Население и демография в МЦМ

Han Solo

Есть подозрение, что в результате меньших потерь в ПМВ и ВМВ, отсутствия революции, гражданской войны и массовой эмиграции, а также более медленных темпов индустриализации, и как следствие - более затянутого демографического перехода только русское население Империи составит что-то около 500 миллионов человек (всего - 720-750 млн). Это конечно хорошо с одной стороны, но каким образом такую толпу возможно прокормить?

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

Вот тут наш главный форумский статистик ВЛАДИМИР обещался предоставить демографическую картину России в МЦМ, да пока воз и ныне там. Весь запал на ЛБНБВ истратил

Han Solo пишет:

мне кажется эта цифра преувеличена раза полтора как минимум.

Han Solo пишет:

Америка с Канадой как-то полмира кормит и ничего, хватает.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Sergey-M

Слухи об этом сильно преувеличены. К тому же США является Крупнейшим в мире импортером продовольствия, правда экспортирует все же больше.

Han Solo пишет:

А надо СХ развивать - тракторочки там ему подкидывать, удобрения и т.п. - а для этого проводить индустриализацию быстрее и сокращать период демографического перехода.
А цифра общего населения империи к н.в. -млн 500 мюб и будет - одна Желтороссия чего стоит

Но никак не 700

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Вот тут наш главный форумский статистик ВЛАДИМИР обещался предоставить демографическую картину России в МЦМ, да пока воз и ныне там. Весь запал на ЛБНБВ истратил

Виноват, сделаю. Итак, насколько я понял, ПМВ есть; гражданской - нет; голода 1933 - нет; потери в ВМВ - на порядок меньше и т.д. Как с казахским восстанием 1930 и эмиграцией за океан?

Sergey-M

Разумеется. В границах СССР где то 400, ну и остальное - Польша, Финляндия, Желтороссия( если туда ктитаез не пускать)

только русское население Империи составит что-то около 500 миллионов человек (всего - 720-750 млн). Это конечно хорошо с одной стороны, но каким образом такую толпу возможно прокормить?

Обсуждалось тут Миллиардная Россия!

Нам нужен мир! И желательно весь...

Ну это преувеличение. В 1980 году в Канаде было собрано 39 млн. т зерна (всякого, включая кукурузу). Население Канады на тот момент 24 млн человек. При норме потребления хлеба в развитых странах (не только для еды, но для пива, корм скота и т.д.) - 1 тонна - на одного человека, Канада потребляла 60% выращиваемого зерна и только 40% - 15 млн т. могла экспортировать. В 1998 году валовый сбор зерновых - 48 млн т, при населении 30 млн. Назовите страну, которую Канада в состоянии прокормить?

Ага-Хан

Я думаю, что безвозвратные потери России в ПМВ - где-то около 1 млн. (реал - около 2 млн). ВМВ - около 2.5 - 3 млн.

З0-го? 16 год знаю, 90-й нет. ИМХО, по результатам 16-го казахское население уменьшиться. Насколько - зависит от того будет ли смотреть центральное правительство на действия русских переселенцев сквозь пальцы или нет.

И что за эмиграция? В поисках земли и работы? Ну так галичане могут эмигрировать не в Канаду, а в Приморье.

Sergey-M пишет:

Не пускать.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Думаю выше. Приближается к реалу. М.б. 1,5 - 1,7.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Это новых не пускать. А тех кто был? Думаю, что даже годах в 1950-х население сельское Желторосии будет состоять из китайцев процентов эдак на 60 - 70!

Отправить на строительство Днепрогэса. Обсуждалось уже.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Не только. Если подумать, можно на дешевом китайском труде, вообще всю промышленную революцию устроить!

А русские крестьяне переезжая в город пусть сразу же превращаются в буржуев и торговцев, минуя стадию пролетария...

Нам нужен мир! И желательно весь...

Какой Днепрогэс? Как 15 млн человек через всю страну перетащить? И как это нарушит этнический баланс на той же Украине?

Единственно, что можно с китайцами сделать - провести эдак годах в 30-х жесткую реформу, разрушающую общину. Останутся в селе только зажиточные, прочие - уйдут в переселенческие села или города. В «сократившиеся» китайские деревни заселять русских переселенцев.

Фигурально выражаясь. Использовать как рабскую рабочую силу и использовать на стройках капитализма. С Желтороссией вообще такой вопрос - до 11-года там китайцев почти нет. Ну а поскольку Северная Маньчжурия в нашей сфере влияния, то уже изначально можно ставить китайским переселенцам палки в колеса. Пусть китайские переселенцы на русских переселенцев батрачат.
В конце-концов после присоединения Приморья автохтонов русские быстро вытеснили.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Не нужно на строительство Днепрогэса 15 млн., не преувеличивайте.

Что касается, «перетащить», на то у нас железная дорога и построена.

Ага-Хан пишет:

Никак не скажется. Пусть Днепрогэс построят, поработают и уедут обратно в Китай.

Можем даже им на старости лет, пенсию от российского правительства выплачивать...

Ага-Хан пишет:

Какая община у китайцев в Маньчжурии?

Это ж районы нового заселения, никакой общины там сложиться не успело, сплошные хутора и частные семейные хозяйства...

Нам нужен мир! И желательно весь...

В реале по урланису и было 1, 8. Так ч о явно меньше 1,5.

Ага-Хан пишет:

А что точно описан ход этой войны? Тут все в разы может различаться

Читатель пишет:

А потом китайские пролетарии проведут пролетарскую революцию

Крысолов пишет:

А сколько китайцев в Маньчжурии в 1911?

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Вот китайской пролетарской революции в России у нас еще не было!

Sergey-M пишет:

Не автохтонов, а таких же переселенцев. Русское население очень долго не могло обходиться без дешевого китайского труда и на русский Дальний Восток хлынул огромный поток китайских гастарбайтеров.

Очень долго, вплоть до тридцатых годов, китайцы составляли на Дальнем Востоке до 40% населения и насчитывали в общей сложности порядка 400-500 тысяч человек.

Нам нужен мир! И желательно весь...

Поднятая целина Если за это дело взяться с умом...

• Лимон выкинуть. Водку подогревать на свечке. Тогда существует шанс, что в мировом механизме переполнится какой–нибудь там счетчик отстойности текущего положения вещей, и мир станет прекрасным и удивительным.

На 1911 г. уже порядка 10-15 миллионов, правда большинство из них не являются в строгом смысле слова постоянным населением и вполне могут уехать, если создать им такие условия.

Между прочим почти все те сотни тысяч, если не миллион китайских рабочих, что были завезены в Россию на тыловые работы во время ПМВ были из Маньчжурии.

Нам нужен мир! И желательно весь...

Вот именно!

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

ВЛАДИМИР

НАСЕЛЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ В ХХ ВЕКЕ.

Итак, по переписи 1897 года на территории позднейшего СССР (для удобства я буду оперировать именно этим ареалом – территорией Советского Союза в границах 1946 года) проживало 124,6 млн. человек. Спустя 20 лет на той же территории население выросло до 163,0 млн. (в декабре 1916 на большей части страны была проведена поземельная перепись населения, а в мае 1917 Временное правительство осуществило поземельную и городскую переписи) При этом население в границах Российской империи 1913 года составило 171,8 млн (в современных границах РФ – проживало 90,5 млн). Гражданская война и ее последствия в 1918-1922 унесли 6 миллионов человек, и на территории СССР (1946) в январе 1923 года проживало 157,3 млн. человек (в границах РФ – 88,3). В условиях отсутствия гражданской войны (хотя среднеазиатское восстание могло затянуться на долгие годы) население России могло вырасти на 3,9 млн – до 166,9 млн.
Далее, в 20-30 гг. (с учетом с одной стороны несостоявшегося голода 1933, а с другой стороны – эмиграции; с территорий Прибалтики, Западных Украины и Белоруссии и Бесарабии в 1923-1939 за океан эмигрировало 750 тысяч человек, что «съело» половину естественного прироста на этих территориях), население страны – СССР в границах 1922 года - вырастает на 43% и составит 208,2 миллиона (+ 20,9 миллионов населения «лимитрофов»). Всего получаем по переписи, допустим того же 1939 года, население Российской Империи в границах СССР 1946 года – 229,1 млн. человек. Если потери Российской империи в ВМВ на порядок меньше – всего 2,7 млн., то в 1950 году население России составит 253 млн. Далее рост вполне предсказуем: 1959 – 295, 1970 – 341, 1979 – 370, 1989 – 403 и, наконец, в 2000 году – 431 млн. Это все в границах СССР 1946 года.

