Альтернативная История    ▲ Вернуться на главную страницу

Форум "ALTERNATE HISTORY"
Радуга
Майор
Отправлено: 28.05.2005 19:09. Заголовок: Таймлайн МЦМ-2ТК. (Вроде бы 3 часть) - новое!

Предыдущая тема
click here

Блин, не успел ответить.

ымы пишет:
 
цитата
Цены поднимать не хочется, хочется снижать . Ваши действия? И так по всей цепочке. Рост стимулируется, а не снижается.

Странная логика.... Почему-то до неё никто не додумался. Рост в результате увеличения зарплат.... ЕМНИП до этого только Форд додумался.

ымы пишет:
 
цитата
Ее в значительных обьемах и не было. А "ученические" останутся.

Конкретно - рогожные фабрики (на них инспектора в основном "отрывались") - СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ работников дети.

ымы пишет:
 
цитата
А Вы у меня подорожавшие на 5 руб. уголь, металл и проч. покупать будете ? Или потребуете по старым ценам?

А какая разница буду или нет? Если у меня выбор есть - то конечно не буду. А если все цену поднимут?


 
Профиль Л.C Цитата Ответить  
Ответов - 14 [только новые]
ымы
Старший сержант
Отправлено: 28.05.2005 20:12. Заголовок: Re: - новое!

Радуга пишет:
 
цитата
Странная логика.... Почему-то до неё никто не додумался
Он же пишет:
 
цитата
ЕМНИП до этого только Форд додумался.
Гм? Хотя память Вам таки изменяет . Додумался до этого не только Форд, но и все остальные. Форд - это наиболее чистый случай, привязка к собственному производству.
Действия свои все таки смоделируете?
Радуга пишет:
 
цитата
Конкретно - рогожные фабрики
Конкретно на этих фабриках будет снижение... И то не факт. Либо вложения в механизацию, либо что то иное. После ведь придумали?
Радуга пишет:
 
цитата
Если у меня выбор есть - то конечно не буду
О! Выбор есть.
Радуга пишет:
 
цитата
А если все цену поднимут
Конкуренты обьединятся? Это другой вопрос, и при первой возможности это сделать, сделают, абсолютно независимо от оплаты рабочих. С удовольствием.

 
Профиль Л.C Цитата Ответить  
Радуга
Майор
Отправлено: 28.05.2005 20:26. Заголовок: Re:    [Re:ымы] - новое!

ымы пишет:
 
цитата
Либо вложения в механизацию, либо что то иное. После ведь придумали?

Что придумали? В Российской империи? Там вопрос с рабочими так и не решили. А на Западе - пошли на уменьшение прибыли предпринимателей (испугавшись большевистской революции - преимущественно).
Ну ведь - вложения в механизацию могли сделать и без увеличения з/п. И даже если пойдут на эти вложения - это и есть ростзатрат и уменьшение прибыли.

ымы пишет:
 
цитата
Додумался до этого не только Форд, но и все остальные.

Когда они додумались? Все-таки заметно позжее и в другой ситуации.

ымы пишет:
 
цитата
Действия свои все таки смоделируете?

Действия в роли кого?
Если в роли предпринимателя (гипотетически - т.к. надюсь в подобном положении не оказаться - я все-таки современный человек и совесть у меня имеется). То подниму отпускные цены (вынуждено - т.к. все ВСЕ возможности по увеличению эффективности уже использованы). И это сделает каждй предприниматель. Ну глупо предполагать, что они видят возможность повысить эффективность производства (и свою прибыль тем самым) и не делают это.

 
Профиль Л.C Цитата Ответить  
ымы
Старший сержант
Отправлено: 28.05.2005 20:51. Заголовок: Re:    [Re:Радуга] - новое!

Радуга пишет:
 
цитата
подниму отпускные цены
Нельзя. Вылетите из за неконкурентноспособности.
Радуга пишет:
 
цитата
они видят возможность повысить эффективность производства
Она дороже в единовременных затратах, чем детский труд. Оборотка отвлекается. Если детский труд закрыли - оборотка находится.
Радуга пишет:
 
цитата
я все-таки современный человек и совесть у меня имеется
Предприниматели то Вам чего сделали???

 
Профиль Л.C Цитата Ответить  
Радуга
Майор
Отправлено: 28.05.2005 21:02. Заголовок: Re:    [Re:ымы] - новое!

ымы пишет:
 
цитата
Предприниматели то Вам чего сделали???

ТОГДАШНИЕ?????? АКТИВНО участвовали в уничтожении государства следуя своим крайне узкоклассовым интересам.

ымы пишет:
 
цитата
Нельзя. Вылетите из за неконкурентноспособности.

Это еще почему? Все ведь поднимут.

ымы пишет:
 
цитата
Она дороже в единовременных затратах, чем детский труд. Оборотка отвлекается. Если детский труд закрыли - оборотка находится.

А помимо детского труда еще куча вопросов - условия производства, условия жизни и т.д. О чем я и говорил - придется отвлекать средства и тем самым терять (уменьшать) прибыль. Причем это ожидает всех производителей. Получается что минимально необходимые инвестиции растут (о чем я и говорил с самого начала - пытался сказать, возможно не совсем удачно).

 
Профиль Л.C Цитата Ответить  
ымы
Старший сержант
Отправлено: 28.05.2005 21:47. Заголовок: Re:    [Re:Радуга] - новое!

Радуга пишет:
 
цитата
Все ведь поднимут
Да никогда. Попытаются завоевать долю рынка - да.
Радуга пишет:
 
цитата
отвлекать средства и тем самым терять (уменьшать) прибыль
Инвестиции - это не потеря прибыли. Это доходы будующих периодов.
Радуга пишет:
 
цитата
минимально необходимые инвестиции растут
Ага. И с инвестициями растут общие показатели. Рост инвестиций в производство (а не в виллы в Ницце ) - это ж и есть наша цель, согласны?
Кстати, по запрету детского труда. А Вы подумали, что дети и их родители, будут сильно недовольны? Если раньше детей могли отдать "в люди", чтобы они сами кормились, то теперь детей надо кормить. А денег на это нет.


 
Профиль Л.C Цитата Ответить  
Радуга
Майор
Отправлено: 28.05.2005 22:15. Заголовок: Re:    [Re:ымы] - новое!

ымы пишет:
 
цитата
А Вы подумали, что дети и их родители, будут сильно недовольны?

Так о чем и речь. Зарплаты то родители потребуют поднять (как и в РИ). Ведь нет конкуренции детей больше.

ымы пишет:
 
цитата
Инвестиции - это не потеря прибыли. Это доходы будующих периодов.

Вы это не мне, а тогдашним предпринимателям объясните.

ымы пишет:
 
цитата
Рост инвестиций в производство (а не в виллы в Ницце ) - это ж и есть наша цель, согласны?

Вот только я не согласен с тем, что в России он будет. Плюс для иностранцев вкладываться становится менее выгодно (и с какого момента станет выгоднее в колониях "химичить"?).

 
Профиль Л.C Цитата Ответить  
ымы
Лейтенант
Отправлено: 28.05.2005 22:40. Заголовок: Re:    [Re:Радуга] - новое!

Радуга пишет:
 
цитата
Зарплаты то родители потребуют поднять
Облезут (С) . Про поднять из таймлайна не помню. Речь вроде, шла о сохранении уровня?
Радуга пишет:
 
цитата
Вы это не мне, а тогдашним предпринимателям объясните
А Вы полагаете, они идиоты?
Радуга пишет:
 
цитата
и с какого момента станет выгоднее в колониях "химичить"
Что есть химичить? Если строить заводы, то очень не скоро.


 
Профиль Л.C Цитата Ответить  
Радуга
Майор
Отправлено: 29.05.2005 09:57. Заголовок: Re:    [Re:ымы] - новое!

ымы пишет:
 
цитата
Что есть химичить? Если строить заводы, то очень не скоро.

Строить плантации, рудники и заводы первичной переработки (что и в России стрили иностранцы - без плантаций, естественно).

ымы пишет:
 
цитата
Вы полагаете, они идиоты?

Глядя на результаты их деятельности - ДА.

ымы пишет:
 
цитата
Про поднять из таймлайна не помню. Речь вроде, шла о сохранении уровня?

А Вы рабочих идиотами считаете? Зарплаты-то у подавляющего большинства очень низкие. После запрета (реального) на детский труд перестает действовать ОДИН ИЗ факторов сбивающих з/п.

 
Профиль Л.C Цитата Ответить  
Читатель
постоянный участник
Отправлено: 29.05.2005 10:05. Заголовок: Re:    [Re:Радуга] - новое!

Радуга пишет:
 
цитата
запрета (реального) на детский труд


Кстати, мы кажется еще не обсуждали такую интересную тему, как запрет на ЖЕНСКИЙ труд.

Мне кажется могут быть очень интересные последствия...

 
Профиль Л.C Цитата Ответить  
Радуга
Майор
Отправлено: 29.05.2005 10:20. Заголовок: Re:    [Re:Читатель] - новое!

Читатель пишет:
 
цитата
Кстати, мы кажется еще не обсуждали такую интересную тему, как запрет на ЖЕНСКИЙ труд.
Мне кажется могут быть очень интересные последствия...

Если экономические - то проще законодательно уравнять оплату мужчин и женщин (результат будет тем-же = де-факто прекращение женского труда).
А если политические и социальные..... Весело будет.

 
Профиль Л.C Цитата Ответить  
Читатель
постоянный участник
Отправлено: 29.05.2005 11:13. Заголовок: Re:    [Re:Радуга] - новое!

Радуга пишет:
 
цитата
Если экономические - то проще законодательно уравнять оплату мужчин и женщин (результат будет тем-же = де-факто прекращение женского труда).


Еще лучше - законодательно установить более ВЫСОКУЮ оплату женщин!

Эффект тот же...

Радуга пишет:
 
цитата
А если политические и социальные..... Весело будет.


Не такие уж и серьезные. Ведь в традиционном аграрном обществе в принципе так и было, это уже в период мировых войн, индустриальные страны были вынуждены перейти на масштабное использование труда женщин.

Так что подобный запрет в начале 20 века, никаких серьезных немедленных последствий иметь не будет.

А вот в дальней перспективе, вся вторая половина 20 века будет совершенно иной. Достаточно того, что рождаемость в индустриально-развитых странах будет много выше чем в реале...






 
Профиль Л.C Цитата Ответить  
Радуга
Майор
Отправлено: 29.05.2005 11:27. Заголовок: Re:    [Re:Читатель] - новое!

Читатель пишет:
 
цитата
Так что подобный запрет в начале 20 века, никаких серьезных немедленных последствий иметь не будет.
А вот в дальней перспективе, вся вторая половина 20 века будет совершенно иной. Достаточно того, что рождаемость в индустриально-развитых странах будет много выше чем в реале...

Движение суффражисток становится более оголтелым.....

Читатель пишет:
 
цитата
Ведь в традиционном аграрном обществе в принципе так и было

В ЕВРОПЕЙСКОМ..... По другим континентам были исключения.

 
Профиль Л.C Цитата Ответить  
Читатель
постоянный участник
Отправлено: 29.05.2005 11:54. Заголовок: Re:    [Re:Радуга] - новое!

Радуга пишет:
 
цитата
Движение суффражисток становится более оголтелым.....


Шахидки-суфражистки...

 
Профиль Л.C Цитата Ответить  
ымы
Лейтенант
Отправлено: 29.05.2005 12:29. Заголовок: Re:    [Re:Радуга] - новое!

Радуга пишет:
 
цитата
рудники и заводы первичной переработки
Они и так строились.
Радуга пишет:
 
цитата
что и в России стрили иностранцы
Они филиалы в основном строили. По производству конечного товара. В колониях их строить бессмысленно - рынка нет.
Радуга пишет:
 
цитата
Зарплаты-то у подавляющего большинства очень низкие. После запрета (реального) на детский труд перестает действовать ОДИН ИЗ факторов сбивающих з/п.
Один из многих. Зарплату никто поднимать не будет..

 
Профиль Л.C Цитата Ответить