Динлин ::
А насколько это реалистично ? По большому счёту Русь победил не хан Батый, а хан Бардак. Мы ему до сих пор дань платим . Так и говорят «отдадим дань российском бардаку». Чтобы в этом гадюшнике порядок навести второй Мономах нужен.
Ту-16К-10-26 :: Ок. Меняем Георгия (умерего от воспаления легких летом 1237 опившись холодного квасу в жаркий день) на Ярослава - и назначаем его Мономахом. далее по тексту.
Динлин ::
Да, Ярослав - знач. лучше. Если всё прокатит - первые
неск. десятилетий - затяжные войны с Ордой. А далее суперразвилка - при таком раскладе у русских больше авторитета - возможно крещение татар в православие.
Если катит - ассимиллируются - Русь до Енисея к 1400.
Если нет - постепенная централизация и «Казань брал, Астрахань брал» к концу 15 века.
Возможно также крещение в православие, уния и ассимилляция Литвы.
Ту-16К-10-26 :: Предположим, катит... В 1315 году Узбек принимает православие, в 1330х годах - крестится улус Чагатая...
Святой Стефан - первосвятитель Бухарский и Самаркандский... Ольгерд крестится под конец жизни, Кейстут, Ягайла и Витовт - также православные.
Динлин ::
Увы! С Бухарой не получиться - но во второй пол. 13 века была серьёзная развилка. Сын Батыя Сартак(?) был несторианином. При большем уважении к русским и умной политике церкви он и не только он мог стать и православным.
Ту-16К-10-26 :: Возвышения Москвы не происходит - с чего бы? Или придумаем всеже?
Но прямая линия от Ярослав идет как в ТР: Александр-Даниил.. и т.д.
Дмитрий Иоаннович в битве при Грюнвальде в начале сентября 1380 года, руководя объединенными русско-татарско-литовскими полками, громит Тевтонский орден, который начинает платить дань.
Иоанн III присоединяет Орден, и прибавляет к громкой титулатруе слова: царь Тевтонский, князь Эстляндский, Лифляндский и Курляндский...
Динлин ::
Тут ещё вариант - (потом выделю в отдельную тему) - союз Александра и Кейстута против Ордена. Был в реале - не успел реализоваться. Здесь есть шансы сбросить Орден в море. Талллллинннн - Колывань. И Финляндия к Швеции не попадёт. На вост. берегу Балтики - только православные храмы. Коротче - всем пи-лей и всех в православие ! А что - классный я лозунг родил. Тут недавно по телику плакались, что русской нац. идеи нет - вот вам идея
Ту-16К-10-26 :: ОК. Прошу администратора переименовать тему след. образом: «Владимир Мономах - 2е пришествие».
Так. А что это мы все о бренном? Кого казнить, кого крестить...
О высоком... как насчет в 1460х годах объявить Иоанна III - Кесарем? С завлением прав на Византийско-Римское наследство?
А что? Кесарь Иоанн Август Мономах...
Ту-16К-10-26 :: А союз наверное Александра и Миндовга?
Динлин ::
Ту-16К-10-26
Каюсь, посыпаю голову пеплом. Не сметайте меня форсажем двигателей
Динлин ::
Самое интересное - что Россия тогда возмёт под свой контроль транзит грузов (в т.ч. прянностей) из Азии в Европу - никакого морепалавания, никакой колонизации, никакой пром. революции.
Вот так один жбан холодного кваса может повернуть всю мировую историю.
Ту-16К-10-26 :: не буду.
давайте, развивайте про Кесаря Иоанна...
Ту-16К-10-26 :: Не, как раз будет пром. революция. 
мы ж железный занавес построим.
Динлин ::
Будете заселение Степи - быстрый рост населения. И что важно - в благодатных условиях южных степей - урожай уже не «сам-третий», а минимум сам-пятый. Считается,
что с этого уровня начинается цивилизация, т.к. появляются излишки зерна для торговли. Плюс упомянутая мной транзитная торговля, плюс задел Киевской Руси -
царство Кесаря Иоанна будет одним из самых богатых и цивилизованных в мире.
Динлин ::
И ещё интересно - если нет мореплавания - Америка не открыта. А освоение Сибири идёт. Не так быстро как в реале, но идёт. Вот мы Америку со стороны Берингова пролива и откроем. И заселим .
Ту-16К-10-26 :: Угу... Дикого поля просто нет... есть бесконечные задонские и заволжские степи, осваиваемые быстро растущим народом...
