Возрождение МЦМ-2ТК

постоянный

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4413

Отправлено: 07.02.2005 19:42 Заголовок сообщения: Возрождение МЦМ-2ТК - 4

Продолжаем. Начало тут http://alternatiwa.fastbb...000-40-0-120-1107805236-0

К вопросу о форме одежды. Тут уже поднималась тема «мертвой головы». Так вот, я тут подумал. А что если присвоить этот значок Отдельному Морскому полковника Маркова Полку Особого Назначения. После Босфорской операции выживших марковцев не разгонят по разным частям, наоборот, на их основе создадут этот самый полк с вечным шефом полковником Марковым. И в память об их героизме выдадут как деталь униформы ту самую «голову» (кстати, какую лучше «адамову» или «мертвую»)?
А потом, в 60-е какой-нибудь матерый русский писатель напишет роман «Череп на рукаве», посвященный действиям морпехов во Вторую Мировую Войну. А Федор Бондарчук снимет одноименный фильм и огребет всевозможные «Пальмовые ветви», «Оскары» и Большую Золотую Медаль Российской Императорской Кинематографической Академии.

Как вам такая мысль?

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

E-mail | Цитата | Правка

Ответов - 20 [только новые]

п-к Рабинович

мир входящему

Pанг: 962

Отправлено: 08.02.2005 01:18

Приношу всем извинения за задержку с таймлайном - навалилась куча работы, да еще и по объективным обстоятельствам Платов задерживается с консультацией по рабочему движению - в Питере мыши поели провода.

Господа, мне очень неловко, но пару дней это еще продлится

Ответить | Цитата | Правка

Крысолов

постоянный

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4420

Отправлено: 08.02.2005 12:52

п-к Рабинович пишет:

цитата
в Питере мыши поели провода

Это заговор! То-то у нас бобер с кроликом обитают - не иначе их затея!

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

п-к Рабинович

мир входящему

Pанг: 966

Отправлено: 08.02.2005 14:00

Вообще-то (я перечитал письмо Платова) это были КРЫСЫ!!! Твоя власть из Одессы до Питера не досягает?

Ответить | Цитата | Правка

Крысолов

постоянный

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4427

Отправлено: 08.02.2005 14:07

п-к Рабинович пишет:

цитата
Твоя власть из Одессы до Питера не досягает?

Я конечно велик, но не настолько

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Крысолов

постоянный

Интернет: modem
Город: у моря
Pанг: 4469

Отправлено: 10.02.2005 15:37

Господа офицеры, так как идея с черепами для марковцев?
Есть два предложения - нарукавная эмблема как у корниловцев-артиллеристов, только без гренады и с надпистью МАРКОВЦЫ или просто черный круг с черепом и костями.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

гутник

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 2

Отправлено: 23.02.2005 22:51

Для Крысолов: Всем привет ! Идею с «мертвой головой» для марковцев поддерживаю. Только в каком виде ? Меня терзают смутные сомнения по поводу всяких нарукавных шевронов с надписями. В реале в 1917 году корниловские шевроны действительно имели надпись КОРНИЛОВЦЫ. Но почему ? Во-первых, это было уже при «временных». Традиции Императорской армии пошли по боку. У корниловцев на погонах и вензель имелся - буква К. До того на погонах могли быть только вензеля монархов, начиная от императора и заканчивая эрцгерцогами и эмиром Бухарским. Еще одно отступление от традиций. Да и полк то именовался «Корниловский», а не «генерала Корнилова». Потому в МЦМ ничего подобного корниловским шевронам быть не может. «Мертвую голову» марковцы могли получить либо на погоны, либо вместо кокарды на головной убор, что вероятнее всего. На рукаве скорее всего шеврон с якорем, как указатель на принадлежность к флоту.

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Крысолов

мир входящему

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 79

Отправлено: 24.02.2005 12:25

гутник пишет:

цитата
либо на погоны, либо вместо кокарды на головной убор, что вероятнее всего.

А и туда, и туда?

гутник пишет:

цитата
На рукаве скорее всего шеврон с якорем, как указатель на принадлежность к флоту.

Это будет у чинов Черноморской дивизии (если ее не расформируют).

А черно-красный шеврон у марковцев появится?

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

sas

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 225

Отправлено: 24.02.2005 12:50

Я знал, что о подвигах русской морской пехоты не забудут!!! :). Кстати, в СССР РИ морпехи былиодетыв черное...

Ответить | Цитата | Правка

гутник

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: столица Крыма Бахчисарай
Pанг: 8

Отправлено: 24.02.2005 12:59

Для Крысолов: Вообще то в реале «мертвая голова» в Императорской армии носилась только на головных уборах. Марковцы реала не носили ни «мертвой головы», ни черно-красных шевронов. «Мертвая голова» и черно-красный шеврон - это отличие частей смерти 1917 года при временных правителях. Марковский полк появился в 1918 году в составе Добровольческой армии, как офицерские батальоны.

Александр

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Крысолов

мир входящему

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 87

Отправлено: 24.02.2005 14:18

гутник пишет:

цитата
Мертвая голова» и черно-красный шеврон - это отличие частей смерти 1917 года при временных правителях

Я это все прекрасно знаю. Но в МЦМе-то 17-го нет. А черепа и черно-красные шевроны со знаменами - уж очень сахарная тема. Надо и в царской России их кому-то дать. Чем марковцы плохи?

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

гутник

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: столица Крыма Бахчисарай
Pанг: 10

Отправлено: 24.02.2005 14:52

Для Крысолов: Почему бы и нет. Тем паче, что и в армии МЦМ должны появиться штурмовые части, как в Германии, или итальянские ардити. Им тоже можно дать такие же отличия.

Александр

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Крысолов

мир входящему

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 94

Отправлено: 24.02.2005 14:55

А появились ли в России штурмовые части при царе или это чисто выдумка Временных?

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Ага-Хан

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 108

Отправлено: 24.02.2005 15:44

Для Крысолов:

Появились они при временных, но не будь известных катаклизмов - были бы и при царе. Как были они у немцев, австрийцев и итальянцев.

Ответить | Цитата | Правка

Крысолов

мир входящему

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 101

Отправлено: 24.02.2005 16:07

Ага-Хан пишет:

цитата
Появились они при временных, но не будь известных катаклизмов - были бы и при царе.

Ага. А если ВМВ в МЦМ-2ТК заканчивается в декабре 16го - феврале 17го. Тогда как? Одни марковцы остаются. Ну или созданием штурмовых частей озаботились ранее.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Ага-Хан

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 111

Отправлено: 24.02.2005 16:10

Крысолов пишет:

цитата
Ну или созданием штурмовых частей озаботились ранее

Будем исходить из того, что ПМВ в МЦМ-2ТК на Западном фронте и в Италии проходит как в реале. То есть имеется твердый позиционный фронт. Поэтому идея штурмовиков могла возникнуть и в 1916 году. Например под Верденом, на Сомме и на Изонцо.

Ответить | Цитата | Правка

Крысолов

мир входящему

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 106

Отправлено: 24.02.2005 16:35

Ага-Хан пишет:

цитата
идея штурмовиков могла возникнуть и в 1916 году

Но ведь в реале-то не возникла! Кто там первым до этого дошел? Кажеться немцы, да и то в 17-ом.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Ага-Хан

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 113

Отправлено: 24.02.2005 16:39

Для Крысолов:

Значит мы будем опять «впереди планеты всей». Кстати, «ардити» когда появились? Надо у Гутника спросить.

Ответить | Цитата | Правка

Крысолов

мир входящему

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 108

Отправлено: 24.02.2005 16:55

Ага-Хан пишет:

цитата
Значит мы будем опять «впереди планеты всей».

Ну вот «марковцы» это и есть первенцы. Значит им черно-красное полковое знамя и присвоим.
Ну и череп с мечами на погоны. Впоследствии «адамова голова» станет общей эмблемой частей особого назначения (спецназа, вернее, осназа в тамошней терминологии) Российской Императорской Армии.

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

гутник

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: столица Крыма Бахчисарай
Pанг: 16

Отправлено: 25.02.2005 01:01

Сейлям алейкюм ! Отвечаю по порядку. «Ардити» появились в Италии в 1916 году, но только в 1917 году были сведены с отдельные отряды. В Германии летом 1915 года появилось первое штурмовое подразделение капитана Рора (фактически батальон). Были штурмовые части и в Австро-Венгрии. Россия, в реале, заимела штурмовые подразделения также в 1915 году. Одной из причин этого было … отсутствие достаточного количества винтовок. Потому безвинтовочных пехотинцев стали сводить в гренадерские взводы, которые вооружались гранатами, револьверами, тесаками, кинжалами-бебутами. Гренадеры отлично себя зарекомендовали при атаках. Там было целое разделение по специальностям, вплоть до чистильщиков окопов. На фронтах создавались специальные школы гренадеров для обучения личного состава. Отличие полковых гренадеров – матерчатая гренада на рукаве. Думаю, что в МЦМ могли более тщательно использовать немецкий опыт и свести гренадеров в штурмовые или ударные батальоны пораньше, т.е. уже в 1916 году. Эмблемой штурмовых частей в Германии была «мертвая голова». В России реала партизанские отряды (Пунина, Анненкова) еще при Царе имели «мертвую голову» и черно-красный шеврон. Так что флаг в руки !!!

Александр

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

гутник

мир входящему

Пол: m
Интернет: modem
Город: столица Крыма Бахчисарай
Pанг: 37

Отправлено: 14.03.2005 10:51

Для sas: При царе морская пехота (в 19 веке) носила форму темно-зеленую, почти черную, с белыми кантами.

Александр

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"

Крысолов постоянный Интернет: lan Город: у моря Pанг: 4413	Отправлено: 07.02.2005 19:42 Заголовок сообщения: Возрождение МЦМ-2ТК - 4 Продолжаем. Начало тут http://alternatiwa.fastbb...000-40-0-120-1107805236-0 К вопросу о форме одежды. Тут уже поднималась тема «мертвой головы». Так вот, я тут подумал. А что если присвоить этот значок Отдельному Морскому полковника Маркова Полку Особого Назначения. После Босфорской операции выживших марковцев не разгонят по разным частям, наоборот, на их основе создадут этот самый полк с вечным шефом полковником Марковым. И в память об их героизме выдадут как деталь униформы ту самую «голову» (кстати, какую лучше «адамову» или «мертвую»)? А потом, в 60-е какой-нибудь матерый русский писатель напишет роман «Череп на рукаве», посвященный действиям морпехов во Вторую Мировую Войну. А Федор Бондарчук снимет одноименный фильм и огребет всевозможные «Пальмовые ветви», «Оскары» и Большую Золотую Медаль Российской Императорской Кинематографической Академии. Как вам такая мысль? ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Цитата \| Правка
Ответов - 20 [только новые]
п-к Рабинович мир входящему Pанг: 962	Отправлено: 08.02.2005 01:18 Приношу всем извинения за задержку с таймлайном - навалилась куча работы, да еще и по объективным обстоятельствам Платов задерживается с консультацией по рабочему движению - в Питере мыши поели провода. Господа, мне очень неловко, но пару дней это еще продлится .
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов постоянный Интернет: lan Город: у моря Pанг: 4420	Отправлено: 08.02.2005 12:52 п-к Рабинович пишет: цитата в Питере мыши поели провода Это заговор! То-то у нас бобер с кроликом обитают - не иначе их затея! ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
п-к Рабинович мир входящему Pанг: 966	Отправлено: 08.02.2005 14:00 Вообще-то (я перечитал письмо Платова) это были КРЫСЫ!!! Твоя власть из Одессы до Питера не досягает?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов постоянный Интернет: lan Город: у моря Pанг: 4427	Отправлено: 08.02.2005 14:07 п-к Рабинович пишет: цитата Твоя власть из Одессы до Питера не досягает? Я конечно велик, но не настолько ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов постоянный Интернет: modem Город: у моря Pанг: 4469	Отправлено: 10.02.2005 15:37 Господа офицеры, так как идея с черепами для марковцев? Есть два предложения - нарукавная эмблема как у корниловцев-артиллеристов, только без гренады и с надпистью МАРКОВЦЫ или просто черный круг с черепом и костями. ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
гутник мир входящему Пол: m Интернет: modem Pанг: 2	Отправлено: 23.02.2005 22:51 Для Крысолов: Всем привет ! Идею с «мертвой головой» для марковцев поддерживаю. Только в каком виде ? Меня терзают смутные сомнения по поводу всяких нарукавных шевронов с надписями. В реале в 1917 году корниловские шевроны действительно имели надпись КОРНИЛОВЦЫ. Но почему ? Во-первых, это было уже при «временных». Традиции Императорской армии пошли по боку. У корниловцев на погонах и вензель имелся - буква К. До того на погонах могли быть только вензеля монархов, начиная от императора и заканчивая эрцгерцогами и эмиром Бухарским. Еще одно отступление от традиций. Да и полк то именовался «Корниловский», а не «генерала Корнилова». Потому в МЦМ ничего подобного корниловским шевронам быть не может. «Мертвую голову» марковцы могли получить либо на погоны, либо вместо кокарды на головной убор, что вероятнее всего. На рукаве скорее всего шеврон с якорем, как указатель на принадлежность к флоту.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 79	Отправлено: 24.02.2005 12:25 гутник пишет: цитата либо на погоны, либо вместо кокарды на головной убор, что вероятнее всего. А и туда, и туда? гутник пишет: цитата На рукаве скорее всего шеврон с якорем, как указатель на принадлежность к флоту. Это будет у чинов Черноморской дивизии (если ее не расформируют). А черно-красный шеврон у марковцев появится? ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
sas мир входящему Интернет: lan Pанг: 225	Отправлено: 24.02.2005 12:50 Я знал, что о подвигах русской морской пехоты не забудут!!! :). Кстати, в СССР РИ морпехи былиодетыв черное...
	Ответить \| Цитата \| Правка
гутник мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: столица Крыма Бахчисарай Pанг: 8	Отправлено: 24.02.2005 12:59 Для Крысолов: Вообще то в реале «мертвая голова» в Императорской армии носилась только на головных уборах. Марковцы реала не носили ни «мертвой головы», ни черно-красных шевронов. «Мертвая голова» и черно-красный шеврон - это отличие частей смерти 1917 года при временных правителях. Марковский полк появился в 1918 году в составе Добровольческой армии, как офицерские батальоны. Александр
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 87	Отправлено: 24.02.2005 14:18 гутник пишет: цитата Мертвая голова» и черно-красный шеврон - это отличие частей смерти 1917 года при временных правителях Я это все прекрасно знаю. Но в МЦМе-то 17-го нет. А черепа и черно-красные шевроны со знаменами - уж очень сахарная тема. Надо и в царской России их кому-то дать. Чем марковцы плохи? ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
гутник мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: столица Крыма Бахчисарай Pанг: 10	Отправлено: 24.02.2005 14:52 Для Крысолов: Почему бы и нет. Тем паче, что и в армии МЦМ должны появиться штурмовые части, как в Германии, или итальянские ардити. Им тоже можно дать такие же отличия. Александр
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 94	Отправлено: 24.02.2005 14:55 А появились ли в России штурмовые части при царе или это чисто выдумка Временных? ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 108	Отправлено: 24.02.2005 15:44 Для Крысолов: Появились они при временных, но не будь известных катаклизмов - были бы и при царе. Как были они у немцев, австрийцев и итальянцев.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 101	Отправлено: 24.02.2005 16:07 Ага-Хан пишет: цитата Появились они при временных, но не будь известных катаклизмов - были бы и при царе. Ага. А если ВМВ в МЦМ-2ТК заканчивается в декабре 16го - феврале 17го. Тогда как? Одни марковцы остаются. Ну или созданием штурмовых частей озаботились ранее. ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 111	Отправлено: 24.02.2005 16:10 Крысолов пишет: цитата Ну или созданием штурмовых частей озаботились ранее Будем исходить из того, что ПМВ в МЦМ-2ТК на Западном фронте и в Италии проходит как в реале. То есть имеется твердый позиционный фронт. Поэтому идея штурмовиков могла возникнуть и в 1916 году. Например под Верденом, на Сомме и на Изонцо.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 106	Отправлено: 24.02.2005 16:35 Ага-Хан пишет: цитата идея штурмовиков могла возникнуть и в 1916 году Но ведь в реале-то не возникла! Кто там первым до этого дошел? Кажеться немцы, да и то в 17-ом. ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Ага-Хан мир входящему Интернет: lan Pанг: 113	Отправлено: 24.02.2005 16:39 Для Крысолов: Значит мы будем опять «впереди планеты всей». Кстати, «ардити» когда появились? Надо у Гутника спросить.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов мир входящему Интернет: lan Город: у моря Pанг: 108	Отправлено: 24.02.2005 16:55 Ага-Хан пишет: цитата Значит мы будем опять «впереди планеты всей». Ну вот «марковцы» это и есть первенцы. Значит им черно-красное полковое знамя и присвоим. Ну и череп с мечами на погоны. Впоследствии «адамова голова» станет общей эмблемой частей особого назначения (спецназа, вернее, осназа в тамошней терминологии) Российской Императорской Армии. ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
гутник мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: столица Крыма Бахчисарай Pанг: 16	Отправлено: 25.02.2005 01:01 Сейлям алейкюм ! Отвечаю по порядку. «Ардити» появились в Италии в 1916 году, но только в 1917 году были сведены с отдельные отряды. В Германии летом 1915 года появилось первое штурмовое подразделение капитана Рора (фактически батальон). Были штурмовые части и в Австро-Венгрии. Россия, в реале, заимела штурмовые подразделения также в 1915 году. Одной из причин этого было … отсутствие достаточного количества винтовок. Потому безвинтовочных пехотинцев стали сводить в гренадерские взводы, которые вооружались гранатами, револьверами, тесаками, кинжалами-бебутами. Гренадеры отлично себя зарекомендовали при атаках. Там было целое разделение по специальностям, вплоть до чистильщиков окопов. На фронтах создавались специальные школы гренадеров для обучения личного состава. Отличие полковых гренадеров – матерчатая гренада на рукаве. Думаю, что в МЦМ могли более тщательно использовать немецкий опыт и свести гренадеров в штурмовые или ударные батальоны пораньше, т.е. уже в 1916 году. Эмблемой штурмовых частей в Германии была «мертвая голова». В России реала партизанские отряды (Пунина, Анненкова) еще при Царе имели «мертвую голову» и черно-красный шеврон. Так что флаг в руки !!! Александр
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
гутник мир входящему Пол: m Интернет: modem Город: столица Крыма Бахчисарай Pанг: 37	Отправлено: 14.03.2005 10:51 Для sas: При царе морская пехота (в 19 веке) носила форму темно-зеленую, почти черную, с белыми кантами. Александр
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка