасибо за встречу с Джанни Родари

 
Ответить | Цитата | Правка
Pasha
мир входящему


Пол: m
Интернет: lan
Город: St Louis
Pанг: 191
 
Отправлено: 17.03.2005 02:35


Наверное, Родари все это и придумал. Хороший был сказочник.

(Если серьезно -- спасибо, господин Седов. Очень интересно, да и написано неплохо).

 
E-mail | Homepage | Ответить | Цитата | Правка
Седов-05
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 123
 
Отправлено: 17.03.2005 09:42


Для Pasha:

Паша, у меня личный вопрос к Вам как достойнейшему представителю своей национальности - как правильно готовить форшмак ? Как ни пробую - лажа получается. Вот с шубой и сырно-чесночным салатом вопросов нет, а форшмак проблема.

Pasha пишет:
цитата
да и написано неплохо
Pasha пишет:
цитата
Спасибо, очень мило. И отдельное спасибо за встречу с Джанни Родари


Спасибо на добром слове.

 
Ответить | Цитата | Правка
Pasha
мир входящему


Пол: m
Интернет: lan
Город: St Louis
Pанг: 194
 
Отправлено: 17.03.2005 09:47


Седов-05 пишет:
цитата
Паша, у меня личный вопрос к Вам как достойнейшему представителю своей национальности - как правильно готовить форшмак ? Как ни пробую - лажа получается. Вот с шубой и сырно-чесночным салатом вопросов нет, а форшмак проблема.


Увы, господин Седов, сия информация мне неведома. Вот хороший пример недостоверности стереотипов. Может, полковник Рабинович знает?

 
E-mail | Homepage | Ответить | Цитата | Правка
Седов-05
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 126
 
Отправлено: 17.03.2005 10:11


Pasha пишет:
цитата
Вот хороший пример недостоверности стереотипов.


Действительно.

 
Ответить | Цитата | Правка
Олег
мир входящему


Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 30
 
Отправлено: 17.03.2005 12:27


Небольшие замечания.
Седов-05 пишет:
цитата
эсминцем «Громобой»
Не знаю кому как, а мне глаза режет. Это название для крейсера или авианосца.
Седов-05 пишет:
цитата
Слишком дорого нам стоила Вторая Отечественная война - два с половиной миллиона русских воинов погибло на полях сражений.
Вы что, в реальной ПМВ на конец 16 было около полумиллиона убитых.

 

 
С уважением, Олег.
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 712
 
Отправлено: 17.03.2005 12:36


Олег пишет:
цитата
Вы что, в реальной ПМВ на конец 16 было около полумиллиона убитых


Вообще-то СВЭ приводит именно 2.3 млн как потери России в ПМВ. В принципе, учитывая, что в целом потери всех держав - 10 млн - похоже на правду больше, чем 0.5.

 

 
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Крысолов
мир входящему


Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 444
 
Отправлено: 17.03.2005 12:38


Седов-05 пишет:
цитата
как правильно готовить форшмак ?

В Одессе, в ресторане-кафе победа оченно вкусный фаршмак делают, как раз вчера его ел. А так вроде бабушка моя умеет, спрошу, когда увижу...

 

 
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Andreev
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 146
 
Отправлено: 17.03.2005 13:13


Динлин пишет:
цитата
Вообще-то СВЭ приводит именно 2.3 млн как потери России в ПМВ.


1.4-1.7



 
Ответить | Цитата | Правка
Олег
мир входящему


Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 32
 
Отправлено: 17.03.2005 13:35


Для Динлин: Цифра из Шамбарова.

 

 
С уважением, Олег.
Ответить | Цитата | Правка
п-к Рабинович
мир входящему


Pанг: 156
 
Отправлено: 17.03.2005 13:51


Pasha пишет:
цитата
Может, полковник Рабинович знает?


В порядке разъяснения. Все мои отношения с еврейской традицией - это моя покойная бабушка, 1903-1982, член партии с 1929 года. Все ЕЕ отношения с еврейской традицией заключались в том, что пока не умерла ее мать, моя прабабушка (1937), раз в году, на Песах, бабушка выделяла ей отдельную посуду.

