Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 21:02. Заголовок: Изабелла-Католичка проиграла гражданскую войну

Итак, в 1474г. началась в Кастиллии война за наследство умершего короля Генриха IV. Война была между двумя наследницами - более популярной Изабеллой (сторонницой союза с Арагоном, уже женой Фердинанда, в реале - первой королевой Испании) и оффициальной наследницей - Хуаной, которая была союзницей Португалии. Португальцы быстро вмешались в войну, король Альфонс V женился на Хуане. Через четыре года, война завершилась победой Изабеллы.

А теперь допустим, что она проиграла и сбежала в Арагон. Вскоре после войны, как и в реале, появляется государство Испания - вот только, здесь это уния Португаллии и Кастиллии. Арагон остаётся независимой страной.

Испания поначалу будет добивать Гренаду, будет также воевать в Морокко. Позднее, она переключиться на колонизацию Америки. Арагон же будет воевать с Францией за Италию, а так же там у власти будут Гапсбурги, кои будут воевать с турками и голландцами.

Что дальше?

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 21:14. Заголовок:

дас пишет:

цитата

---

Вскоре после войны

---

А почему война должна так быстро закончится?

Пусть воюют =сто лет, разорят друг друга а потом Испанию и Португалию завоюют турки...

А Америку откроют русские казаки с Камчатки...


 

Нам нужен мир! И желательно весь...

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 21:14. Заголовок:

Ха! А Колумб будет ? И сокрушение Гранады ? Ведь в реале Фердинанд и Изабелла профинансировали его экспедицию во многом в пику успехам Португалии в Африке. А плавание Васко да Гамы во многом из-за Колумба - португальцы спохватились, что их обгоняют - так то им вполне хватало торговли неграми атлантического побережья Африки. ИМХО, открытие Америки откладывается на неопределённое время, да и путь в Индию на неск. десятилетий.

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 21:21. Заголовок:

 

цитата

---

А почему война должна так быстро закончится?

Пусть воюют =сто лет, разорят друг друга а потом Испанию и Португалию завоюют турки...

А Америку откроют русские казаки с Камчатки...

---

Интересно, но это уже другая тема.

 

цитата

---

А Колумб будет ?

---

Может быть, будет. А нет - и без него обойдутся.

 

цитата

---

И сокрушение Гранады ?

---

Будет оно, будет. Хотя возможно чуть позже.

 

цитата

---

. ИМХО, открытие Америки откладывается на неопределённое время, да и путь в Индию на неск. десятилетий.

---

Америку открыли, ища Индию. Индию искали, потому что мусульмане в неё не пускали. Так что Америку всё равно откроют. Может, чуть по-позже.

Вообще-то, если уж «испанцы» её не откроют, то её всё равно откроет Кабот в 1494г..

А Индия? Да, скорее всего тут дело пойдёт медленее, чем в реале, но всё равно не думаю, чтобы намного.

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 21:23. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

И сокрушение Гранады ?

---

А чего ее крушить-то? Она и так не очень сопротивлялась.

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 21:32. Заголовок:

http://alternatiwa.freewe...erdinand%20Aragonskij.htm

http://alternatiwa.freewe...20nezabyvaemyj%201550.htm

 

Администратор пришел, увидел, победил.

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 21:34. Заголовок:

дас пишет:

цитата

---

Вообще-то, если уж «испанцы» её не откроют, то её всё равно откроет Кабот в 1494г..

---

А он откуда узнает - Колумба-то не было

дас пишет:

цитата

---

Америку открыли, ища Индию

---

Не будет конкуренции между Испанией и Португалией - не будет и поисков альтернативного пути в Индию. Путь вокруг Африки «испанцев» вполне устраивает.

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 22:17. Заголовок:

Было, все уже было...

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 22:18. Заголовок:

 

цитата

---

А он откуда узнает - Колумба-то не было

---

Понятья не имею. Но вроде бы он сам догадался, что Азия - на западе.

 

цитата

---

Не будет конкуренции между Испанией и Португалией - не будет и поисков альтернативного пути в Индию. Путь вокруг Африки «испанцев» вполне устраивает.

---

Ну, допустим. Но могут ведь решить, что на запад как-то быстрее выйдет. Особенно, если услышат про открытия Кабота.

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 22:25. Заголовок:

дас пишет:

цитата

---

Азия - на западе

---

Навело меня на мысль...

Король Арагона и Кастилии Фердинанд очень хотел торговать с Индией. Разумеется король прекрасно знал, где находится Индия и выгнал нафиг явно сумасшедшего Колумба, заявив, что «мы пойдем другим путем».

И в 1492 году, испанская армада переправившись через все Средиземное море высадила на египетский берег непобедимую испанскую пехоту.

Так был открыт новый, старый путь в Индию....







 

Нам нужен мир! И желательно весь...

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 22:26. Заголовок:

дас пишет:

цитата

---

Понятья не имею. Но вроде бы он сам догадался

---

Как-то он подозрительно быстро догадался сразу через 2 года после Колумба, а до этого не догадывался

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 22:28. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

непобедимую испанскую пехоту

---

А она уже тогда была непобедимой ? А вообще развилка классная - Крестовые походы-2 - «Мумия возвращается»

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 22:49. Заголовок:

 

цитата

---

выгнал нафиг явно сумасшедшего Колумба

---

Который нанялся служить... кому? Не Англии ли? Тут вообще возможны многие варианты. «Колумб на службе Священной Римской Империи»?

 

цитата

---

И в 1492 году, испанская армада переправившись через все Средиземное море высадила на египетский берег непобедимую испанскую пехоту.
 

---

«Да только кто их туда пустит?» Средиземноморье - сфера влияния Арагона (а там правит Фердинанд, жену которого выгнали из её страны злые испанцы, что его вряд ли к ним располагает). Придётся плыть в обход, через Африку.

 

цитата

---

Как-то он подозрительно быстро догадался сразу через 2 года после Колумба, а до этого не догадывался

---

Он вроде раньше догадался. Только ему что-то не верили, пока Колумб не вернулся. Всё же не думаю, чтобы открытие Америки можно было серьёзно замедлить в это время. Тем более, что у альт-испанцев есть достаточно своих «западных индусов». Могут их и послушать...

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 22:52. Заголовок:

вроде энрике мореплаватель занялся мореплаванием от безнадеги - земли нет, денег нет, окружена испанией... стимулов к развитию мореплавания при таком раскладе будет заметно меньше если я в хронологии не запутался.

 

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 22:56. Заголовок:

дас пишет:

цитата

---

Который нанялся служить... кому?

---

В 1492 году, в строящийся на Балтике новый русский порт Ивангород прибыл некий генуэзец и попросился на службу великому государю...



 

Нам нужен мир! И желательно весь...

Рядовой

Отправлено: 13.05.2005 23:06. Заголовок:

Читатель пишет:

цитата

---

И в 1492 году, испанская армада переправившись через все Средиземное море высадила на египетский берег непобедимую испанскую пехоту.

Так был открыт новый, старый путь в Индию....

---

А потом пришли Османы....

 

Рядовой

Отправлено: 14.05.2005 02:23. Заголовок:

А когда они там появились?
Читатель пишет:

цитата

---

В 1492 году, в строящийся на Балтике новый русский порт Ивангород прибыл некий генуэзец и попросился на службу великому государю...

---

До этго он посетит еще и Англию и францию -мб там что ему обломится

 

Рядовой

Отправлено: 14.05.2005 02:34. Заголовок:

Гм... ну, всё равно. Без кастиллийского пушечного мяса, Нидерланды скорее всего будут также контролировать Бельгию, а без границы с враждебной Испанией, у неё есть большие шансы на открытие Америки.

Но всё же я думаю, что Кабот её всё равно открыл бы.

 

Рядовой

Отправлено: 14.05.2005 04:03. Заголовок:

Динлин пишет:

цитата

---

А он откуда узнает - Колумба-то не было

---

Но у Колумба была карта Паоло Тосканелли, достаточно авторитетного в научных кругах того времени чувака. Собственно, если бы Колумб эту карту не предъявил, фиг бы кто поверил в эти бредни о Западном пути

 

And Orwell’s hell a terror era coming through... But this Little Brother’s watching you too... Watching you too...

Рядовой

Отправлено: 14.05.2005 04:32. Заголовок:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А когда они там появились?

---

нач 16-го века(ЕМНИП 1506 г.) султан Селим 1-й(папа Сулеймана Великолепного)завоевал Египет...

 

Рядовой

Отправлено: 14.05.2005 14:17. Заголовок:

Да, про османов-то мы и забыли. Очень скоро Европе станет не до Моря Мрака. Хотя путь вокруг Африки будет функционировать. И «Испанцы» будут топить на Инд. океане все суда конкурентов как португальцы в реале.

 

Четвертый месяц Юля Тимошенко в обтягивающих прикидах вертела попой на пресс-конференциях, сексуально вытягивая губки.Экономика не поднималась

Рядовой

Отправлено: 15.05.2005 06:19. Заголовок:

Мне кажеться что это мало изменит историю....


 

Рядовой

Отправлено: 15.05.2005 22:42. Заголовок:

В смысле? Испания-то не будет практически воевать в Европе, разве что кто нападёт, а ведь незачем. А Арагон будет захватывать южную Италию и Северную Африку.

Всё же я не верю, что Америку не откроют. Самое позднее её открыли бы в 1520-х. Генуэзцев по Европе шлялось много, многие из них хотели найти западный путь в Индию. Думаю, всё равно откроют.