Альтернативная История    Вернуться на главную страницу

Форум "ALTERNATE HISTORY"

Михаил Мухин
мир входящему


Pанг: 24
 
Отправлено: 11.03.2005 18:38 Заголовок сообщения: Культура в МЦМ


Нашёл интересный текст о «культурных прорехах». По сути, это перечень деятелей, которые могли достичь известности в МЦМ
«кот, надо бежать, поэтому быстренько составлю список некоторых «прорех» в русском культурном обиходе:
Б.Поплавский, поэзия, проза, особливо роман «Аполлон Безобразов»;
К.Вагинов, поэзия, проза(поэзия нравилась Мандельштаму, проза - Бахтину);
С.Клычков, поэзия, особенно последний сборник;
Поздний Н.Клюев, крутое русское кантри;
А.Белый, роман «Москва», образец неэвклидовой прозы;
Сигизмунд Кржижановский, проза, тебе точно понравиться, чувак был жуткий ерудит, пародоксалист, в нем что-то есть от Кафки и Борхеса;
Бенедикт Лившиц, особенно, последний сборник «Картвельские оды»;
М.Кузмин, последний сборник «Форель разбивает лед»... от одного прохвессора слышал другое название «Лосось разбивает лед»;0)
Етих товарищей, наряду с Цветаевой, Мандельштамом, Платоновым, я бы отнес лучшим представителям русской культуры ХХ века, И.Бродский и Б.Кенжеев, наверно, последние могикане... (Ахматову, Пастернака, Арс.Тарковского я бы причислил скорее к «Юрскому периоду», т.е. осколкам 19 века, но, понятное дело, это сделал бы ... ну с очень большой натяжкой).
Если проследить какова была судьба моих списочников, то... дело хуже некуда. Либо репрессированы, либо затравлены, либо изолированы. Нюх у большевиков был на них стопроцентный, подстреливали тех, кого «нужно», безошибочно, чаще сразу на взлете, как перепелок. Почему-то впомнил ещё Бахтина и Лосева, которого сослали в Др. Грецию. Но спасибо, что им жизни сохранили, вот Г.Г.Шпету не повезло, а ведь какой обалденный философ был! Его ухайдохали как и П.Флоренского... »

Взято отсюда - http://www.izvestia.ru/fo...rum=22&topic=611&start=40

 
Цитата | Правка
Ответов - 24 [только новые]
Радуга
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 268
 
Отправлено: 11.03.2005 18:44


А состоится ли Ефремов?

 
Ответить | Цитата | Правка
п-к Рабинович
мир входящему


Pанг: 117
 
Отправлено: 11.03.2005 18:53


Самый спорный вопрос. Если строго, то А. Белый никуда не делся, а Кузмину туда и дорога.

А что было бы с Ильфом, Петровым и братом его Катаевым, стал ли бы Булгаков великим, не пережив ужасов ГВ?
Гос-споди, Михаил, я Вам сейчас с ходу имен накидаю...

Леонид Леонов
Константин Симонов
Исаак Бабель
Михаил Шолохов
Эдуард Багрицкий
Александр Твардовский
Михаил Зощенко
Аркадий Гайдар
Алексей Пантелеев
Сергей Сергеев-Ценский

Бог с ними, с Серафимовичами, Фурмановыми и прочей лабудой, но люди в этом списке - писатели, и в большинстве своем неплохие, состоявшиеся благодаря революции или же формировавшиеся в то время. И это только с первого захода.

С другой стороны, очень интересно, что бы писали А.Н. Толстой, Куприн, Брюсов, Гумилев (!!!!!!), Вересаев, Бунин, Набоков и др., др. Ни умирать, ни эмигрировать, ни продаваться не нужно. Интересно, черт!


 
Ответить | Цитата | Правка
Bastion
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 213
 
Отправлено: 11.03.2005 18:54


Хочу «Правый марш» Маяковского

 
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Стас
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: гость
 
Отправлено: 11.03.2005 18:56


Да-а... тема-то непаханная!

 
Ответить | Цитата | Правка
Стас
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: гость
 
Отправлено: 11.03.2005 19:01


Бастион
Маяковский к моменту революции уже сформировался. И писал всё от души. Так что вряд ли.
Ещё добавлю: намного более острая литературная полемика. По причине того, что больше талантливых авторов разных взглядов (часто противоположных) в России осталось.

 
Ответить | Цитата | Правка
Bastion
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 214
 
Отправлено: 11.03.2005 19:03


Стас пишет:
цитата
Маяковский к моменту революции уже сформировался.

Какая революция в МЦМ?

 
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Крысолов
мир входящему


Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 374
 
Отправлено: 11.03.2005 19:05


п-к Рабинович пишет:
цитата
А что было бы с Ильфом, Петровым и братом его Катаевым, стал ли бы Булгаков великим, не пережив ужасов ГВ?

Про Ильфа и петрова не скажу, Катаев бы состоялся, а Булгаков нет.

 

 
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 594
 
Отправлено: 11.03.2005 19:07


Bastion пишет:
цитата
Хочу «Правый марш» Маяковского


Тут не нужно Магнума - тут и я могу.

Кто там шагает левой ?
Правой,
Правой,
Правой!

Ну и далее - «Ваше слово, господин маузер»

 

 
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
п-к Рабинович
мир входящему


Pанг: 118
 
Отправлено: 11.03.2005 19:22


Относительно Маяковского полностью согласен со Стасом. Потому и не упомянул его.

 
Ответить | Цитата | Правка
Bastion
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 215
 
Отправлено: 11.03.2005 19:30


п-к Рабинович пишет:
цитата
Относительно Маяковского полностью согласен со Стасом. Потому и не упомянул его.

Эмм???? Маяковский родился в 1893 году, расскажите тогда к какой революции он уже сформировался?
На когда у нас в МЦМ революция назначена?

И еще не упомянули одного рязанского парня, который в 1895 родился

 
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
п-к Рабинович
мир входящему


Pанг: 119
 
Отправлено: 11.03.2005 19:34


О Есенине у меня отдельное мнение, я его сильно не люблю, так что воздержусь. Маяковский же уже в двадцать лет был шумно и скандально известен, к тому же арестовывался, причем именно по каким-то большевистским делам.


 
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 597
 
Отправлено: 11.03.2005 19:47


п-к Рабинович пишет:
цитата
. Маяковский же уже в двадцать лет был шумно и скандально известен, к тому же арестовывался, причем именно по каким-то большевистским делам.


Вообще-то он партию вступил в 15 лет.

 

 
«У вас тоже есть негры ?» Буш-младший - президенту Бразилии
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Bastion
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 217
 
Отправлено: 11.03.2005 19:47


п-к Рабинович пишет:
цитата
Маяковский же уже в двадцать лет был шумно и скандально известен, к тому же арестовывался, причем именно по каким-то большевистским делам.

Гм! Ну «хорошо»!
Пусть даже большевики! Так мы чего его в расод чтоль? Или в эмиграцию?
А кто напишет поэмы «Здорово» и «Царь Михаил»
А как же «Министру Витте - параходу и человеку»

Я недаром вздрогнул.
Не загробный вздор.
В порт,
горящий,
как расплавленное лето,
разворачивался
и входил
министр «Сергей Юрьевич
Витте».
Это - он.
Я узнаю его.
В блюдечках-очках спасательных кругов.
-Здравствуй, Витте!
Как я рад, что ты живой
дымной жизнью труб,
канатов
и крюков.
Подойди сюда!
Тебе не мелко?
От Батума,
чай, котлами покипел...
Помнишь, Витте, -
в бытность человеком....



 
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Крысолов
мир входящему


Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 376
 
Отправлено: 11.03.2005 19:54


Магнума сюда с Ацтеком!

 

 
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Magnum
мир входящему


Пол: m
Интернет: modem
Город: Может спать спокойно
Pанг: 323
 
Отправлено: 11.03.2005 20:59


Солдаты!
Шагайте рядами!
Ударник в патронник загнан!
Тише, ораторы!
Слово за вами,
Крупнокалиберный Магнум!

Султану - мат королевой,
Знамена овеяны славой!
Кто там шагает левой?!
Правой!
Правой!
Правой!

Прикладами
бейте гадов!
Победа
будет за нами!
Над покоренным
Царьградом
Плещется русское знамя!

Напрасно
надменные бритты
Грозят беспощадной расправой -
Противники будут разбиты!
Правой!
Правой!
Правой!

От Лодзи до Сахалина
Орлов
распростерлись крылья,
Глаза
положив
на равнины,
Трясется враг от бессилья!

Японец
в ужасе стонет,
Китаец
бежит лукавый,
Но всадник его догонит!
Правой!
Правой!
Правой!

Эй, саблезубые!
В ногу!
Под звуки военного грома!
Идущий осилит дорогу -
Отставший останется дома!

Несите
Прекрасной Даме
Добытый трофей кровавый!
Империя правит морями!
Правой!
Правой!
Правой!



 

 
Продолжение следует
Ответить | Цитата | Правка
Крысолов
мир входящему


Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 379
 
Отправлено: 11.03.2005 21:13


И прослезился...

 

 
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Magnum
мир входящему


Пол: m
Интернет: modem
Город: Может спать спокойно
Pанг: 328
 
Отправлено: 11.03.2005 22:11




Уважаемые товарищи потомки...
Я не знаю,
за какой такой фигней,
с пулеметом, шашкой и котомкой
Мы
на Цареград
пошли войной?

Но!
Увидев стены Византии,
Я решил:
Не можем отступить!
Крест на голове Святой Софии
Я обязан снова водрузить!

 

 
Продолжение следует
Ответить | Цитата | Правка
Ацтек
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 90
 
Отправлено: 11.03.2005 22:58


Ну, и я тогда кое под кого закошу

Гуляет ветер,
Порхает снег,
Идут двенадцать человек -
Все при оружии они,
Сверкают золотом ремни.
В руках нагайка, на шее крест...
(Эх, я бы их, честно гря, под арест!)
Стройно держите имперский ритм!
Сотни народов мы покорим!
...Так идут державным шагом,
И, за вьюгой в полутьме
Притаился чёрным магом -
Не достанешь и к весне -
В сером рубище из льна,
Впереди - сам Сатана.


 
Ответить | Цитата | Правка
Динлин
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 599
 
Отправлено: 11.03.2005 23:04


Для Magnum:
Для Ацтек:


 
Ответить | Цитата | Правка
Седов-05
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: 75
 
Отправлено: 12.03.2005 09:58


п-к Рабинович пишет:
цитата
Сергей Сергеев-Ценский


Святое не трогайте. До революции уже писал. Весьма не плохо. ИМХО - как исторический писатель сложился бы по любому. «Севастопольская страда» могла быть написана и при другой власти. Вот «Пробуждение России» имеет некоторую ангажированность, но именно некоторую. Алексей Толстой также бы написал «Хождение по мукам», может не трилогию, но тетралогию или дилогию. Большевистская ангажированность имеется только в «Хмуром утре», первые две части аполитичны.

Magnum пишет:
цитата
Уважаемые товарищи потомки...
Я не знаю,
за какой такой фигней,
с пулеметом, шашкой и котомкой
Мы
на Цареград
пошли войной?

Но!
Увидев стены Византии,
Я решил:
Не можем отступить!
Крест на голове Святой Софии
Я обязан снова водрузить!


Вот это правильно !
Bastion пишет:
цитата
На когда у нас в МЦМ революция назначена?

Не революция, а изменение выборного законодательства, вызванное выступлением лево-право-радикальных сил. На 1933. Маяковский как певец истинной свободы.
п-к Рабинович пишет:
цитата
О Есенине у меня отдельное мнение, я его сильно не люблю

Что вряд ли помешало бы ему проявиться в МЦМ.

 
Ответить | Цитата | Правка
Sergey-M
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 118
 
Отправлено: 12.03.2005 16:06


НУ появится на свет он раньше развилки.а вот поэтом сделаться..
Седов-05 пишет:
цитата
Вот «Пробуждение России» имеет некоторую ангажированность, но именно некоторую

Преображение Росии наверно

 
Ответить | Цитата | Правка
Graf
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: гость
 
Отправлено: 12.03.2005 01:23


п-к Рабинович пишет:
цитата
Если строго, то А. Белый никуда не делся, а Кузмину туда и дорога.

При всем моем неполиткорректном отношении к ~ ам, Кузмин (как, например, и Апухтин) - большой русский поэт. Впрочем, насчет «туда и дорога» не совсем понял, он, как и Белый, никогда не был репрессирован и умер своей смертью. То же самое С. Кржижановский. Почему Клюев (да и Клычков) отнесены к «прорехам в русском культурном обиходе» - Бог весть. Это то же самое, что отнести к «прорехам», скажем, Тютчева и Баратынского. Бахыт Кенжеев как «лучший представитель русской культуры XX века», извините - скверный анекдот.

Вообще цитата оставляет удручающее впечатление, вроде постингов на исторические темы, скажем, уважаемого коллеги Лешего.


 
Ответить | Цитата | Правка
Демонолог
мир входящему


Пол: m
Город: Москва
Pанг: 16
 
Отправлено: 13.03.2005 21:11


Вот чего я, при всех просоветских симпатиях, не могу простить большевикам - так это разгрома гуманитарных наук в 1920-е. Одни дисциплины просто косились под корень (медиевистика, византинистика, почти всё востоковедение и археология), в других насаждалась лысенковщина (Марр в лингвистике). Сложно даже представить, каких высот достигла бы русская наука без революции. То, что русский язык к 30-м гг. стал бы, наряду с немецким, английским и французским, одним из обязательных для изучения языков науки - в этом нет сомнения.

 

 
Р. И.
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Graf
мир входящему


Интернет: modem
Pанг: гость
 
Отправлено: 13.03.2005 23:59


Демонолог пишет:
цитата
в других насаждалась лысенковщина (Марр в лингвистике).

Полностью согласен с Вами в целом, но вопрос с Марром, имхо, не столь однозначен. Безусловно, его радикальный антикомпаративизм сейчас выглядит нелепо. Но не стоит забывать, что тогдашний лингвистический (на 100% компаративистский) мэйнстрим точно так же радикально игнорировал типологический подход. Конечно, мышление этого крупного ученого было ужасно искажено его искренним стремлением быть «марксистом в языкознании». Между тем до революции Н. Я. Марр не проявлял ни малейших симпатий к левым, скорее, наоборот. В МЦМ, возможно, именно Марр, а не Мейе, стал бы признанным мировым лидером социологической школы в лингвистике.

 
Ответить | Цитата | Правка