ВСЕ!

Форшмак в семье умели готовить, но я с детства не ем рыбу. Поэтому вопросы о селедке под шубой, фаршированной щуке, форшмаке и прочих рыбных блюдах мне задавать бессмысленно. Мясо по-французски, свиное жаркое разных видов, в том числе по-баварски, хортобадский гуляш, беф-строганов (мое коронное, но это по уму 2-3 часа работы), рассольники разных видов (ОЧЧЕНЬ хорошо с похмелья), винегрет, разные варианты салата «Оливье», борщ украинский, борщ постный, борщ литовский, запеканка с шампиньонами, лазанья, раклет, греческий салат и многое прочее - это пожалуйста. Еще штуки 3 способов легко приготовить курицу, в том числе на пивной бутылке. И вообще, я сегодня не завтракал, идите все лесом, а то слюной истеку

Про форшмак могу тетушек своих спросить. Им много лет, должны помнить.

 
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 720
 
Отправлено: 17.03.2005 13:55


Сколько евреев на форуме - и ни одного кошерного

 

 
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
п-к Рабинович
мир входящему


Pанг: 158
 
Отправлено: 17.03.2005 14:08


Динлин пишет:
цитата
Сколько евреев на форуме - и ни одного кошерного
Кошерной может быть хавка, а не сам еврей... Хотя...

(Задумывается над глубинным смыслом слова «жидоед» и с креном уходит в облака)

 
Ответить | Цитата | Правка
Han Solo
мир входящему


Пол: m
Интернет: lan
Pанг: 156
 
Отправлено: 17.03.2005 14:10


А почему бы вам, ребята, не систематизировать МЦМ? Создать документ, куда бы складывались в хронологическом порядке все таймлайны, рассказы, хроники и др. источники?

 

 
And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...
E-mail | ICQ 213384074 | Ответить | Цитата | Правка
п-к Рабинович
мир входящему


Pанг: 159
 
Отправлено: 17.03.2005 14:14


Для Han Solo: Доброго Вам утречка! Над тем и трудимся. Есть страничка на «Самиздате», туда после обсуждения и шлифовки все будет складываться. Ответственным назначен г-н Крысолов. Я тоже имею ключи, но пока не напишу обещанное, ничего не произойдет. Впрочем, «Интервью Керенского» можно поместить уже сегодня-завтра.

 
Ответить | Цитата | Правка
sas
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 391
 
Отправлено: 17.03.2005 14:27


Andreev пишет:
цитата
1.4-1.7
Вообще цифры даются с таким разнобоем, что черт его знает...

 
Ответить | Цитата | Правка
Крысолов
мир входящему


Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 454
 
Отправлено: 17.03.2005 14:28


п-к Рабинович пишет:
цитата
Ответственным назначен г-н Крысолов

Блин, я и забыл совсем

п-к Рабинович пишет:
цитата
Впрочем, «Интервью Керенского» можно поместить уже сегодня-завтра.

Хм, «Интервью» это не совсем МЦМ, а так, наработки. Хотя поместить можно. Постораюсь потыкаться сегодня

 

 
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Седов-05
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 127
 
Отправлено: 17.03.2005 15:39


Крысолов пишет:
цитата
это не совсем МЦМ, а так, наработки.


Это действительно обработанные в литературном ключе наработки, инспирированные сном, приснившимся мне где-то весной 2000г.

п-к Рабинович пишет:
цитата
И вообще, я сегодня не завтракал, идите все лесом, а то слюной истеку


Вы когда позавтракаете, укажите место, где мы с Вами сможем по некоторым вопросам (греческий салат и что-то там баварское) по-конкретнее пообщаться. Очччень интересно.

Олег пишет:
цитата
Не знаю кому как, а мне глаза режет.


Ну, Крысолов правильно написал - наработки.

И вообще еще раз перечитал - как то снова идея с расстрелом Георгия больше нравиться стала.

С уважениемsas пишет:
цитата
Вообще цифры даются с таким разнобоем, что черт его знает...


