Судьба реальных лиц в МЦМ-2ТК

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 04.07.2005 16:00. Заголовок: Судьба реальных лиц в МЦМ-2ТК

Уже пытались это обсудить, посему возрождаю попытки.
Был Гитлер и предложение сделать его главой австрийской партии Немецкое национальное единство, с последующим его расстрелом 30 апреля 1949 года, за неделю до взятия Вены рейхсфером Кайзеррайха.

А кто еще? Например, какова судьба Корнилова? Герой Великой Войны и военный комендант Стамбула, генерал-губернатор Туркестана и человек, приведший к власти в Иране Реза-хана Пехлеви?
Врангель станет военным министром? Погибнет ли Колчак в очередной экспедиции на Северный полюс?
Но самое главное, кем станет Роман Унгерн? Станет ли он одним из китайских warlords и отобьет ли он Пекин у У Пэйфу в 20-е?

Предлагайте свои варианты и кандидатуры.

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Ответов - 35 [только новые]

Ага-Хан

Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову

Отправлено: 05.07.2005 09:47. Заголовок: Re:

Предалагаю варианты

Конрад Аденауэр - канцлер Германской империи при императоре Вильгельме 3 в 1939 - 52.
Вилли Брандт - глава фракции с-д в рейхстаге с 1947 года
Вальтер Ульбрихт, Эрих Хонеккер - депутаты рейхстага от с-д
Это немцы, а теперь наши
Корнилов - как у Крысолова
Врангель - военный министр 1925 - 28.
Колчак погиб в экспедиции совместной с Нобиле (катастрофа дирижабля)
Унгерн - фактический правитель Внутренней Монголии при принце Дэване.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 05.07.2005 11:35. Заголовок: Re: [Re:Ага-Хан]

Ага-Хан пишет:

цитата
Врангель - военный министр 1925 - 28.

Во-первых, почему с 25-го? Не молод, всего 47 лет. Во-вторых, почему по 28-й? Он же умер в результате покушения, значит проживет дольше. К тому же тифом он не заболеет, значит на его здоровье это не отразится.

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Ага-Хан

Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову

Отправлено: 05.07.2005 11:45. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]

Это я к тому, что до 25-го ВМ какой-нибудь "зубр" вроде Юденича!

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 05.07.2005 12:46. Заголовок: Re: [Re:Ага-Хан]

Ага-Хан пишет:

цитата
"зубр" вроде Юденича!

Юденичу в 25-ом 63 года... Обязательно его гнать? Брусилов? Этот вообще староват. ИМХО, Врангель не с 25-го, а с 28-го, 50 лет, как раз возраст. А с 20 по 28 надо думать. До 20-го Редигер. Он в реале кажется в 20-ом простудился и умер.

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 05.07.2005 18:54. Заголовок: Re:

Поливанов? Шуваев?

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Резец и Молот Времени, в архивах мысль форумную запечатлевающий.

Отправлено: 05.07.2005 19:09. Заголовок: Re:

Ссылка по теме: click here - Брусилов, 1940г.

Он был большой великомонгольский националист, но как-то скорее теоретически.(C)

Правка Профиль Цитата Ответить

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 05.07.2005 19:18. Заголовок: Re:

Всетаки староват Лексей Лексеич.К тому ж военный министр и главком это разные люди.Министр енто администратор

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 05.07.2005 19:37. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]

Telserg пишет:

цитата
Ссылка по теме: click here - Брусилов, 1940г.

Рассказ хорош, но Брусилов не доживет.

Sergey-M пишет:

цитата
Всетаки староват Лексей Лексеич.К тому ж военный министр и главком это разные люди.Министр енто администратор

Вот именно.

Sergey-M пишет:

цитата
Поливанов? Шуваев?

Хрен его знает

Да, бес попутал. Есть предложение Редигера в 14 году назначить начшатба Ставки при главковерхе Михаиле (т.е. фактическим главкомом), а НикНику дать Северо-Западный фронт. Тогда новый министр назначается еще в 14 году. Редигеровский выдвиженец (но не Сухомлинов). Кто это может быть?

