Черт их научил (Турецкий Петр)

Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака

Отправлено: 28.06.2005 18:47. Заголовок: Черт их научил (Турецкий Петр)

"Не те турки, и черт их научил"
Потемкин-Екатерине

Османская и Российская империя имели похожие исторические судьбы. В начале 18 века они разошлись - в России начались европейские реформы Петра, в Турции после нескольких неудачных попыток (первая - Селим Третий, конец 18 века) они были проведены слишком поздно чтобы спасти империю. Хотя в принципе, как показывают те же русско-турецкие войны уже 18 века, и события 19 века европейские реформы в Турции были не невозможны, для них просто не было стимула.

Задача: Пусть в Турции появится свой "Петр" в 17 веке, максимум до 1750 года и европеизирует её на россйский манер. Мне интересно, что из этого получится, и какая история будет с такой Турцией вместо "больного человека Европы".

Средства: для этого турки должны убедиться в полном превосходстве европейских как минимум военных технологий и искусства, т.е. их должны разгромить европейцы.

Когда? В 17 веке. Момент слабости Османской империи пришелся на Тридцатилетнюю войну, когда Европе было не до Турции.

Намечаем развилку: Надо, чтобы не было 30-летней войны или она быстро закончилась и европейцы толпой ломанулись бить турков (пол-Европы) и крепко побили, а потом согласились "просвещать" турков (другие пол-Европы).

Вариант: как насчет сокрушительной победы Густава-Адольфа в 1632 при Брейтенфельде, гибели Валленштейна и полного разгрома имперской армии?

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Ответов - 11 [только новые]

Malcolm

Мастер-канонир кубика, любитель тяжелой артиллерии, специалист по проведению Альтернативных Боевых Операций

Отправлено: 28.06.2005 19:05. Заголовок: Re:

Чтобы не было Тридцатилетней войны нужно менять всю европейскую историю с самого начала века ибо Габсбурги долго к этой войне готовились. И еще надо убрать Ришелье и Густава Адольфа, разобраться со Смутой в пользу Польши и т. д. Про все это читать: Поршнев Б. Ф. Тридцатилетняя война и вступление в нее Швеции и Московского государства. – М., 1976 г

Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Нико Лаич

Хранитель Большой Лопаты Альтернатора

Отправлено: 28.06.2005 19:07. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата
Вариант: как насчет сокрушительной победы Густава-Адольфа в 1632 при Брейтенфельде, гибели Валленштейна и полного разгрома имперской армии?

Привет!
Я ЗА!!! (К тому, что мы сейчас бы в Швеции жили бы

)

С уважением,
Нико Лаич.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Malcolm

Отправлено: 28.06.2005 19:14. Заголовок: Re: [Re:Нико Лаич]

Нико Лаич пишет:

цитата
(К тому, что мы сейчас бы в Швеции жили бы

B городе Ниен с центром на Охте. Ну-ну, блажен кто верует.

Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Tim

Отправлено: 28.06.2005 19:17. Заголовок: Re: [Re:Malcolm]

Malcolm пишет:

цитата
Чтобы не было Тридцатилетней войны

Да я понимаю, что война будет, кое-что читал по теме всё ж. Надо чтобы не было именно ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ, т.е. чтобы одна из сторон быстро одержала решительную победу (Вариант - одной из сторон стало неинтересно воевать и она согласилась на компромиссный мир.) без общего разорения и истощения. При том примерном равенстве сил, что сложилось к началу войны это трудно, конечно, но, мне кажется, можно покрутить как-нибудь - там много на личностях держалось, без того же Г-А протестанты куда поменьше бы навоевали. Вы в теме - может, предложите развилку?
Типа, не знаю, быстрое взятие Кандии турками - турецкая угроза растет - католический лагерь разворачивается на юг.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Malcolm

Отправлено: 28.06.2005 19:28. Заголовок: Re: [Re:Tim]

Дело в том, что у Габсбургов было слишком много врагов и они тогда хотели в первую очередь утвердить свою власть в Европе. То есть им нужно разобраться с Англией, Францией, Швецией и заодно с Россией , а также с Данией и вообще протестантами. При этом если турки сунутся на север и будут мощны, то это приведет к тому, что Ришелье на этом сыграет.
Там настолько все запутано и взаимосвязано, что простыми персиками для Г-А и Со не обойтись. Империя будет слишком уж истощена и будет иметь слишком много проблем с протестантами, чтобы сразу начать войну с турками.
В общем нужно просто и кардинально менять весь расклад начиная с Филиппа Испанского - мол он вместо того, чтобы с еретиками в Европе разбираться, полез на турок Гроб Господень освобождать. Вот тогда что-то будет вытанцовываться - поражения на море и суше от испанцев и Империи=толчок к реформам. Но тут надо немного поменять характер самого Филиппа.

Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Андрей Матвеев

Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев

Отправлено: 28.06.2005 22:37. Заголовок: Re:

А может быть, развилка - Владислав Ваза таки сколотил Священную лигу с Венецией и Мальтийским орденом, сорганизовал против турок казаков, а после первых крупных успехов и Австрия присоединилась.
Картина маслом - Богдан Хмельницкий с Яремой Вишневецким совместно берут штурмом Варну...

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Андрей Матвеев

Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев

Отправлено: 28.06.2005 23:22. Заголовок: Re:

Вообще-то более реалистичен вариант, когда в году 1685-м Луи №15 подавился персиком. Ведь после разгрома турок под Веной против них едва не сложилась общеевропейская коалиция, но Луи мало что все обгадил, так еще и новую войну против Австрии и Ко сорганизовал.
А так в 1688-1697 гг. австрийцы будут не с французами бодаться, а вместе со многими европейскими странами лупить турок в хвост и в гриву - то-то Женя Савойский покуражится! Результаты Карловицкого конгресса для турок будут гораздо более плачевные, им прийдется серьезно призадуматься о будущем...

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Han Solo

Реинкарнация Милоша Обилича, Муж Принцессы Леи, Зять Скайуокера, Друг Чуваки.

Отправлено: 29.06.2005 00:12. Заголовок: Re:

Не верю я в ОИ. Слишком она гетерогенна по своей культуре и религии. Тяжело проводить хоть какие-то реформы, когда половина населения страны ненавидит ее руководство.

"Мы обязательно увидимся с вами снова!" - Вот уж черта с два! Разве что вы сами припретесь ко мне домой. Но и в этом случае я встречу вас лишь разрывными пулями в живот (с) И. Стогoff

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

sas

Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera

Отправлено: 29.06.2005 03:17. Заголовок: Re: [Re:Андрей Матвеев]

Tim пишет:

цитата
как насчет сокрушительной победы Густава-Адольфа в 1632 при Брейтенфельде, гибели Валленштейна и полного разгрома имперской армии?

Вот это АИ! Учитывая, что в РИ Брейтенфельд был в 1631 и там таки Г-А разбил наголову имперцев правда во главе с Тилли :). Второй же Бр. был аж в 1642-м
Андрей Матвеев пишет:

цитата
а вместе со многими европейскими странами лупить турок в хвост и в гриву - то-то Женя Савойский покуражится!

Он и в РИ их неплохо попинал-ЕМНИП Зента...

В действительности все не так как на самом деле

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Динлин

Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов

Отправлено: 29.06.2005 10:01. Заголовок: Re: [Re:Нико Лаич]

Нико Лаич пишет:

цитата
Я ЗА!!! (К тому, что мы сейчас бы в Швеции жили бы )

Учитывая соотношение территории-населения, скорее шведы жили бы в России

Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить

Андрей Матвеев

Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев

Отправлено: 30.06.2005 09:16. Заголовок: Re: [Re:sas]

sas пишет:

цитата
Он и в РИ их неплохо попинал-ЕМНИП Зента...

Но в РИ у него была всего пара лет - с 1697 по 1699 г., да и Испанское наследство уже вырисовывалось - не до Турции. А тут - воюй-нехочу, времени вагон, крымчаков Россия отвлекает, Собесский в Молдове турок бьет, венецианцы - в Морее, во Франции после смерти Луи 14-го очередная Фронда, им не до Австрии... При таком раскладе Женя Савойский как бы до Константинополя не дошел.

Правка Профиль Л.C Цитата Ответить