Читал, что даже число в 700 000 погибших во время катастрофы 1915г. считается заниженным. Кроме того, предполагается наличие некоего эпизода, известного в околоэмцеэмовских кругах как Брусиловский прорыв под Лодзью. На форуме предполагались потери в 2 млн. ( в т.ч. убитых до 400 000 - 500 000 ч.). За основу брались потери реального Брусиловского прорыва - обе стороны потеряли убитыми и ранеными по полтора миллиона солдат. Если такую бойню устроить против немцев, то потери ИМХО поболе будут.

 
Ответить | Цитата | Правка
Крысолов
мир входящему


Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 459
 
Отправлено: 17.03.2005 15:44


Седов-05 пишет:
цитата
вообще еще раз перечитал - как то снова идея с расстрелом Георгия больше нравиться стала.

НЕ ОТДАМ!!!!!!!!!!!

 

 
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Седов-05
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 129
 
Отправлено: 17.03.2005 16:08


Крысолов пишет:
цитата
НЕ ОТДАМ!!!!!!!!!!!


Ну ладно, ладно ! Шютка.. Кергуду.

 
Ответить | Цитата | Правка
Крысолов
мир входящему


Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 522
 
Отправлено: 22.03.2005 19:51


Седов-05, вам фаршмак еще нужен?
Одна селедка (чищеная потрошеная без плавников, ясное дело, в общем филе), четыре маленьких зеленых кислых яблока, полпачки масла, лука по вкусу. МЕЛКО измельчить (желательно в миксере). Вроде так.


 

 
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
п-к Рабинович
мир входящему


Pанг: 220
 
Отправлено: 22.03.2005 21:43


Предвижу возрождение кулинарного чата.

Рецепт Крысолова, ЕМНИП, несколько упрощенный, но в основном верный.

Вот еще вариант с ... сайта Гоблина

Форшмак (by Jack)

1.Разделать сельдь: удалить все косточки и кожу, мелко порубить или прокрутить через мясорубку. Если селёдка очень солёная, то вымочить в молоке часа два.
2.Взять кислое яблоко (антоновка будет в тему). Очистить. Порезать.
3.Мелко порезать лук.
4.Хлеб (батон) размочить в кипячёной воде, отжать, перемешать с яблоком и луком. Всю эту массу пропустить через мясорубку. Добавить сливочное масло, молотый перец, отжать лимон и хорошо перемешать.
5.Перемешать полученную массу с селёдкой. Выложить в селёдочницу, украсить головой селёдки, хвостом и зеленью (зелёный лук, укроп).
6.Можно добавить уксус для остроты.

Вообще, рекомендую:

http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689066

Подобное место есть и у дядьки Лаэртского... не, лучше идите сюда

http://www.laertsky.com/lae/answers_26.htm и найдите контекстным поиском слово «плов». Будет замечательный, очень длинный, стихотворный и, разумеется, матерный рецепт.

Помню, форшмак украшали клюквенными ягодами...

 
Ответить | Цитата | Правка
sas
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 475
 
Отправлено: 22.03.2005 21:52


Седов-05 пишет:
цитата
обе стороны потеряли убитыми и ранеными по полтора миллиона солдат. Если такую бойню устроить против немцев, то потери ИМХО поболе будут.
Вообще-то я слышал несколько другие цифры:АВ-1.5 млн(убитые, раненые,прпавшие без вести,пленные), русские- ок.500 тыс уб. и раненых. Правда там речь шла о периоде с 22 мая по28 июля.

 
Ответить | Цитата | Правка
Крысолов
мир входящему


Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 533
 
Отправлено: 22.03.2005 22:02


п-к Рабинович пишет:
цитата
хорошо перемешать

До состояния пасты.

 

 
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
п-к Рабинович
мир входящему


Pанг: 221
 
Отправлено: 22.03.2005 22:55


Мясорубка - решение всех ваших проблем. Миксер слабоват будет.

 
Ответить | Цитата | Правка
Седов-05
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 146
 
Отправлено: 23.03.2005 09:25


Для п-к Рабинович:

А разве яйца не добавляют ? Проблема в чем - яблоки дают сок и в итоге (из собственного) опыта получается какая-то мокрая кашица, легко распадающаяся на компоненты с сильным привкусом именно яблок.

sas пишет:
цитата
Вообще-то я слышал несколько другие цифры:АВ-1.5 млн(убитые, раненые,прпавшие без вести,пленные), русские- ок.500 тыс уб. и раненых. Правда там речь шла о периоде с 22 мая по28 июля.