Кстати, Слащев это интересная тема. Он кем может стать? Министром вряд ли. Может крупным военным теоретиком?

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 05.07.2005 19:39. Заголовок: Re: [Re:Telserg]

Telserg пишет:

цитата
Ссылка по теме: click here - Брусилов, 1940г

Кстати, кто автор? Почему в конкурсах не учавтсоввала?

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 06.07.2005 12:39. Заголовок: Re:

Слащев - зав.кафедрой тактики АГШ.
А Редигеа фактическим главкомом-нафиг надо.Пускай Ник-Ник+Алексеев

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 06.07.2005 13:16. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]

Sergey-M пишет:

цитата
А Редигеа фактическим главкомом-нафиг надо.Пускай Ник-Ник+Алексеев

Мы тут с Александром посоветовались и я решил.

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 06.07.2005 14:43. Заголовок: Re:

Это альтернегатива что ли такая? Шоб война шла подольше ? Реально армиями будет рулить 1-ый ген-кварт( как Данилов в РИ)

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 06.07.2005 15:18. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]

Sergey-M пишет:

цитата
Реально армиями будет рулить 1-ый ген-кварт( как Данилов в РИ)

Почему?

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 06.07.2005 15:18. Заголовок: Re:

И вообще, Александра сюда.

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 06.07.2005 15:46. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]

Sergey-M пишет:

цитата
Реально армиями будет рулить 1-ый ген-кварт( как Данилов в РИ)

Опять же. На каком основании вы отказываете Редигеру в способностях осуществлять координацию действий фронтов и разрабатывать глобальные стратегические планы?

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 06.07.2005 15:58. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]

О, вот нашел Замечания Александра по поводу Редигера:

Крысолов пишет:

цитата
Задача главкома - проводить линию верховного
главнокомандования. Все равно решения будет готовить Генштаб.
А уж проталкивать решения Редигер умел. Прочитайте мемуары до
конца - и Вы это увидите. Он строил привыкших к независимости
командующих округами, безжалостно снимал проявивших
некомпетентность генералов, не боялся отстаивать свою позицию
даже перед Ник Ником.

Обратите внимание на выделенное жирным. Это в тогдашней армии было ОЧЕНЬ необходимо.

Теперь о НикНике

Крысолов пишет:

цитата
Этот главком так и не сумел управлять командующими фронтами.
Редигер - сможет. Найти себе чиновника для управления
министерством он сможет. Михаилу уезжать из столицы тоже
незачем, при таком то заместителе.

Вот такие мысли...

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 08.07.2005 17:57. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]

Крысолов пишет:

цитата
Почему?

Ну из Редигера стратег не ахти какой (как и Янушкевич в РИ) поэтому рулит ген-кварт
Крысолов пишет:

цитата
Опять же. На каком основании вы отказываете Редигеру в способностях осуществлять координацию действий фронтов и разрабатывать глобальные стратегические планы?

В виду полного отсутсвия подобного опыта.
Крысолов пишет:

цитата
Он строил привыкших к независимости
командующих округами, безжалостно снимал проявивших
некомпетентность генералов

Это и иесть задача Главкома, НШ как писал александр должен планы планировать

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 08.07.2005 18:18. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]

Sergey-M пишет:

цитата
В виду полного отсутсвия подобного опыта.

А у кого он был?

Sergey-M пишет:

цитата
Это и иесть задача Главкома, НШ как писал александр должен планы планировать

НШ - это такой эфвемизм. Редигер как раз комфронтов строить будет, при формальном командовании Михаила. Планы планировать будет штаб.

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 08.07.2005 19:09. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]

Крысолов пишет:

цитата
А у кого он был?

Явно не у канцеляристов-администраторово.кто то ведь моббланы и сочиняет и планы операций.Автор предвоенных планов в РИ - Данилов(черный)

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 08.07.2005 19:39. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]

Sergey-M пишет:

цитата
кто то ведь моббланы и сочиняет и планы операций.