есть великолепная конница - сколько места для многотысячных табунов...
Белгород, Воронеж, Царицын, Саратов - растут как центры земледели и скотоводства...
С конца XV века начинает развиваться текстильная промышленность на среднеазиатском хлопке и северокавказской шерсти...
русский экспорт: хлеб, кожа, шкуры, сукно...
Кесарь Василий Август Мономах (1505-1530) в союзе с персами, грузинами и армянами присоединяет черноморское побережье Кавказа, Закавказье, и совершает русский крестовый поход.
Даешь Иерусалим!
Динлин ::
Да. Идея о заселении Америки мне понравилась. Представляете - боярин Чингачгук !
Ту-16К-10-26 :: Мореплавание будет - мыж пряности перекроем и монополизируем цену задрав.
Это в глухом провинциальном городишке Москва, славном своими винокурнями, будут делать водку имбирную, в бочонках, а крестьяне будут ее на торжества покупать...
а в Европе за тем имбирем будут герцоги давиться в очереди с авоськами... а заодно за гвоздикой, корицей, душистым перцем...
Динлин ::
А зачем нам Иерусалим ? Будет потом как сейчас у евреев голова болеть - куда арабов деть. Тогда уж лучше Персия - вот и выход в Индийский Океан. Доходы от транзитной торговли Европа-Азия резко возрастают.
Ту-16К-10-26 :: Так что мореплавание будет. Колумб откроет, что он там открыл. Мы правда тоже откроем..
Динлин ::
Ту-16К-10-26
›мыж пряности перекроем и монополизируем цену задрав
Увы. Не получиться - у нас есть конкуренты - арабы. Разве что самим мореплавание развивать в русском порту Карачи на берегу Инд. Океана, а потом топить этих Синбадов Мореходов как в реале португальцы делали.
Ту-16К-10-26 :: Динлин: арабов - крестить!
Православные гази, шейх-уль-ислам (даже названия особо менять не придется)...
Кесарь Иоанн IV Август Мономах присоединяет к своему титулу еще и слова Калиф Багдадский
Ту-16К-10-26 :: Динлин: и так можно
великий русский Амир-Аль-Бахр Андрей Курбский, победитель в битвах в Шатт-Эль-Араб, у Сокотры, завоеватель Сейшельских островов (буян-южный), и во многих других сражениях прославленный...
Динлин ::
Ту-16К-10-26
›арабов - крестить!
Блин. Сложно. Полезем как Буш-младший. Исламский экстремизм в 15 веке.
Ту-16К-10-26 :: Динлин, при поддержке православного Чагатева Улуса - можно.
Ту-16К-10-26 :: А еще проще - конкурент один... картельное соглашение.
Ту-16К-10-26 :: Правда, боюсь, что с ТАКОЙ имперской традицией, в 30е годы XX века возникнет у нас культ Бога-Императора, не меньше...
Динлин ::
Ту-16К-10-26
››завоеватель Сейшельских островов (буян-южный),
Cпаситель Индийской Ведической Цивилизации, Вице-царь Индонезии и Иоанин (Не будем же мы Филлиппины в честь Филлипа называть)
Динлин ::
Ту-16К-10-26
›Правда, боюсь, что с ТАКОЙ имперской традицией, в 30е годы XX века возникнет у нас культ Бога-Императора, не меньше
Главной орг. силой в освоении новых земель и торговых трасс будут как и в реале новгородцы. А у них немного другие традиции. А если и возникнет - вон японцы живут и не жалуются.
Ту-16К-10-26 :: Динлин! Какой вице-царь? Проконсул и прокуратор!
А на культ Бога-Императора я и не жалуюсь.
Динлин ::
Ту-16К-10-26
Да. Красивую Вы альтернитиву нашли. Аж голова закружилась. Ладно, мне нужно прогу писать. Дождёмся табуреток. Сейчас нам скажут, что всё у нас не правильно.
Ту-16К-10-26 :: Кесарь Петр Август Мономах - возвращает Константинополь, Балканы и малую Азию под власть Империи, переносит столицу в Константинополь. Во Владимире проводят коронации в самом великом христианском храме -
построенный в середине XVI века русскими мастеровыми под руководством индийских мастеров храм Христа Спасителя стал самым высоким сооружение человечества, вплоть до постройки эйфелевой башни, на двадцать метров обогнав пирамиду Хеопса...
Храм вмещает тысячи верующих, а выложенная белым мрамором площадь, украшенная пурпурной и черной отделкой, и могучими пирамидальными елями, блестит под солнцем как яркий снег, и занимает территорию в пять квадратных миль...
Ту-16К-10-26 :: Кесарь Александр Август Мономах (1801-1825) возвращает под власть Империи Италию и Верхнюю Германию.
Окончательные границы империи: западная граница Финляндии - побережье Балтийского моря с островами, до устья Одера, Одер-Нейсе, северная и западная граница Чехии, Австрии, Италии, - Италия и Балканы - в составе,
острова Архипелага, южное побережье Турции, Сирия, Иран, дальше по побережью сзахватом Индонезии и Филиппин (Иоаннин), Япония - самостоятельна, Аляска - наша, и полоса побережья вплоть до испанских колоний в Мексике.
Динлин ::
Ту-16К-10-26
Не выдержал. Почему окончательные ? Впереди ещё битва на Миссисипи (если меня раньше не уволят за разгильдяйство )
Крысолов :: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Окончательные границы империи: западная граница Финляндии - побережье Балтийского моря с островами, до устья Одера, Одер-Нейсе, северная и западная граница Чехии, Австрии, Италии, - Италия и Балканы - в составе,
острова Архипелага, южное побережье Турции, Сирия, Иран, дальше по побережью сзахватом Индонезии и Филиппин (Иоаннин), Япония - самостоятельна, Аляска - наша, и полоса побережья вплоть до испанских колоний в Мексике
Экие вы темные! Все так и было! Фоменко с Носовским все доказали!
Ту-16К-10-26 :: Крысолов: это у них было, а у нас - есть!
«Кесарь Владимир Август Мономах, короновавшийся во Владимире, вчера принял вассальные клятвы Европейских монархов, и письменные заверения в преданности от выборных глав государств Европы...
Королеве Бельгийской, отказавшейся приносить вассальную клятву в знак протеста против «нарушения» прав человека в северокавказских провинциях, было послано письмо:
«Никому не рекомендуем испытывать отеческое долготерпение Наше, ибо долга Наша память и тяжек гнев. На принесение извинений Мы милостиво даем вам двадцать четыре часа»
Стас :: Япония почему не входит? А Китай входит? Византия входит? Если входят, тогда Ордусь получается. С западной границей примерно по линии НАТО-ОВД.
Ту-16К-10-26 :: Китай - входит... наверное.
Ордусь, да, но еще с Австрией и Италией.
Динлин ::
Ту-16К-10-26
›Китай - входит... наверное
Упаси Боже ! Так всё хорошо начиналось .
На немецко-китайской границе всё спокойно. Даже при равной численности населения - дети от азиатов больше похожи на азиатов. У них почти все гены доминантные.
Китай - за Великой Стеной.
Ту-16К-10-26 :: Динлин, без ига, набегов, казани-астрахани-ливонии-смуты население России будет НЕСКОЛЬКО (мягко говоря) больше... и гораздо менее черноволосое и косоглазое.
Динлин ::
Ту-16К-10-26
Общался я с одной девушкой. У неё мама русская, а папа вьетнамец. Так вот во Вьетнаме её принимали за вьетнамку, только иногда говорили:«Вы так похожи на иностранку» Гены-то доминантные.
Ту-16К-10-26 :: ладно, так и быть. Север Китая присоединен - по стену.
Динлин ::
Ту-16К-10-26
›Север Китая присоединен - по стену
В Евразии нам и этого хватит. А вообще богатство России прирастать будет Северной Америкой
Ту-16К-10-26 :: Динлин, хватит с нас Аляски. Быть абсолютным доминантом - скучно и опасно. Надо иметь врага.
Динлин ::
Ту-16К-10-26
›Быть абсолютным доминантом - скучно и опасно. Надо иметь врага.
Cогласен. Вот Поднебесная, которая скоро подомнёт под себя в очередной раз ЮВА и будет таким врагом. Практически непобедимым - завоевать невозможно.
Чиитатель :: В победу русских над монголо-татарами не верю.
Если бы было так легко победить татар, почему в реале для свержения ига понадобилось 240 лет, а татарские набеги продолжались еще триста лет?
Единственный реальный вариант - междуусобицы в Орде, которые приведут к более скорому окончанию ига.
Чиитатель :: Вариант с крещением Орды очень интересен, но его надо в отдельную тему выделить.
Есть у меня кое-какие соображения...
Ту-16К-10-26 :: психология. После зимы 1237/38 года и до битвы на Воже никто НЕ ВЕРИЛ, что татар можно победить. Они сто пятьдесят лет спокойно жили в поволжье и причерноморских степях, что дало им изрядный бонус...
Также как с Чечней - можно было придушить в 1991 без шума и пыли, нет, вырастили себе на голову...
и с Гитлером до Мюнхена...
Demitry :: Для Чиитатель:
Согласен, победить монголов маловероятно.
Более веротна победа при другом начальном посыле.
Не умирает в 1216 году Константин Всеволодович.
Далее обьединенное войско руских и половцев разбивают монгол на р. Калке в 1221 году.
После победы могло и не быть похода Батыя на Русь.
Но я думаю такая альтернатива обсуждалась.
После победы над монголами Юрия для нас будет наверное хуже чем в реале.
Возможно два варианта:
1 Обьединение вокруг двух центров Владимиро-Суздальского и Владимиро-Волынских княжеств.
Получаем два государства на территории Руси, не факт что дружественых.
2 Либо еще хуже получаем как в Германии множество мелких государств на территории Руси, которые постоянно воюют друг с другом, и которых поглащает в последствии Литва и Польша.
Динлин ::
Победа на Калке - интересный вариант. А что если сделать развилку раньше ? Ярослав Мудрый принимает-таки царский титул и вводит закон о престолонаследии (я где-то читал, что митрополит его склонял к царству). В итоге - свары между князьями много меньше - может и на Калке порядка будет больше, а самостийности меньше ?
Alternator :: А вот это действительно интересная развилка! Разумеется, междоусобицы все равно будут, но как совершенно справедливо замечено, число их можно снизить.
Причем необязательно Ярослав, это может быть и Владимир.
Ту-16К-10-26 :: Ок. Царь, а точнее, rex - поскольку корона получена от Василевса - Владимир Великий.
Коронован в Константинополе в 990 году.
Ту-16К-10-26 :: Ярослав коронуется в Киеве в 1015 году.
Владимиром установлено прямое престолонаследие -от отца к старшему сыну, через женщину - не передается.
Alternator :: Почему рекс? Даже болгарам дали титул кесаря.
Alternator :: Кстати, необязательно Ярослав. Еще неизвестно, кто из братьев победит в этом мире.
Ту-16К-10-26 :: Хм. Если дали кесаря - пусть будет кесарь.
Альтернатор - ну не нравится мне Святополк...
Alternator :: Есть мнение, что его оклеветали. Впрочем, мы все равно о нем знаем немного - пусть будет Ярослав.
Demitry :: Для Ту-16К-10-26: Ту-16К-10-26 пишет:
цитата
Ярослав коронуется в Киеве в 1015 году.
Так Ярослав стал «полноправным» правителем Руси только
в 1037 году, после смерти Мстислава.
До этого они делили власть на Руси.
Или это уже пошла Альтернатива?
Мстислав Владимирович мне кажется был более предпочтительней в качестве Кесаря Всея Руси, только у него детей не было.
Радуга :: Ту-16К-10-26 пишет
_______________________________________________
Ярослав коронуется в Киеве в 1015 году.
Владимиром установлено прямое престолонаследие -от отца к старшему сыну, через женщину - не передается.
__________________________________________________
Наследником Ярослава станет Изяслав. Он проиграет половцам и сбежит в Польшу. Киевляне освободят Всеслава и коронуют его. Святослав разобьет половцев и Коронуется сам. Изяслав придет с поляками и снова сядет на престол. Святослав изгонит его и сядет сам. После смерти Святослава его дети откажутся признавать Изяслава и снова будет война.
При этом в РИ были возможны компромиссы, а здесь - ПОБЕДИТЕЛЬ ПОЛУЧАЕТ ВСЁ. Страну утопят в крови намного раньше.
Alternator :: Компромиссы возможны и здесь. Устроят Верденский раздел «а-ля-рюсс».
Радуга :: Для Alternator:
Имеем три царства которые воюют дрг с другом. Как и при Верденском разделе старшего задавят. Да еще Полоцк тогда точно уйдет. Монголы потом по частям давить будут.
Alternator :: Монголы и так по частям давили. То есть мы абсолютно ничего не теряем. А можем и выиграть.