Население в границах современной РФ

1917 – 90,5
1923 – 92,5
1939 – 118,0
1950 – 130,6
1959 – 151,3
1970 – 167,5
1979 – 177,2
1989 – 189,8
2000 – 201,1

Источники:
Ежегодник БСЭ за 1981 год.
Народонаселение. Энциклопедический словарь. М.,1994
Народы России. Энциклопедия. М.,1994.

Имея эти ориентировочные данные можно рассчитать население МЦМ с учетом изменения границ.

Ага-Хан

Итак, в сухом остатке получаем
1. Перекрыть наплыв населения из Китая в Маньчжурию (Желтороссию)
2. Постараться сделать так, чтобы китайцы - неавтохтоны покинули бы Желтороссию
3. Прочих привлекать на работы по развитию промышленности и на крупные стройки по всей Империи, вплоть до самых западных губерний.
4. Поощрять переселение в Желтороссию из Европейской России. Как вам идея о том, что правительство после униатских беспорядков в Червонной Руси инициировало бы переселение оттуда в Желтороссию. Под Мукденом появляются Новый Дрогобыч, Новый Самбор и Новый Стрый!
5. Оставшихся китайцев постепенно русифицировать (русские имена, переход в православие, переход молодежи на русский язык), в том числе через школу и армию.
В результате проблема уже 1970-м гг в целом будет решена!

В советское время многие китайцы с фамилией У (пять по-китайцы) получали русскую фамилию Пятаков.

Распространенные китайские фамилии:

Чжоу - Круглов, Ван - Князев, Ма - Конев, Чжан-Широков, Хун -Краснов, Ли - Сливкин...

Нам нужен мир! И желательно весь...

Ага-Хан

Для Читателя:

Можно и оставить фамилию китайскую, по примеру наших корейцев. В результате получаем - Сергей Ли, Андрей Чжан, Александр Чжоу, Дмитрий Ван и тд.

Мастер кунфу и звезда Харбинской киностудии Борис Ли!

Нам нужен мир! И желательно весь...

Вот они - кумиры МЦМовской молодёжи

Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды

Как вам идея о том, что правительство после униатских беспорядков в Червонной Руси инициировало бы переселение оттуда в Желтороссию. Под Мукденом появляются Новый Дрогобыч, Новый Самбор и Новый Стрый!

Ну да! Уже ж говорили до падения. Да и до беспорядков сказать тамошним, мол, на Тихом океане землю дают - ломанулись бы на Зеленый Клин так, что пятки бы засверкали.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Sergey-M

Звиняйте за глупый вопрос - ось шо це такэ » Зелэнiй клин»?

Читатель пишет:

Я то имел в виду всяких Дерсу Узала. Китайцы в Приморье не коренные по любому

Читатель пишет:

Крысолов

Не Зелэнiй, а Зелений ( Зэлэный) - территория компактного проживания украинских переселенцев в Приморье. Главный центр - Никольск-Уссурийский, современный Уссурийск.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

На момент передачи России Приамурья и Приморье в 1858-60 г., в нем имелось население в 25 тысяч человек, включая не только аборигенное тунгусо-маньчжурское население, но и местных китайцев.

Нам нужен мир! И желательно весь...

Стас

Тема многогранная, многообещающая. И, к сожалению, возможен флейм.
Вопрос: как будет с массовыми здравоохранительными программами (вообще со снижением детской смертности)? Которые программы были в СССР с самых первых шагов соввласти и огромный положительный эффект от которых в реале был съеден известными катастрофическими и просто тяжелыми событиями 1917-1945 гг. (1914-1954 гг.).

Разве это не были еще царские наработки?

Владимир, не могли бы сделать примерно такой же расчет как в темах про ЛБНБВ - т.е. пропорцию городского и сельского населения.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Радуга

Беру ШКОЛЬНЫЙ атлас по истории и смотрю национальный состав Российской империи на начало века: Русских - 44% от общей численности. (откуда две трети о которых здесь говорится?).

Крысолов пишет:

Эти наработки были созданы еще четр знает когда (чуть ли не при Николае 1, если не раньше), но их «внедрению» постоянно что-то мешало (при самых разных царях). Большевики на этом сконцентрировались сразу и в ущерб многому остальному.

Хотите такие программы в МЦМ - темпы экономического роста, создания армии и флота резко замедляются - они дороги.

Не русских, а великороссов - 44%.

По тогдашней статистике, русскими назывались все три восточнославянских народа - великороссы, малороссы и белорусы и вместе они составляли большинство в 65% населения империи.

Нам нужен мир! И желательно весь...

Пожалуй что так. После ПМВ власти хочешь не хочешь, а придется нужды народа в большей мере учитывать...

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

ВЛАДИМИР

Немного не в тему, но все же интересная статья
http://demoscope.ru/weekly/2003/0107/gazeta01.php

Упомянутая статья А.И.Уткина и мои соображения по этому поводу
(выделены смайликами):