Я читал именно о том, что потери были равными. Найду ссылку - обязательно выложу.

 
Ответить | Цитата | Правка
sas
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 482
 
Отправлено: 23.03.2005 14:19


Седов-05 пишет:
цитата
Найду ссылку - обязательно выложу.
я цитировал свои выписки из «Истории первой мировой войны» в 2-х томах, издание еще времен СССР. Самой книги под рукой нет :(. Жду Вашу ссылку.

 
Ответить | Цитата | Правка
Седов-05
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 150
 
Отправлено: 23.03.2005 20:37


Для sas:

ВОТ именно, что цифры даются до конца Августа, а потом был Стоход и тд.
Ниже полностью выкладываю инфу (ссылка http://www.pereplet.ru/hi...ipov/Articles/brusil.html)

С.Г. Нелипович
Брусиловский прорыв как объект мифологии

-------------------------------------------------- ------------------------------

Брусиловский прорыв 1916 г. занимает важное место в истории первой мировой войны. Его масштабы и драматизм не менее потрясли мир, чем ставший символом стратегии истощения Верден. Тем не менее, сегодня в России об этой крупной операции русской армии знают гораздо меньше, чем 60 лет назад.
В настоящее время вновь возродился и не собирается умирать миф о Брусиловском прорыве, порожденный официальной пропагандой и военной цензурой еще в годы войны, подвергнутый серьезной критике в 20-е годы, несмотря на противодействие А.А. Брусилова, опровергнутый в 30-е годы и воссозданный позднее в условиях Великой Отечественной войны. В послевоенные годы серьезные исследователи первой мировой войны (А.А. Строков, И.И. Ростунов) не смогли преодолеть «мифологическую» тенденцию, их оценки Брусиловского наступления противоречивы, ибо факты опровергают идеологические построения. Почему есть повод говорить о мифологизации Брусиловского прорыва, в чем заключается миф и каковы возражения против его положений?
Сам А.А. Брусилов в мемуарах, а следом за ним советские военные историки 40-70-х годах создали следующие основные догмы истории наступления Юго-Западного фронта:
идея наступления принадлежала лично Брусилову, и он лично настоял на его проведении;
наступление имело громадный успех - противник потерял 2 млн. человек, перебросил с других театров военных действий 2,2 млн. солдат и офицеров, благодаря чему были остановлены операции у Вердена (Франция) и Тренто (Италия);
прорыв удался только благодаря изобретенному лично Брусиловым методу - наступлению всеми армиями сразу, с тактическими задачами для каждой, с тем чтобы противник не догадался, где наносится главный удар (модифицирован в «теорию дробящих ударов» после 1941 г.);
наступление остановилось из-за численного превосходства противника, отсутствия у Брусилова резервов, бездарности М.В. Алексеева и командующего 8-й армией А.М. Каледина, «измены» А.Е. Эверта.
Обращение и к историческим трудам 20-30-х годов (как советских, так и зарубежных авторов), и к документам Российского государственного военно-исторического архива позволяет опровергнуть вышеизложенное. Вот главные доводы.
Идея отвлекающего удара на Луцк высказана 1 апреля 1916 г. на совещании в Ставке начальником штаба Верховного главнокомандующего М.В. Алексеевым и лишь доработана Брусиловым в тактическом и оперативном плане1.
Прорыв у Луцка и на Днестре действительно потряс австро-венгерскую армию. Однако уже к июлю 1916 г. она оправилась от поражения и с помощью германских войск смогла не только отразить дальнейшие атаки, но и разгромить Румынию. Согласно опубликованным архивным данным, противник потерял, включая больных, на русском фронте до конца года чуть более 1 млн человек. Было переброшено против войск Брусилова 35 дивизий (в том числе с запада 8 сильно потрепанных и из Италии 6; из них 4 увезены обратно), т.е. меньше, чем потребовалось перебросить против румын (41).
Именно из-за выступления Румынии было остановлено германское наступление под Верденом; операция же против Италии заглохла еще до начала Брусиловского прорыва.
Метод «широкого наступления» - не изобретение Брусилова. Его применяли все стороны в кампании 1914 г., а в 1915 г. - русские войска Н.И. Иванова в Карпатах и наши противники в Галиции, на Волыни, в Польше, Прибалтике и Сербии. При укрепленном фронте успех мог быть достигнут только огромным численным превосходством или в условиях деморализации противника. Иначе лобовой штурм приводил к неоправданным огромным потерям. Противник уже в июне разгадал направление главного удара и затем отразил его с помощью мобильных резервов на узловых участках фронта.
Брусилов напрасно винил в своих просчетах других. Каледин был его выдвиженцем и действовал успешно до тех пор, пока сам Брусилов не стал вмешиваться в каждую мелочь в управлении армией, потерявшей в результате операции свыше 300 тыс. человек2.

Несправедливы и обвинения в бездействии А.Е. Эверта: его Западный фронт начал наступление, которое противник отразил. Алексеев после неудачи Западного фронта переносит главный удар в полосу Брусилова. На Юго-Западный фронт посылается до полумиллиона солдат с других фронтов и более 600 тыс. маршевого пополнения. В то же время, только по приблизительным подсчетам по ведомостям Ставки, Юго-Западный фронт Брусилова потерял с 22 мая (4 июня) по 14(27) октября 1916 г. 1,65 млн человек3.
Именно это обстоятельство и решило судьбу наступления: русские войска благодаря «методе Брусилова» захлебнулись собственной кровью. Брусилов не выполнил ни одной задачи: враг не был разгромлен, его потери были меньше, чем у русских, успех для атак Западного фронта также не был подготовлен этой грандиозной отвлекающей операцией. Ковель, который притягивал все внимание Брусилова, как Селена лунатика, так и не был взят, несмотря на чудовищные потери трех армий, тщетно его штурмовавших. Не случайно многие авторы связывали разложение русской армии с крахом надежд на развитие успеха в результате наступления Брусилова.
Следует заметить, что миф может существовать только при небрежении к источникам. Ныне вновь стоит задача расширения источниковой базы исследований о первой мировой войне и, конечно, о Брусиловском прорыве. Речь идет в первую очередь об архивных источниках, прочно забытых с 40-х годов. Освоение новых документов позволит лучше и глубже осмыслить великую драму 1914-1918 гг.

 
Ответить | Цитата | Правка
Александр
мир входящему


Pанг: 171
 
Отправлено: 23.03.2005 23:29


п-к Рабинович пишет:
цитата
Я тоже имею ключи, но пока не напишу обещанное, ничего не произойдет.

Товарищ полковник, разрешите обратиться! Я очень жду обещанного тайм-лайна. Потому что работа стоит, а у меня очень скоро отпуск. Не хочется, чтобы он пропадал даром. Сами понимаете: вопросы военной реформы очень тесно завязаны на результаты русско-японской войны. Каковы Ваши шансы сделать тайм-лайн до окончания русско-японской к этим выходным?

 
Ответить | Цитата | Правка
п-к Рабинович
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 227
 
Отправлено: 24.03.2005 00:50


Нулевые .

«К» выходным - нулевые, но в субботу попробую.

Искренне сожалею.

 
Ответить | Цитата | Правка
Амурчонок
мир входящему


Пол: m
Интернет: lan
Город: Благовещенск
Pанг: 43
 
Отправлено: 24.03.2005 10:32


Для п-к Рабинович: Неверно это, реб полковник. Есть даже термины - «кашерный человек» (именно кашерный - от слова «кашрут») и «трефной человек». Можно, скажем, не очень придерживаться кашерной пиши, но быть «кашерным» в поступках. А бывает и наоборот.
А форшмачок... это ж вещь! К сожалению, в моем семействе его никто не умеет готовить.

 

 
Сын полка
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
п-к Рабинович
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 228
 
Отправлено: 24.03.2005 10:39


Для Амурчонок: Пусть так. Не принимайте все слишком всерьез .

 
Ответить | Цитата | Правка