Крохобор 1242. Ледовое побоище проиграно Незнаю было ли обсуждение этой темы, но помоему очень интересная развилка.
Допустим что рыцари на льду Чудского озера нетолько смогли пробить центр русского войска, но и разбить его, а фланговую атаку русской конницы удалось отбить. Допускаем при этом что князь Александр Невский уцелел в битве.
Бабс1 :: И что, собственно? Ну потеряет Новгород часть западных земель, так не настолько это и принципиально.
С уважением, Сергей.
Sergey-M :: Ну Псков таки жалко.
ВЛАДИМИР :: Как глянул на тему, сразу вспомнился мой прототип у Солженицына - Митя Сологдин. Кстати, его прототипом был диссидент-дворянин А.М.Панин, который написал «Записки Сологдина» и умер в эмиграции незадолго до перестройки.
В случае гибели Александра Невского не бросилась бы Русь в объятья Унии, и не были ли бы осколки Киевской Руси - Новгород и Галиция сейчас вроде Польши или Чехии?
Олег :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
не бросилась бы Русь в объятья Унии,
Как говорил таварищ Сталин-«У меня могут возникнуть проблемы с моими избирателями». Народ не поймёт. Там и через 200 лет народ поддержал православного Московского князя, а не собственных бояр именно из-за их желания союза католической Литвой.
tewton :: Крохобор пишет:
цитата
Незнаю было ли обсуждение этой темы, но помоему очень интересная развилка.
Допустим что рыцари на льду Чудского озера нетолько смогли пробить центр русского войска, но и разбить его, а фланговую атаку русской конницы удалось отбить. Допускаем при этом что князь Александр Невский уцелел в битве.
Не одна победа, так другая. Ледовое побоище только одно из нескольких - только вот там сам князь был, да в заведомо невыгодных условиях.
Ars :: В принципе не было бы ничего особенного: Александр бежит набирать силы, Владимирское княжество больше ничем помочь новгороду не может, и крестоносцы осаждают Новгород, город падет. Крестоносцы окипируют город, начнется грабеж, который замедлит, если вообще не остановит продвижение рыцарей (воевали они с Новгородом). Однако местные жители оказали бы существенный отпор крестоносцам, т.к. те несомненно захотели бы присоединить город и его земли к себе, новгородцы же никогда не отличались мирным нравом и им привычнее было подчинять, а не подчиняться. Тотальной войны на уничтожение всего населения немцы вести не смогут, т.к. новгородские земли в несколько раз больше всех владений крестоносцев. Итак, мы получим партизанскую войну с угрозой контрудара выжевшего Александра, который, несомненно, попросит помощи у Золотой Орды
tewton :: После падения Новгороду уже будет очень затруднительно снова стать боярской республикой. Если не Александр, то кто-то через пару десчтилетий или раньше освободит город, он уже будет княжеский. Одна из преград к объединению Руси исчезнет. Объединение произойдёт существенно раньше.
Седов :: Для tewton:
Александр Невский не достиг «окончательного решения тевтонского вопроса». Еще через сто лет на тех же рубежах воевал другой новгородский князь - Александр Васильевич и при этом с переменным успехом.
ИМХО - даже в среднесрочной перспективе ничего не произойдет. Максимум, пограбят Новгород и уйдут. Где-то натыкался на список всех войн, которые официально вела новгородская республика за время своего существования - так там была строка - «Норвегия - 5 войн». Со шведами и другими - двухзначные числа. Так что - одной победой больше, одной меньше.
С уважением
tewton :: Для Седов: Полностью согласен. Только одно важно - падет Новгород - то после освобождения это уже княжеский город, а не боярская республика.