Иммиграция и исламская экспансия грозят Западу судьбой Древнего Рима

Коварная и никому не подчиняющаяся история снова демонстрирует, что для нее нет неоспоримых канонов. И нам остается только изумленно смотреть в лицо новым фактам, резко меняющим расстановку сил в мире, где Соединенные Штаты берут на себя бремя лидерства вплоть до гегемонии.
Новый западный мир
Долгие столетия после катастрофического XIV века (когда Западная Европа потеряла более трети своего населения) Запад отличался стабильным демографическим ростом. К 1960 году его население достигло 750 миллионов человек, то есть четверти мирового. Но за последующие 40 лет население Земли удвоилось (до 6 с лишним миллиардов ), а Запад, по существу, прекратил воспроизведение своего населения. В 1900 году на Европу, Северную Америку и Российскую империю приходилось 32% мирового населения. Но уже в 1950 году доля индустриального мира упала до 29%, к 2000 году - до 18%. В 2050 году ожидается 10%. К концу XXI века в Европе при сохранении современных демографических темпов будут жить 207 миллионов человек. Население Германии к 2100 году составит 38,5 миллиона, Италии - 41 миллион; население Испании сократится на четверть, а всей Европы - на две трети.
Туда им и дорога! Пожили себе и теперь пусть не мешают молодым народам жить так, как те хотят. К сокращению численности европейцев
следует относиться как к совершенно естественному процессу (вроде вымирания примитивных народов в других уголках Земли). Точно так же
как и европейцы, эти народы не «дети», а «старички». Они тоже уже отжили свое, но благодаря технической отсталости их угасание менее
заметно. Следует обеспечить максимально безболезненный (для других народов) переход европейцев в мир иной.
Европа пошла навстречу своей судьбе, возможно, бессознательно, если говорить об отдельных людях, но сознательно в смысле коллективной воли народов. Вопреки пышной фразеологии слепых поклонников интеграции европейский плавильный тигель перестал работать. Не плюрализм, пишет знаток западной культуры Ж. Борзун, а сепаратизм стал сильнейшей тенденцией на рубеже тысячелетий. В Великобритании Шотландия и Уэльс обрели собственные парламенты. Во Франции
бретонцы, баски и эльзасцы борются за региональное самоутверждение. В Италии Север рвется отделиться от Юга, а венецианцы борются за независимое существование. В собственно Англии традиционный «Юнион Джек» заменен флагом с крестом Святого Георгия. В Германии празднуют тысячелетие Пруссии. Колыбель западной цивилизации становится ее могилой.
Главная западная страна, чье население в ближайшие полвека будет не уменьшаться, а расти, - Соединенные Штаты. С нынешних 280 миллионов человек их население вырастет до 400 миллионов в 2050 году и 570 миллионов в 2100 году. Но этнический характер страны изменится радикально. Азиаты и испаноязычные в сумме составляют сегодня 15% ее населения. К 2050 году их будет 33%. В 1960 году только 16 миллионов американцев вели свою родословную не от европейских предков. В 2002 году таких американцев было 80 миллионов. Ни одна нация в истории не подвергалась таким гигантским переменам, оставаясь при этом самой собой - все той же нацией.
И чем это Европа и Америка отличаются от других цивилизаций? В чем их уникальность? В том, что они хотят сделать свой конец концом всего человечества? Типичный старческий эгоизм. Заветная мечта любого геронтократа, чтобы весь мир прекратился вместе с ним. Тем более следует разработать программу эвтаназии Запада.
Предопределенность выбора
При этом важнейшим является следующее обстоятельство. Согласно статистическим данным ООН, в 2000 году в Европе жили 494 миллиона человек в возрасте от 15 до 65 лет. К 2050 году их численность сократится до 365 миллионов. За 50 лет соотношение работающих и пенсионеров изменится с 5:1 до 2:1. Это неизбежно затруднит выполнение обширных социальных программ.
Тоскливый конец выпал Западу. Он не погибнет в битве. Он умрет на печи. В старости, дряхлости и импотенции. Но эта старуха еще требует
от других аналогичного поведения и взглядов на жизнь.
Возникает проблема, которую бывший министр торговли США П. Питерсон характеризует так: «В течение следующих тридцати лет правительства большинства развитых стран должны будут израсходовать дополнительно от 9 до 16% валового внутреннего продукта только на то, чтобы выполнить данные пожилым гражданам обещания. Для этого нужно будет изыскать немыслимые 25-40% из зарплат работающих. И это в странах, где у работающих уже отнимается не менее 40% заработанного. Если же мы прибегнем к дефицитному финансированию, то быстро израсходуем все накопленное в развитом мире». На рост рождаемости надежды невелики.
И потому, пишет англичанин Дж. Стил, «чтобы предотвратить падение жизненных стандартов, страны ЕС обязаны будут произвести 60-кратное увеличение потока иммигрантов».
А жили бы скромнее: без инсулина, телевизоров, холодильников, полетов на Канары, с лучинкой… Тогда таких проблем не было бы. А так уж не обессудьте: что строили, то и получили.
Недавно опубликованный секретный доклад французского правительства приводит весь набор аргументов относительно того, что у Европейского союза нет альтернативы призванию 75 миллионов иммигрантов. При этом французские эксперты признают, какие это породит проблемы в создаваемом расовом обществе-гибриде, но не видят иной дороги, подлинной альтернативы «взаимному культурному оплодотворению». А 75 миллионов европейцев следует сдать в дом престарелых. И вообще, подвели европейцев ценности капитализма. Ибо капитализму нужны молодые, здоровые, работящие люди, а пенсионеры и инвалиды капитализму не нужны. Это вам не СССР.
К 2050 году Европе, чтобы поддерживать нынешнее соотношение работающих и пенсионеров, понадобится 1,4 миллиарда иммигрантов из Африки и с Ближнего Востока. Массовая миграция из исламского мира настолько изменит этнический состав Европы, что у европейцев уже никогда не будет волевых ресурсов вмешиваться в дела Северной Африки, Персидского залива, Ближнего Востока. Даже наиболее хладнокровные англичане признают, что «в Европе, в которой уже 40 тысяч лет живет белое население, возникновение небелого меньшинства может вызвать неодобрение». Это неодобрение уже стало знаменем Национального фронта во Франции (Ле Пен), Народной партии в Австрии (Хайдер), Народной партии в Швейцарии (Блохер). Велика вероятность того, что и самые большие партии в европейских странах обратятся к проблеме иммиграции, что уже наблюдается частично в подходе Эдмунда Штойбеля, возглавившего христианских демократов в Германии. Одна из руководителей христианских демократов Анжела Меркель пишет в «Нью-Йорк таймс»: «Идея объединенной Германии как мультикультурного общества с населением почти в 80 миллионов человек, принимающих более 7 миллионов иностранцев, порождает беспокойство». Меркель возмущена давлением в пользу приема в Европейский союз Турции, что позволило бы миллионам турок свободно перемещаться по Европе. «Мы не требуем от них, чтобы они перестали быть мусульманами. Но мы страна с христианским прошлым, и турки должны понять это. Приглашение Турции в Европейский союз было ошибкой. Существуют различия в ценностях. Мы различно понимаем гражданские права. Попытайтесь открыть в Стамбуле христианскую церковь». Вдумаемся: арабы, которых сегодня 240 миллионов, в 2050 году достигнут полумиллиардной численности. Будут ли они спокойно сидеть на двух третях мировых запасов нефти? Соединение ислама и нефтяного богатства уже дало заметные результаты. Два блока европейских держав покатились к катастрофе 1914 года, руководимые образованными, блестящими людьми - и вовсе не фанатиками. Почему подобная судьба должна миновать сегодняшний мир, где гораздо меньше взаимопонимания, чем в Европе начала XX века?
Конец прекрасной эпохи.
Во-первых, к началу ПМВ почти все правительства Европы возглавлялись ничтожествами. А во-вторых, почему это ислам не имеет право на владение нефтью? В каком таком «Майн Кампфе» написано, что только уже одряхлевшая североатлантическая цивилизация имеет такое право? В-третьих, с западенцами и так обращаются очень любезно. Надо бы в порядке компенсации уготовить им судьбу австралийских аборигенов или могикан, и это будет всего лишь справедливо.
В классической «Истории цивилизации» американский историк У. Дюрант называет решающими в падении Римской империи «биологические факторы». «Серьезная нехватка населения обнаружилась на Западе после императора Адриана... В Александрии население сократилось к 250 году вдвое... Только варвары и восточные народы увеличивали свою численность как за пределами империи, так и внутри». По мнению Дюранта, «Рим был завоеван не варварскими нашествиями извне, а варварскими манипуляциями изнутри... Быстро растущие германские племена не имели представления о классической культуре, они ее не принимали и не передавали другим; быстро растущие восточные народы не имели других целей, кроме как уничтожить римскую культуру; владеющие этой культурой римляне пожертвовали ею ради стерильного комфорта». Отсутствие баланса между тем, где растет богатство, и тем, где живут люди, - вот вопрос будущего. Относительно «спокойная» фаза, последовавшая за падением коммунизма, подошла к концу. Да и едва ли можно назвать спокойной эпоху, характеризуемую кровавыми войнами на Балканах, где Запад, сравнивая сербов с нацистами, неожиданно выступил на стороне мусульманских сил, игнорируя (как пишет американский исследователь Ф. Дженкинс) «значительные масштабы агрессии и брутальности мусульманских сил, включающих в себя хорошо вооруженные, интернациональные бригады фундаменталистов... В то же самое время угнетаемые христиане Судана не получили никакой поддержки со стороны НАТО или любой западной христианской страны. Даже церкви на Западе не пожелали осудить эти преследования».
Если бы да кабы.. Если бы римляне знали, что погибель придет с ордами Аттилы, они бы добрались до Монголии и «навели бы там конституционный порядок». Только уже поздно. Гитлер мог уничтожить всех «брутальных мусульман», СССР мог выслать их, куда Макар телят не гонял. А Запад попался в ловушку своих же собственных ценностей.
Так всегда было и будет: цивилизация гибнет не от своих недостатков, а от своих достоинств.
Невероятно богатый материально и слабеющий по параметру своего населения Север встретится со страдающим от бедности и сверхнаселенным Югом. Этот будущий Север войдет в противостояние с бедными и очень многочисленными глобальными массами, которые будут воодушевлены не текстами Маркса и Мао, а священными книгами и языком Апокалипсиса. В этом мире мы, Запад, будем последним Вавилоном. Западный мир будет иметь дело с силами, природу которых он, судя по ведущейся на Западе дискуссии, не понимает. То, как Запад имел дело с Ираном, Ливаном, а сегодня с Ираком и Палестиной, говорит об ограниченности аналитических способностей правящей западной элиты.
Западные политики никогда и не пытались понять суть и движущие силы ислама, действуя самоуверенно и фактически отвергая концепцию религиозной мотивации. Представляется, что и растущее незападное христианство будет встречено в западных столицах не с подобающей серьезностью, а лишь как примитивный ориентализм, как жалкая потуга «третьего мира» породить учение.
Нарастающая интеллектуальная тупость Запада – вполне естественный процесс. Чему удивляться? Тревожит только то, что у этих маразматиков в полном распоряжении 2/3 ядерного оружия. Как бы его у них изъять? А то что-то я им не доверяю, во всяком случае, Бушу в этом плане я доверяю куда меньше, чем даже рядовому аятоле.
До сих пор Запад был способен лишь обличать «шиитских монстров» и стереотипы примитивной Африки. Однако все главные конфликты наступившего третьего тысячелетия так или иначе связаны с различием в религиозной и культурной лояльности, что с трудом можно было себе представить всего лишь десятилетие назад. Конкурирующие концепции Бога пришли на смену диалектическому материализму. Между тем кровавое противостояние в Индонезии или Судане оценено Западом как просто зверство. Если одиночное убийство на религиозной почве в странах Запада еще привлекает внимание, то многотысячные жертвы религиозных столкновений в незападном мире (скажем, Нигерии, Индонезии, Судане) подаются лишь как сенсационная экзотика. По словам того же Дженкинса, «некоторые жизни более ценны, чем другие».
Однако битвы, которые уже ведутся в Африке и Азии, определят лицо XXI века.
Анатолий Иванович УТКИН - доктор исторических наук, руководитель Центра международных исследований Института США и Канады РАН. «Независимая газета», 26 марта 2003 года

Одним словом, программа дальнейшего сосуществования с Западом должна сводиться к следующим соображениям.
Во-первых, необходимо создать условия для максимально безболезненного и безвредного ухода Западной цивилизации в историческое прошлое. Атмосфера, в которой это будет происходить, должна характеризоваться следующими моментами:
1) необходимо и дальше поддерживать уверенность в западных лидерах и, особенно, рядовых гражданах в вечности и неизменности западного образа жизни.
2) необходимо и дальше отвлекать всеми возможными способами внимание Запада от процессов, протекающих в странах Азии, Африки и Латинской Америки, не позволять западным аналитикам проводить анализ этих событий и делать адекватные выводы, а если анализ будет иметь место, направлять его по неверному пути (например, всячески внушать западным лидерам мысль, что мусульманские народы втайне очень любят свинину).
3) необходимо всячески пропагандировать среди людей западной цивилизации безбрачие, бездетность (в крайне случае позднее деторождение), а также аборты и феминизм.
4) необходимо всячески развивать в западном обществе идеи толерантности и терпимости к проникновению в западную среду инородных элементов и наплевательства и забвения своих собственных ценностей и традиций; концепции моноэтнического государства и исконной культурной традиции должны быть признаны в отношении западного сообщества (от Израиля до Германии включительно) нацистскими и расистскими, а людей, пропагандирующих подобные взгляды, следует устранять, вплоть до физического уничтожения; наоборот, концепция мультикультурности, как непременного условия существования Запада, должна завладеть умами тех, кто еще способен мыслить на Западе.
Во-вторых, следует создать условия и подготовить предпосылки к быстрому и безболезненному переходу власти и собственности в ареале издыхающей Западной цивилизации в руки новых элит, не связанных с прежними криптовластными структурами.
В-третьих, поскольку остаточная масса особей западного сообщества будет еще какое-то время влачить свое существование, следует создать культурные резерваты для их постепенной эвтаназии (подобно тем резервациям, которые американцы создавали для индейцев).
Эти меры позволят обеспечить максимально безболезненный для остального человечества переход Западной цивилизации в историческое прошлое.

Дальнейшего сосуществования КОГО?

ВЛАДИМИР пишет:

Вот это стопудово вряд ли. Рост арабского населения вообще очень сильно преувеличивается. Вот Пакистан или там Кения с Индонезией - это другое дело.

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

Крысолов

Я прошу вас, люди! Не засоряйте тему про МЦМ разговорами о грядущем крахе запада. Наоборот, предлагаю обсудить возможность краха Запада в МЦМ - при условии сохранения существования колониальных империй. И какой нац. состав Российской империи в МЦМ будет, а, Владимир? Помнится вы выдавали интересные наработки про узбеков

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Я же предупреждал, что немного не в тему. Хорошо. Расчет национального состава на два порядка сложнее, но попробую на выходных, если амурные дела не отвлекут.

Я прошу вас, люди! Не засоряйте тему про МЦМ разговорами о грядущем крахе запада. Наоборот, предлагаю обсудить возможность краха Запада в МЦМ - при условии сохранения существования колониальных империй. И какой нац. состав Российской империи в МЦМ будет, а, Владимир? Помнится вы выдавали интересные наработки про узбеков

Кабы в ММЦ еще не меньше населения было, чем в СССР...

Это уважительная причина.

И все же еще бы тенденции западной цивилизации. В конце-то концов разгула либерализма тут скорее всего не будет. Или будет но в менее
радикальной форме.
Я вообще полагаю, что современные «общечеловеческие ценности» - ответ на подвиги Алоизыча. Без него ничего такого не будет. И германские солдаты все так же будут ловить готтентотов в пустыне Намиб.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

И все же еще бы тенденции западной цивилизации. В конце-то концов разгула либерализма тут скорее всего не будет. Или будет но в менее
радикальной форме.
Я вообще полагаю, что современные «общечеловеческие ценности» - ответ на подвиги Алоизыча. Без него ничего такого не будет. И германские солдаты все так же будут ловить готтентотов в пустыне Намиб.

Вот видите, точки соприкосновения сразу нашлись. То есть Вы полагаете, что в старом-добром мире МЦМ Западу и нам тоже не
угрожает то, что реально угрожает (см. статью)? Конечно, Столыпин, Гитлер, Горбачев и Бен Ладен слишком несоизмеримые явления, но все же эта тема требует серьезного размышления.

Угрожает, но не в те же сроки и не в такой же форме.
Имхо, в 2005 году в МЦМ-мире только-только начнется деколонизация.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

А не приведет ли это к еще большему притоку «инородцев» (сравните: Мартинику и Пуэрто-Рико).

Это смотря какую политику займут метрополии. Необязательно. Тут колонии - территории для расселения избыточного населения. Местных - в расход. Ну как в реале немцы и готтентоты. А вот потом - это зависит от степени «ожирения» Европы. И от степени ее урбанизации. Не знаю. Не сильно я тут Копенгаген. Однако вот нравится мне Звягинцев - помните его мир середины 21-го века? Север отделился от юга и пусть освободившиеся от колониального рабства меньшие братья режут друг дружку.
Ну а ежели рабочая сила нужна - какой у нас прирост русского населения? Вот пусть русские в Европу и эмигрируют и пусть западные правые бьют тревогу.
Хотя малореально, да... Табуретки будут?