Так это Генштаб.

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 08.07.2005 20:56. Заголовок: Re:

Во-во, а не Канцелярия ВМ.Конкретно планв предвоенного развертывания сочинял Данилов

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Вандал

Скромный Профессор Военной Истории

Отправлено: 09.07.2005 10:31. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата
И вообще, Александра сюда.

Я предполагал, что Редигера назначат главкомом, как НикНика в реале. Ну генквартом, так генквартом. Начальником ГШ его назначать не надо, да и не получится, тут я с Сергеем согласен. Мне, честно говоря, непонятно, какие функции лежали на генкварте в это время, если он может быть фактическим замом главкома - пусть будет.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 11.07.2005 12:10. Заголовок: Re: [Re:Вандал]

Вандал пишет:

цитата
Я предполагал, что Редигера назначат главкомом, как НикНика в реале

Нет. Война-то отечественная. Значит номинальным главкомом должен быть царь батюшка. А Редигера можно назначить на специальный пост, как предлагал Александр. Типа, Заместитель или Уполномоченный. В общем тем, кто будет реально вершить глобальные дела. А техническую часть задачи перекинуть на Штаб.

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 11.07.2005 18:41. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]

Крысолов пишет:

цитата
А Редигера можно назначить на специальный пост, как предлагал Александр. Типа, Заместитель или Уполномоченный.

Да. можно и замом.по тылу.Вообще в МЦМе наблюдаетися мифологизация отдельных личностей - как самого Михаила так в военном министерстве Редигера и чтоб его протащить в стратеги гнобятся более подходящие кандидатуры.Вот так.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 11.07.2005 19:04. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]

Sergey-M пишет:

цитата
гнобятся более подходящие кандидатуры

Ваши кандидатуры?

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 11.07.2005 19:07. Заголовок: Re:

НГШ-Алексеев ессно.ген-кврт пускай Данилов-Черный .Дидерихс не плох.Есть еще Палицын но про него почти ничего не знаю,так что рекомендовать-отрицать не могу

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 11.07.2005 19:10. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]

Вандал пишет:

цитата
Ну генквартом, так генквартом.

Стоп! Генкварт ИМХО, техническая фигура. А нам нужен человек, который будет строить комфронтов.

Sergey-M пишет:

цитата
чтоб его протащить в стратеги

Не в стратеги. Стратегией занимается штаб. А главком (или уполномоченный) - строит комфронтов и заставляет их не тянуть одеяло каждый на себя. А то вот недавно читал Деникина, очень занимательно пишет про то как зимой 14-го года Иванов игнорировал приказы Ставки и пробивал свое предложение по преодолению Карпат и вторжению в Венгрию вместо наступления на Краковском направлении. Ставка таки согласилась. Об этом и Брусилов пишет.

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 11.07.2005 19:16. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]

Крысолов пишет:

цитата
. А нам нужен человек, который будет строить комфронтов.

Это называется верховный главнокомандующий.У нас тсатус комфронта довольно высок .Нужен нормальный ВГК
Крысолов пишет:

цитата
Генкварт ИМХО, техническая фигура

Разработка планов операций -техническим делом конечно можно считать. что тогда не техника ?
Крысолов пишет:

цитата
А главком (или уполномоченный)

ВО!правильно!и без или

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 11.07.2005 19:28. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]

Sergey-M пишет:

цитата
НГШ-Алексеев

А на Юго-Запад кого? Тут в большом секрете обдумывается возможность тандема Брусилов-Алексеев как отражение Гинденбург-Людендорф в реале...
Далее, это не просто так. Надо выстроить линейку событий ведущих к назначению Алексеева. В реале он в 1905-08 годах был обер-квартирмейстером Генштаба, после чего пошел в Киевские начштабы. Сухомлинов в декабре того же года пошел с киевских главкомов в начальники Генштаба. Над этой рокировкой следует подумать. Но с другой стороны мне не верится, что Алексеев, не послужив в округах вот так вот выйдет на самый верх...

Sergey-M пишет:

цитата
Дидерихс не плох

Молод.

Sergey-M пишет:

цитата
еще Палицын но про него почти ничего не знаю

Аналогично. Однако куда его приткнуть не знаю. В 1908 году он проиграл схватку с Редигером, переподчинившем Генштаб военному министру и ушел. Может в начштабы к НикНику на северо-запад?

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 11.07.2005 19:34. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]

Крысолов пишет:

цитата
А на Юго-Запад кого? Тут в большом секрете обдумывается возможность тандема Брусилов-Алексеев как отражение Гинденбург-Людендорф в реале...

О! Весьма не дурно.Только на каком уровне-ЮЗФ или вообще ВГК
Крысолов пишет:

цитата
Может в начштабы к НикНику на северо-запад?

В начштабы на сев-зап можно.И не к Ник-Нику а вообще .

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 11.07.2005 19:35. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]

Sergey-M пишет:

цитата
Это называется верховный главнокомандующий.

Ну так НикНик не смог. Значит главковерхом ставим номинально Михаила и даем ему реального помощника.

Sergey-M пишет:

цитата
Разработка планов операций -техническим делом конечно можно считать. что тогда не техника ?

Проведение их в жизнь и вставление пистона несоответствующим своим обязанностям генералам.

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 11.07.2005 19:39. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]

Sergey-M пишет:

цитата
О! Весьма не дурно.

Раз не дурно, то дайте предложения, как Брусилов мог стать командующим Киевским ВО к 14-му году?

Sergey-M пишет:

цитата
Только на каком уровне-ЮЗФ или вообще ВГК

ЮЗФ конечно.

Sergey-M пишет:

цитата
И не к Ник-Нику а вообще

Не получится. Во первых, ИМХО, НикНик как раз на Северо-Запад готовился, во-вторых, Палицын - НикНиковский выдвиженец.

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 11.07.2005 19:46. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]

Крысолов пишет:

цитата
Раз не дурно, то дайте предложения, как Брусилов мог стать командующим Киевским ВО к 14-му году?

Был зам.ком ВаршВО.Вполне мог стать и ком.КВО - не понятно за что его на корпус прервели.
Крысолов пишет:

цитата
Палицын - НикНиковский выдвиженец.

Это да
Крысолов пишет:

цитата
даем ему реального помощника.

Нехай помошник, но не НГШ.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Крысолов

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 11.07.2005 20:00. Заголовок: Re: [Re:Sergey-M]

Sergey-M пишет:

цитата
Был зам.ком ВаршВО.Вполне мог стать и ком.КВО - не понятно за что его на корпус прервели.

Вы не читали его мемуаров? Его перевели из-за разногласий с командующим ВО. Я о другом. Проблемы в том, чтоб Брусилов еще в 1908 году пошел служить не в Варшаву, а в Киев нет, ну так получит сразу 12-й корпус вместо 14-го. Проблема в назначении его командующим. С одной стороны происхождение у него отличное и связи есть, но с другой, нет опыта русско-японской. Возьмут такого? В принципе он может на каких-то учениях отличится, а Иванов наоборот облажаться... В общем не знаю. Опять же связи у Брусилова с НикНиком хорошие, но назначением на округа ведает министерство, а не Великий Князь.

... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 11.07.2005 21:19. Заголовок: Re: [Re:Крысолов]

Крысолов пишет:

цитата
происхождение у него отличное и связи есть, но с другой, нет опыта русско-японской. Возьмут такого? В принципе он может на каких-то учениях отличится, а Иванов наоборот облажаться...

Во, сам об этом думал.Раз большие маневры в моде то вполне мог.В принципе ВаршВо vs КВО он мог и ВаршВо командовать - был же ИО командира.Хотя на основании этого мог именно ВаршВо и получитьКрысолов пишет:

цитата
Вы не читали его мемуаров?

Давно это было, все не упомнишь

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить