К.Федченко Эльдорадо как толчок развития Европы С 1521 по 1685 год из Америки в Европу было вывезено 220 тонн золота (Примерно полторы тонны в год). Во всей Европе же добывалось в это время 75 килограмм в год. Большая часть золота, обращавшегося в Старом Свете до открытия Америки приходила из Африки - в частности из африканского царства Мали, через посредничество арабов.
Есть точка зрения, что если бы у европейцев не появился альтернативный источник поступления золота, то быстрый рывок в социально-экономическом развитии Европы по сравнению с исламским миром мог бы и не произойти и судьба мира была бы иной.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/828625.htm
Динлин ::
Дело не только в золоте. Европейцы стали контролировать мировое мореплавание и мировую торговлю. Конечно, отсутствие золота замедлило бы развитие Европы, дало бы дополнительные шансы Турции в 16 веке, но остановить «быстрый рывок» - вряд ли.
Buzzard :: Для той же Испании быстрого рывка не произошло даже при всех американских деньгах...
Динлин :: Buzzard
›Для той же Испании быстрого рывка не произошло даже при всех американских деньгах...
Наоборот. Халявное золото привело к тому, что испанцам стало выгоднее покупать всё за границей, а не производить внутри (как совр. Россия с нефтью ).
Поэтому разрушилось очень неплохое испанское ремесленное сословие (особ. оружейное. Толедские клинки когда-то по всей Европе славились), а исп. золото утекло в Англию и Голландию.
Bastion :: Динлин пишет:
цитата
Наоборот. Халявное золото привело к тому, что испанцам стало выгоднее покупать всё за границей, а не производить внутри (как совр. Россия с нефтью ).
В этом и парадокс (или развитие общества по спирали по Ленину)! Сначала технический и общественный прогресс приводит к получению экономического преимущества, затем это преимущество - в халяву (пардон), а затем застой...
Наводит на мысли и о США с долларовой экспансией и о России с нефтью...
Динлин :: Bastion
А что поделаешь ? С вершины есть только один путь - вниз . Если серьёзно - дело в том, что в стране, которая и так неплохо живёт:
1) не происходит смены элит. Поэтому элита деградирует.
2) вообще сущ. тенденция сохранять статус-кво. Но мир вокруг не стоит на месте и уходит вперёд (яркий пример -Россия времён Николая 1
Граф :: Динлин пишет:
цитата
не происходит смены элит. Поэтому элита деградирует.
Все наоборот. Элита деградирует максимально медленно именно когда смены элит не происходит (там, где элита наследственная, но с возможностью для наиболее талантливых людей из низов в нее войти и передать свой статус детям).
Конечно, деградация все равно происходит, но уж извините - ничто не вечно под луной.
Динлин :: Граф
›там, где элита наследственная, но с возможностью для наиболее талантливых людей из низов в нее войти и передать свой статус детям
В том-то и дело, что сочетать наследственную элиту с «возможностью для наиболее талантливых людей из низов в нее войти и передать свой статус детям» никогда не удавалось дост. длительное время. Любая элита стремиться отгородиться о конкуренции снизу. Человек - сущестово эгоистичное . Вспомним российское дворянство. После Северной войны оно на треть состояло из людей, получивших это звание за заслуги. Прошо всего 100 лет - и много ли людей получило дворянство за наполеновские войны ?
Ghost :: ››Наводит на мысли и о США с долларовой экспансией и о России с нефтью...
Рекомендую http://schegloff.narod.ru/a_money.zip
как точку зрения на эту проблему
Граф :: Динлин пишет:
цитата
В том-то и дело, что сочетать наследственную элиту с «возможностью для наиболее талантливых людей из низов в нее войти и передать свой статус детям» никогда не удавалось дост. длительное время.
Дост. длительное время вообще никогда ничего никому не удавалось - энтропия-матушка Но на несколько столетий такая система работает.
Тут главное в том, что только наследование статуса позволяет избежать психологии временщика.
Крысолов :: Динлин пишет:
цитата
Прошо всего 100 лет - и много ли людей получило дворянство за наполеновские войны ?
А потом еще сто лет прошло. Если бы не ВОСР, то в ряды дворянства влилась бы мощнейшая струю (правда сама роль дворянства радикально изменилась)
Динлин :: Крысолов
›правда сама роль дворянства радикально изменилась
Во-во! Дворянство всё больше теряло свою роль элиты, и Россия становилась разночинно-капиталистической страной.
«Вся Россия наш вишнёвый сад». Классика-с.
Panzer :: Между прочим, читаю сейчас интересную нехудожественную книгу - в т.ч. и о дворянстве. Так вот, чем ближе к концу Российской империи, тем больше ограничивались права на НАСЛЕДСТВЕННОЕ дворянство, вплоть до идеи - для чинов от 3 класса и выше по Табели о рангах. А высший орден Российской империи - Андрея Первозванного делал кавалера чином 4 (!) класса. Всем остальным - ЛИЧНОЕ дворянство, которое на тот момент давало прав не намного больше, чем у почетного гражданина, и с каждым годом становилось все менее ценным. Гордость - да, но не более.
А не будь потока золота из Америки - так может наоборот, активнее воевали бы с арабами да турками - опять-таки пограбить есть чего.
Крысолов :: Panzer пишет:
цитата
тем больше ограничивались права на НАСЛЕДСТВЕННОЕ дворянство,
Ну и что? Политическое-то и экономическое влияние дворянство все равно теряло. Капитализм, понимааашь...
Panzer :: Вот об этом я и говорю. Слой дворян замыкается в себе, теряя экономическую власть. Новых земель в России нарезать было не откуда (а Сибирь осваивать да поднимать дворяне не хотели).
Если же испанское дворянство и сама Испания конца 15 - начала 16 века повели бы экспансию в направлении - вся северная Африка, Ближний Восток - то как раз накделов - нарезай сколько сможешь.
Но! Чем дальше ТАКАЯ испанская власть отодвигалась бы от метрополии, тем больше бы выростал сепаратизм, пришельцы (испанцы и европейцы вообще) сращивались бы с местным населением (взаимопроникновение и взаимное изменение культур) - получилось бы что-то на манер Османской империи 19 века.
Alternator :: Panzer пишет:
цитата
Чем дальше ТАКАЯ испанская власть отодвигалась бы от метрополии, тем больше бы выростал сепаратизм
Ну так это и произошло в реале, см. вся Америка от канадской границы до Огненной Земли.
Panzer :: Ото ж и воно... , или как говорят у нас - маемо тэ що маэмо...
Реальность только подтверждает альтернативность. Но, кажется, без американского золота Испания была бы очень сильной страной, а вот например, отплыви Колумб на поиски Индии под французским флагом - а во Францию он почти попал - так гаплык был бы Франции. И тоже очень интересное изменение европейской и мировой истории
Динлин :: Panzer
По идее Колумб мог отплыть под флагом любой страны, у которой нашлось бы денжат на снаряжение 3-х кораблей - от Дании до Турции. Или России