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Это почему это?

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

Видимо, всех остальных и европейцев.

Крысолов пишет:

С одной стороны сохранение в ХХ веке у власти элит XIX могло изменить отдельные моменты истории, но главная тенденция остается.
Герои «Вишневого сада» управляли бы Россией еще более бестолково, чем революционеры 20-х и бюрократы 70-х.

Это-то тут причем? Тем более что герои «Сада» и тогда Россией не управляли. Не элита 19-го века, а мышление 19-века (конца-начала 20), т.е. обычный империализм, без отклонений в сторону нацизма и большевизма и, как следствие, без реакции сумасшедшего либерализма.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Мышления без его истинных носителей не бывает! Иначе получается игра в бисер, когда все делается понарошку.

Крысолов пишет:

Вы бы почитали «Историю Нового Времени» СПб,1915 за авторством Виппера, Реверсова и Трачевского - вот где реакция сумашедшего либерализма!

Я ж не говорю, что его ВООБЩЕ не будет. Я говорю, что без сумасшествий нацистов и красных он не сможет завоевать такую популярность как в нашем мире.

ВЛАДИМИР пишет:

А кто вам сказал, что носителей не будет? Вот до ВМВ в реале полно таких носителей было. Да ВМВ силы подорвала и этих носителей перебила. Ну так в МЦМе-то не совсем так. Нет ликвидации колониальной системы, а ее передел.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Хотите, я Вам с цифрами в руках докажу обратное. Три года назад я провел довольно сложные вычисления удельного веса политических течений в ХХ веке. Делалось это так: в 1900, 1910, 1920 и т.д. по 2000 год включительно вычислялось население всех стран мира, потом в рамках каждой страны исчислялось соотношение политических сил, представленных в парламентах на момент исчисления. Например, если в 1950 году население США составило 152,3 млн человек, а в Палате представителей на тот момент 263 демократа (60,5%) противостояли 171 республиканцу (39,5%), то таким образом, 92 048 тысяч американцев условно являются «демократами» - либералами, а остальные 60 223 тысяч - республиканцы. Не очень корректнная методика, но иной нет.
Данные по составу парламентов брал из международных ежегодников (в т.ч. англоязычных). Население стран с абсолютными монархиями (например, России в 1900) целиком записывалось в «монархисты», население Саудовской Аравии - в «исламисты», население СССР - в коммунисты и т.д. «Взаимозачет» оппозиционных ничтожных меньшинств позволял на материале целых континентов и всего мира составит более-менее правдоподобную картину. Страны по года суммируются и возникает общая картина, например, 1950 года. Сложнее всего было с колониями, но те, которые имели форму протектората я отнес к монархистам (Руанда-Урунди) или «исламистам» - Оман (поскольку его султан еще и духовный глава), а по мере появления в колониях самоуправления (в Индонезии с 1916) они относились к соответствующим политическим течениям по доле депутатов в парламентах.

Давайте смотреть не названия партий, а их политику. А тогдашние демократы от нынешних малость отличались.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Это будет смерть русской природы. Вы всерьез хотите, чтобы у нас не осталось ни одного ландыша в лесу, ни одного бурого медведя? Нет, Вы только прикиньте, какая будет плотность в ЕЧ России при таком раскладе - 120 человек на 1 км. кв.! А в некоторых губениях будет как в Палестине, где сейчас 5,2 млн. евреев живут с 5,0 млн арабов на территории размером с Запорожскую область (27 тыс км. кв.)! Нет, слава Ленину и Сталину, у нас на одной Вологодщине 8000 бурых медведей. Я вообще, вы знаете, сторонник меньшего населения. Лучше меньше, да лучше!

В Индии с ее гораздо в 4 раза меньшей территорией на данный момент живет 1,1 млрд. человек? Как там поживает индийская природа?

А у нас Дальний Восток пустует, деревни отстоят друг от друга на десятки и сотни километров. Так что принцип "Лучше меньше, да лучше!" к России неприменим.

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

Индия испокон веков была относительно густо заселена (уже в 3 веке до н.э. ее население равнялось 100 млн, и потом колебалось вокруг этой цифры до 1600 г н.э.)

Han Solo пишет:

Han Solo

Так что с Дальним Востоком? Предлагаете отдать его «более пассионарным» китайцам, а русским тихо склеить ласты?

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

Не сочтите меня человеконенавистником, но я надеюсь на СПИД. Потому что чувствую себя капитаном плота, рассчитаного на 10 человек, где ютится уже 100.

нормальная плотность если в основном за счет городов. Средняя плотность населения по стране получится около 30 чел на км^2, как в современных США.

ВЛАДИМИР пишет:

А в некоторых как в Антарктиде, так что переселническая политика рулит.

Крестьянское население будет составлять не менее 50%, если без коллективизации, голода и заброшения неперспективных деревень.

Не понял? Это ж в пять раз выше нынешнего!

А население насколько я понял, предполагается не упятерить, а лишь удвоить с небольшим (с 285 млн. для СССР в границах 1989 г. до 700-750 млн. для альт. Российской Империи в границах несколько поболее).

Нам нужен мир! И желательно весь...

thrary

чьто они жрать-то будут? современная раша свои 134 млн прокормить не может...

Люди, побойтесь бога, какие 750 миллионов? 450 - максимум.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Жратву. Что жрут нынче в той же Индии или Китае? Какой уровень сельскохозяйственного производства в Канаде? Вы часом не путаете «лучшее в мире советское сельское хозяйство» с нормальным?

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

thrary

проблема в том, что в РИ (в смысле империи) ничего близкого к нормальному сельскому хоз-ву не было... И главное не было ни малейших подвижек в сторону развития нормально с/х. Да и неча сравнивать субтропическую/тропическую индию и субтропический/умеренный Китай с РИ.

Земельную реформу имеете ввиду? Ну так в МЦМ ее будут проводить.

thrary пишет:

А Канаду с Средним западом можно?

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Тень Антиреалистки

Фу какие грубияны на форуме! Зачем употребляете слово жрать!

Напомните чем в рез-те закончилась реформа?

Крысолов пишет:

В Канаде вырабатываемого сегодня зерна хватит на прокорм лимонов 60-ти... РИ по площади будет раза в два с копейками больше. И в ней не будет технологий и техники современной Канады.

Мое мнение население МЦМ - 180-220 млн. из них 45-60% в деревнях.

Чтобы получить такой расклад, в стране каждый год должен случаться Голодомор

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

Развитием крупных фермерских хозяйств с одной стороны и укреплением кооперативов с другой.

thrary пишет:

Не могли бы вы объяснить почему?

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Но ведь оно не будет распределяться в той же пропорции, что и у нас. В Сибири и Ср. Азии все равно будет % увеличения меньше. И второе: как вы все помните, к 1900 году быстро формировался новый промышленный район - Одесско-Бакинский Пояс. Там были наибольшие в России темпы роста населения и экономики. В СССР он не то чтобы зачах, но отошел на второй план. А ведь в МЦМ (насколько я понял), он-то и будет развиваться. Так что плотность населения этого региона скакнет за 200 чел км/кв.

К примеру Ирландия без всяких голодоморов в 2003г вышла на уровень 1830г... конечно довод спорный, но все ж... вялотекущее пронуменнанцо и застой в 20-30х годах вызовут массовую миграцию за пределы РИ. если начнут закручивать гайки на предмет эмиграции... абсолютная неспособность властей решить малоземелиее и безземелие в европейской части приведут к люмпенизации и пауперизации масс. В общем мало никому не покажется.

Крысолов пишет:

Экая увас история альтернативная

ВЛАДИМИР пишет:

слова не мальчика но мужа... народ из европейской части РИ в сибирь и СА не идет. продолжает нищать, люмпенизироваться и частично валить из страны во всякие аргентины.

Почему он не идет? Пойдет как миленький. К тому же, при большей плотности населения придется прибегать к интенсивному развитию (не только с/х)

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

Эк вы прямо как попугай... Все «пойдет», «пойдет как миленький». Обосновать слабо?

В общем в кениях, индиях и бангладешах ни к какому интенсивному развитию рост плотности не привел. мруть скотины от голода, панимашь...

Han Solo

А вы поставьте себя на место крестьянина в МЦМ

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

Канада рулит. Аргентина рулит. Австралия рулит... Кроме того в МЦМ оч хреново с национальной политикой.

И сколько народу у нас туда эмигрировало до 17-го года?

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

Так ведь альтистория. У нас правительство смогло решить

thrary пишет:

За счет незарубания проектов земельных реформ (Кутлер, Кривошеин и т.п.)

thrary пишет:

Так ведь в реале ехал. Украинцы очень охотно ехали на Дальний Восток. Обратите внимание - не на заводы шли, которые рядом были, а за тридяветь земель ехали.

thrary пишет:

Хачем валить в Аргентины, когда можно свалить в Сибирь? Смотрим. Начало века. Галиция и Украина. Галичане валили в Канаду. Украинцы в Канаду не валили. Они валили в Сибирь.

thrary пишет:

Поподробнее можно? Что именно хреново?

thrary пишет:

А чего там в Китае?

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

А вместо них придут русские фермеры

Неплохая альтернативка (надеюсь, никто необиделся)

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too..

глупость какая. Галиция была в АВ, и крестьянин мог уехать куда угодно. Но в Сибирь он не ехал, а ехал в Канаду. В РИ крестьянин в общем никуда ехать не мог. Если в МЦМ откроют границы, никто на дальний восток и Сибирь не поедет. Канада, Австралия, Аргентина, США.

А у крестьянина бабки есть? На Канаду-то? А в Сибирь его на халяву отвезут :))

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too..

thrary

а как интересно из АВ крестьяне попадали в Канаду?

Он не мог ехать куда угодно. Он мог ехать в страны, принимающие эмигрантов. России галичан в Сибирь не брала, т.к. это были граждане другой страны. А ей (России) Сибирь своими заселять надо было.
Кончились времена Екатерины и создания всяких Славяносербий.

thrary пишет:

Платили за переезд.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Динлин

Интересно, а сколько стоил билет 3-го класса через Атлантику и каковы были доходы крестьянина-середняка в нач. 20 в ?

Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды

Спасибо. А в рублях ? Фунт, помниться, дорого стоил, но точного курса не помню.

Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды

Кстати, раз уж зашел разговор. Будучи преподавателем истории, я часто натыкаюсь на пассажи в учебниках истории, к которым все уже давно привыкли, но которые - произведение целого корабля дураков (один дурак до этого не додумается). Например, «поход русских войск в Европу в 1813-1814 гг. привел к возникновению декабристских обществ, ибо участники их увидели, как хорошо живут европейцы при либерализме»... Бедные русские дворяне! Их как при Сталине десятилетиями не выпускали за границу, и наконец-то появилась одна-единственная за весь XIX век возможность. Я спорил на сей счет с районным методистом по истории, но у этой дамы был веский аргумент в виде властных полномочий.
Но я о другом. В том же учебнике для 9 класса подробно рассматриваются два пути развития капитализма в сельском хозяйстве: американский и прусский, причем недвусмысленно намекается, что американский -«лучше» и «быстрее», прусский - «хуже» и «консервативнее». Ну, во-первых, немцы при всей своей американомании не смогли бы осуществить «американский путь развития капитализма в сельском хозяйстве», потому что помимо доброй воли реформаторов для осуществление реформы необходимы условия: как-то наличие большого земельного фонда, откуда «удаляются» («распыляются», «ликвидируются как пережиток прошлого» и т.д.) индейцы. Из всех германских политиков только А.Гитлер решил честно осуществить «американский путь», а потому замыслил «убрать» с пути германской нации на восток «пережитки прошлого» в лице евреев и славян (Пусть ув. Магнум объяснит мне почему это «удалять», «окончательно решить» и т.д. американских индейцев - нравственно, а евреев - нет). Впрочем, это так - к слову. Главное (и тут я уже вопрошаю детей): возможен ли был в России «американский путь развития», учитывая весьма благоприятный для земледелия сибирский климат и кучу «индейцев» в Средней Азии, которые ну никак не хотели «окончательно решаться»?

Вполне возможен. В разных областях возможны и американский и прусский пути.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Неверно. Или какой Вы год берете? По золотому паритету 9,46 рубля = 1 ф. ст. Так что Рональд Адер у Конана Дойля перед смертью проиграл не много ни мало среднюю месячеую зарплату учителя гимназии в России.
Кстати, дошел ли до Вас высланный «Древнехеттский роман»?

еще на Кавказе была толпа индейцев и в Поволжье... По-этому я и говорю, что нац вопрос стремительно нарастал...

Крысолов пишет:

А вот это ошибка. Т.е. если скажем везде американский, а в курляндской губернии прусский - это одно... А одновременно по всей территории - это невозможно.

Видимо я ошибся, на память помнил, а так 6 и 9 - похожие цифры

ВЛАДИМИР пишет:

Ээээ... Чем горцы мешают расселению русских на равнинах? Или вы Закавказье имеете ввиду?

thrary пишет:

Татары? Так это уже заселенная территория. Вот Степной Край - это да, тут напряженность может иметь место быть. Однако уроки Киргизского восстания 1916 года (вернее методы русских переселенцев) весьма поучительны.

thrary пишет:

Так я об этом и говорю.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Динлин

Крысолову и Владимиру - спасибо. Итак, значит пересечь Атлантику в 3-м классе стоило 190 рублей. Хм. Дойная корова стоила 3 рубля. Значит, бедолага-крестьянин должен был продать 60(!!!) коров, чтоб попасть в Америку. Если он так нехило жил, нафига ему Америка ?

Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды

малоземельный крестьянин, которому не хватает своего урожая... продолжать?

Да.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

ну например тем, что в горах горцы не живут, а живут в горных равнинах,.. дагестан, чечня, осетия - весьма пригодны к зепледелию и еще... в общем методы казахского плана активно использовались на кавказе. отчего инородцы массово поддерживали большевиков.

Крысолов пишет:

Башкиры, мордва и проч. Инородцы. Иноверцы. С еще худшей культурой с/х чем в нечерноземье.

думаете при хронической нехватке земельного фонда им это простят.

Крысолов пишет:

при малоземелье стоимость земельных участков имеет тенденцию к дорожанию.

С 1828 по 1915 гг. в Россию переехало 4.2 млн иммигрантов, из них из Германии 1.5 млн, из Австро-Венгрии 0.8 млн.

В числе австрийских иммигрантов, галицийские и буковинские украинцы занимали одно из первых мест.

Нам нужен мир! И желательно весь...

Стоп. А разве крестьянин мог продать «свой» участок ? Ведь земля-то общинная, а свою полоску он получил при очередном переделе. Разве не так ?

Может ли чукча стать футболистом ? Чукча не дурак, чукча владелец футбольной команды

Тогда я не вижу перспектив у СХ. Перенаселение остается в первозданном виде. Всякие целины, НОВО И ЖЕЛТО-рОССИИ СТОКО НЕ ПРИМУТ. ТАМ ЕСЛИ ФЕРМЕРСКОЕ ХОЗ-ВО, ТО ПЛОТНОСТЬ СЕЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ НЕ БОЛЬШАЯ. К тому же -у нас летают косяки сикорских-29, плавают толпы сверхдредноутов, ездят офигенное кол-во автоомобилей. Кто их будет делать?

thrary пишет:

В Индии все по разному. В Пенджабе с сх все нормально, там прошла зеленая революция и хавки волне хватает. В целом в Индии не так плохо. Во всяком случае хлеб она не закупает лет 10

мне казалось что кто-то говорил про реформы...

Когда, не назовете ли примеры. Про резню «красными» крестьянами черкесов знаю, про обратное - нет.

thrary пишет:

Ну и что? Меньше будет башкир. Глядишь Рахимов не родится - то-то наш Демонолог порадуется.

thrary пишет:

Это верно. Однако, зачем ехать в Канаду и тратить на билет свои деньги, когда правительство за казенный счет берется отвезти тебя на Восток и землю там обещает? Тем более психологический фактор - там за океанам неруси живут, а тут как бы все еще Россия.

Читатель пишет:

С 1828 по 1915 гг. в Россию переехало 4.2 млн иммигрантов, из них из Германии 1.5 млн, из Австро-Венгрии 0.8 млн. В числе австрийских иммигрантов, галицийские и буковинские украинцы занимали одно из первых мест.

В зависимости от области. В Центральной России будет скорее кооперация нежели единоличники.

Sergey-M пишет:

Тут такой вопрос интересный. Я полагаю, что при всей переселенческой политике, избыток населения все равно сохранится. И этот избыток и пойдет на заводы работать.
В конце концов - в Америке кто Форды всякие делал?

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

ВЛАДИМИР

В 1719 на территории СССР (в границах 1946 года) проживало всего 26,0 (в т.ч. этнических русских – без украинцев и белорусов – 11128
тысяч – 42,8%).
В 1795 на той же территории – 48,0 млн (в т.ч. русских – 19619 тысяч – 40,9%).
В 1897 на той же территории – 125,5 млн (в т.ч. русских 55670 тысяч – 44,4%).
В XVIII веке Россия расширялась, а потому удельный вес русских падал. В XIX – стабилизировалась, и процент русских стал расти.
В 1989 на той же территории – 285,7 млн (в т.ч. русских 145155 – 50,8%). После всего, что произошло в ХХ веке.
Источники:
Народы России. Энциклопедия. М.,1994
Национальный состав населения СССР М.,1991
Расы и народы за 1991 год.
Ваши соображения по поводу альтернативных динамик.

Sergey-M

Вот вся суть в величине этого избытка. Даже 30% сельского населения 500 миллионной страны это 150 млн. Очень много, при интенсивном Сх - механизация, удобрения, селекционная работа . кооперативы или крупные фермерские хоз-ва в.т.ч. с наемным трудом лишку выдет. Ну допустим часть из них кинуть в переработку сх сырья и всякие свечные заводики. А если колупать 3 десятины сохой и удобрять навозом кердык по любому

Да одного неуменьшения населения в ВМВ чего стоит. А так не знаю. А вы что думаете?

Sergey-M пишет:

Подождите, вы вообще о чем? О МЦМ-России начала 21-го века? Ну так понятно, что урбанизация будет много выше.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Но не настолько, как в реале

Крысолов пишет:

А гражданская война, голод, репрессии и т.д. и т.п.?

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

thrary

кооперация - это прекрасно, но она не позволяет бороться с малоземельностью и она консервирует избыток населения в деревнях.

Крысолов пишет:

Sergey-M

А почему там народ в своих деревнях не сидит? Там делать нечего. а в городе хоть бичевкой но можно прокормится

thrary пишет:

Ну если кооперация потребительско-сбытовая она ничего не консервирует. а если производственная то новые рабочие места может создать - всякие свечные, маслодельные, пивоаренные заводики.

Крысолов пишет:

А Вы о чем? О точке развилки РИ и МЦМ? Там все как в реале.

thrary

Вообще-то в гражданскую под шумок казаки занялись резьбой по дереву.

Однако такая альтернатива заслуживает отдельного обсуждения.

Итак, имеем СТО-ДВЕСТИ МИЛЛИОНОВ русских иммигрантов на Западе в 20 веке.

На каком языке будет говорить Европа и Америка?

Нам нужен мир! И желательно весь...

не теште себя иллюзиями... на китайском на каком еще.

Земельная реформа а-ля Кутлер. Я ж уже говорил. Распределение части государственных и помещичьих земель в пользу крестьян.

thrary пишет:

Бразилия - сельского населения - 30%
Аргентина - 12,5%
Уругвай - 4%

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

thrary

Вот я и грю. Псевдоурбанизация по типу латинской Америки.

Китайцы крайне непатриотичная нация, очень легко ассимилируются, иногда даже при своем численном перевесе над аборигенами, так что им не светит.

Нам нужен мир! И желательно весь...

Т.е. Михаил, его братья, племяши, внучатые племяши, двоюродные и троюродные братья начнут дарить земельку всяким вонючим мужикам? я правильно понял?
значит у помещиков не получилось с 1860 г имея землю и деньги создать разумное с/х, а безземельные, нищие, безграмотные крестьяне сумеют... Ну-ну...

Читатель пишет:

На каком языке говорят китайские иммигранты в Северной Америке уже втором поколении?

Правильно, на английском...

Но наиболее вопиющий случай, это конечно Бангкок. 80% его населения это китайцы в третьем-четвертом поколении.

Практически никто из них по-китайски не говорит, себя считают тайцами, хотя у большинства нет ни капли тайской крови...

Нам нужен мир! И желательно весь..

ну в РИ имеем около 30 млн иммигрантов с территории РИ размазаных от 1914 до 1991 гг. Пусть будет 100... Много поменяется?

И кто вам сказал про русских иммигрантов? ветку прочтите? что за бзик... если империя российская - то имиграннты русские. отнюдь. как раз наоборот. в иммиграции будет сильно смещена в сторону нац меньшинств. тем более, что РИ понемногу закипала к 1914 году, и только WWI позволила избежать массовой резни по нац признаку.

Читатель пишет:

Вы часом так карту держите? с Сингапуром не перепутали?

Кто вам такую чушь рассказал?

Повежливее, пожалуйста.

Это, извините, общеизвестный факт.

«People: Of the people residing in Bangkok, about 75% are Thai Chinese, and other minorities are 11% and 3.5% respectively.

Language: The national language is Thai. Both Thai and English are used in business.»

http://www.centrepoint.co...boutUs/LivingBangkok.aspx

Нам нужен мир! И желательно весь...

Совершенно правильно поняли. Советую обратится к биографиям Кутлера, Витте, Кривошеина и т.п.
А царь Александр II, его братья, племяши, внучатые племяши, двоюродные и троюродные братья взяли и подарили крестьянам волю. Этого же не могло быть, потому что не могло быть никогда.

thrary пишет:

Это смотря где. В Центральной России - не очень. В новороссийсих латифундиях - очень даже получилось.

thrary пишет:

Мужик он вообще туп. А русский - тем более. Что поделать, руссиш швайн, водка пить, свинья валятся... Куда ужо им.
Вот только почему-то сибирские мужики, огранизованные в кооперативы очень даже хорошо сумели развить маслоделательную промышленность.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Достаточно, чтобы превратить всю Европу в подобие Прибалтики...

thrary пишет:

Не понял? А откуда же возьмутся нерусские эмигранты в таких количествах, чтобы повлиять на снижение численности населения всей империи?

Или вы украинцев в нерусские записали?

Нам нужен мир! И желательно весь...

Тут не спорю. Но все-таки передергиваете. Латифундисты далеко не только помещики были. Но тут и кризиса не было. Тут было стремительный рост с/х. Но на латифундиях людей нужно мало. А нам людей некуда девать. Да и кризис у нас в нечерноземье и поволжье.

Крысолов пишет:

Эх, где бы еще забульбенить такую позорную войну как Крымская...

для тех кто в танке... бело-велико-малых в сумме едва-едва на половину набегает. вы гродненской или бресткой католичке расскажите, что она русская, прикола для.

Отлично. Часть пойдет в растущую промышленность, часть в Сибирь и Заамурье.

thrary пишет:

Тут кто-то приводил данные о составе русского населения (бело-мало-великого) в 67% или 76%, не помню уже. Читатель, то не вы были?

thrary пишет:

Католичке не скажем. бо она полячка.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

да уж не потянет она на крымскую... хотя резьба по дереву сорвалась, только из-за WWI... Надо что-нить более позорное... А в МЦМ потом лепота. Победы. Победы. Победы.

Buddhism 95%, Muslim 3.8%, Christianity 0.5%, Hinduism 0.1%, other 0.6% (1991) Не вижу я в таиланде ни конфуцианцев, ни даосов...

Крысолов пишет:

98% думаю.

Великоросов было заметно меньше 50%. катастрофически меньше половины. радикально меньше. всех вместе едва на 50% набегало.

Так в том то и дело! Ассимилировались, стали буддистами.

В общем, не спорьте, я самый главный на форуме спец по злобным китайцам.

Мне лучше знать, где они и сколько их там.

Нам нужен мир! И желательно весь...

Потянет, не потянет. Оно потянет на то, что разумное правительство выводы сделает. Тем более, РЯВ еще позорней Крымской. Там целой коалиции европейских держав проиграли, тут - каким-то косоглазым.

thrary пишет:

44%

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Радуга

Блин, Крысолов - Вы все таки выберете какая будет земельная реформа.

По Кутлеру, по Витте или по Столыпину.
У них РАЗНЫЕ варианты, со своими плюсами и минусами.
Причем как сочетаются Столыпин с Кутлеров я вобще не представляю.

thrary

Для Крысолов:

ЕМНИП видел, что-то на подобие 38, 14, 6...

Читатель пишет:

Так в том то и дело! Ассимилировались, стали буддистами.

В общем, не спорьте, я самый главный на форуме спец по злобным
китайцам.

Мне лучше знать, где они и сколько их там

китайцы по трудности ассимиляции идут сразу за евреями и армянами...

Смотрите сюда http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

ПРОИГРАЛИ????
Блин, Вы долго всех убеждали, что поражения не было. Что мир НАМНОГО лучше чем в РИ, что беспорядков в стране сопоставимых с РИ не было.
Но, тем не менее выводите из этой войны ЗЕМЕЛЬНУЮ реформу.

Хорошо, допустим. Но тогда - это реформа НЕ по Столыпину. Значит он к власти вобще не приходит (в случае своего прихода наверх, он повторит свою реформу с развалом общины).

Тогда вопрос - кто его заменил и какой вариант реформы был принят?

P.S. Уже в который раз замечаю - нет ЖЕСТКОЙ цепочки событий. Вечное - к власти пришел Михаил и все стало хорошо. А эту цепочку строить страшно (наверное) - либо приходится отказываться от многого из запланированного, либо сразу критиковать начинают - авторский произвол дескать. Но без неё - это не сценарий, а литературный проект.

Слушайте, ну нельзя же таким безапелляционным тоном, в присутствии «людей с высшим образованием»...

Перепись 1897 года это азы для альтисторика, цифры оттуда он должен знать наизусть.

В 1897 году, в России было 55.4 млн. великороссов, 22 млн. малороссов и 5.9 млн. белорусов, вместе они составляли 72% населения страны (без Польши и Финляндии)

Нам нужен мир! И желательно весь...

как это без Польши и без Финляндии? не порядок. приплюсовать и пересчитать. думаю на мою цифру и выйдем.

Сочетаются. Реформа по Кутлеру + переселенческая политика. Проводится будет кабинетом Витте (Кутлер член кабинета даже в реале).

Кстати, замечательный справочник по населению и нац.составу России с 1897 по 2002 года http://demoscope.ru/weekly/pril.php

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

С ними 65%.

Но зачем? их же все равно отпускать вроде собирались?

Нам нужен мир! И желательно весь...

thrary

Для Читатель:

65% - больше похоже, но все равно приписки... а за 70 просто дичь.

Интересно. А миграционные потоки как считаются при попытке отпустить Польшу и Финляндию.

Кто в кабинете Витте настаивал на проведении активной переселенческой политики?

Далее - любимый вопрос: а деньги откуда на это?

Если крестьянам просто дают землю (по программе-минимум) то ситуация не меняется качественно. Все равно земли на всех не хватает. При этом община не разрушается.
Кстати - что в Кутлеровской реформе сказано про выкупные платежи? (ИМХО - это намного важнее любой реформы).

Еще раз. Это для нас, живущих в этом мире такой результат считается выигрышем. А для них - это жуткое поражение. Думали шапками закидать, а в результате Порт-Артур потеряли. Вот вам и причины задуматься, «а почему же так случилось?»

Радуга пишет:

Приходит, но позже. Жду ответа Рабиновича.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Обьясните это тайцам, филиппинцам, индонезийцам...

Нам нужен мир! И желательно весь...

Где он? В окончательном или предварительном варианте. А то я только наметки видел с постоянными изменениями очередности и датировки событий.

Читаем статью http://www.zaimka.ru/03_2002/remnev_motivation/ и понимаем, что Столыпин вовсе не является отцом переселенческой политики.
На рубеже XIX–XX вв. министр финансов С. Ю. Витте также указывал на изменение геополитического пространства империи, отмечая значение «великой колонизаторской способности русского народа». Именно русский крестьянин-переселенец, по мнению Витте, призван изменить цивилизационные границы империи: «Для русских людей пограничный столб, отделяющий их, как европейскую расу, от народов Азии, давно уже перенесен за Байкал — в степи Монголии. Со временем место его будет на конечном пункте Китайской Восточной железной дороги»[8].

Радуга пишет:

О! Это важно. Однако мы забываем, что в 1905 году по стране прокатилась масса крестьянских бунтов (примерно как в реале). В реале платежи отменили. Почему этого не сделают в МЦМ?

Радуга пишет:

В РИ тоже задумались. Но Николай начинания зарубил.

Радуга пишет:

Пока что тут. Мало, но подробно.
http://zhurnal.lib.ru/m/mzm/mzm_1901_1.shtml

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

Блин, не могу больше!

Да откуда у вас столько наглости, чтобы браться критиковать качество переписи 1897 года, если вы всего две минуты назад и не подозревали о ее результатах?

thrary пишет:

Не понял.

Я с самого начала исходил из того, что Польша и Финляндия в состав России МЦМ не входят.

Нам нужен мир! И желательно весь...

интересно, а сколько там тогда было китайцев, и сколько сейчас... почитайте, что делалось в Сингапуре. и как он оказался абсолютно китайским городом. увлекательное чтение. и как китайским оказался Тайвань, а что было проделано в Тибете?

Отношения китайских мигрантов даже с населением стран Юго-Восточной Азии складываются далеко не просто, несмотря на то что у них много общего в культуре и верованиях. Причина в том, что китайские иммигранты сохраняют свойственные им национальные особенности поведения и деловой практики. Противоречия китайских
общин с коренным населением весьма существенны и связаны прежде всего с тем, что китайцы владеют непропорционально большой долей общественного богатства стран, где им удается укорениться. В частности, 60 процентов акционерного капитала Филиппин принадлежит этническим китайцам, составляющим 2 процента населения страны, в
Камбодже это соотношение составляет 70 и 5, в Индонезии — 73,5 и 3,5. Считается, что 86 процентов долларовых миллиардеров Юго-Восточной Азии составляют китайцы

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"