G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей



 
Отправлено: 17.07.2005 21:24. Заголовок: Культальтернатива

Предположим, Кирила и Мефодия не было, никто русским письменность не создавал (мнения о том, что письменность уже была ЕМНИП не доказаны). Итог - обязательное для знати знание греческого (аналогия с французским), приобщение к античной культуре сразу же... Как это повлияет на культуру?

 

 
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Ответов - 24 [только новые]
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 17.07.2005 21:38. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:
 
цитата
обязательное для знати знание греческого

Хм, а просто заюзать греческие буквы?
G.A.D. пишет:
 
цитата
Как это повлияет на культуру?

Положительно.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 17.07.2005 21:47. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:
 
цитата
мнения о том, что письменность уже была ЕМНИП не доказаны

Простите? Не доказано что была "славянская руница"?
По ссылке интересная статья на эту тему:
http://trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02110009.htm

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 17.07.2005 21:50. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 
цитата
Положительно.
Интересно как это отсутствие письменности на родном языке может положительно повлиять на культуру....

 

 
В действительности все не так как на самом деле
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 17.07.2005 22:02. Заголовок: Re:    [Re:sas]

sas пишет:
 
цитата
Интересно как это отсутствие письменности на родном языке может положительно повлиять на культуру

Путем конкуренции с чужой, каковой(по теме) должна владеть знать. Придецца с лучшим соперничать, а не "лучшее из местных"...

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 17.07.2005 22:15. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 
цитата
Путем конкуренции с чужой, каковой(по теме) должна владеть знать.

Не верный исходный посыл!
Нужно брать религиозную развилку. Запретить церковные службы на старославянском и вести их только на греческом. По аналогии с латынью и католическим богослужением.


 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Bastion
Автор победы в бою "За Даманский"



 
Отправлено: 17.07.2005 22:18. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik

Г-н Кролик не могли бы Вы на этом форуме придерживаться общеупотребительной орфографии?

(задолбало уже, если честно)

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума



 
Отправлено: 17.07.2005 22:20. Заголовок: Re:

Если честно, орфографические ошибки в Инете допускают многие. В том числе и из-за быстрого печатания...

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 17.07.2005 22:34. Заголовок: Re:    [Re:Bastion]

Bastion пишет:
 
цитата
Запретить церковные службы на старославянском и вести их только на греческом. По аналогии с латынью и католическим богослужением.
 

??? Шо сие даст? Культура не только церковь.
Bastion пишет:
 
цитата
задолбало уже, если честно

"Придецца" легче набрать, чем "Придеться". Пожалейте ленивого человека. К тому же иностранца

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей



 
Отправлено: 17.07.2005 22:35. Заголовок: Re:    [Re:Pasha]

krolik пишет:
 
цитата
Хм, а просто заюзать греческие буквы?
Так это почти РИ...
sas пишет:
 
цитата
Интересно как это отсутствие письменности на родном языке может положительно повлиять на культуру....
Как на "варваров" римляне
Bastion пишет:
 
цитата
Нужно брать религиозную развилку. Запретить церковные службы на старославянском и вести их только на греческом. По аналогии с латынью и католическим богослужением.
Тоже интересно... Но я планировал что-то типа французского языка - язык знати + либеральные идеи из-за бугра...
Pasha пишет:
 
цитата
Если честно, орфографические ошибки в Инете допускают многие. В том числе и из-за быстрого печатания...
Ну, это не про кролика Впрочем, мне нравицца Наверное это юношеский максимализм


 

 
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 17.07.2005 23:12. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

Bastion пишет:
 
цитата
Запретить церковные службы на старославянском и вести их только на греческом. По аналогии с латынью и католическим богослужением.
А что, на французском или немецком никто не писал или своя письменность у данных народов не появилась?
krolik пишет:
 
цитата
Путем конкуренции с чужой, каковой(по теме) должна владеть знать.
О какой конкуренции может идти речь,если письменности при Вашем подходе не существует?

 

 
В действительности все не так как на самом деле
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 17.07.2005 23:21. Заголовок: Re:    [Re:sas]

sas пишет:
 
цитата
письменности при Вашем подходе не существует?

пропустили "на родном языке"

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
cocoo
почетный гость
Отправлено: 17.07.2005 23:36. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

Кирилл и Мефодий создали не кириллицу, а то, что сейчас называется глаголицей. Использовались параллельно, по крайней мере есть памятники 11 в. писанные глаголицей (причем на западе, в Словении, у католиков!). Нынешняя кириллица укрепилась и получила распространение в основном на востоке, в Болгарии и связывается с деятельностью учеников Кирилла и Мефодия, изгнанных из Моравии.
Кстати, что-то подобное было и раньше, есть упоминания о книгах, писанных "руськими буквами" - приспособление греческого унциала к своему языку.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 18.07.2005 00:15. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

krolik пишет:
 
цитата
пропустили "на родном языке"
Вот видите, Вы сами все прекрасно понимаете...

 

 
В действительности все не так как на самом деле
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.



 
Отправлено: 18.07.2005 00:30. Заголовок: Re:    [Re:sas]

sas пишет:
 
цитата
Вы сами все прекрасно понимаете...

Добрый вы сегодня Но повелись на провокацию.
Впрочем, ИМХО, альтернатива весьма маловероятна. Не будет культурная страна без своей письменности. Абсурд. А чужой алфавит - не то.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
georg
почетный гость
Отправлено: 18.07.2005 03:35. Заголовок: Re:    [Re:krolik]

G.A.D. пишет:
 
цитата
мнения о том, что письменность уже была ЕМНИП не доказаны

Блин, ну сколько можно. Сколь уже археологи накопали черепков и монет с надписями, которые по радиоуглеродному летна 100 Кирилла с Мефодием. Бывали случаи (слышал от очевидцев, студенов археологов на практике), когда подобные вещи закапывались обратно как не соответствующие концепции.

Bastion пишет:
 
цитата
Запретить церковные службы на старославянском и вести их только на греческом.


У нас только за счет славянского богослужения христианство и прижилось. Не будет его - нет таких возможностей для проповеди, христианство религия верхушки - гораздо более сильные позиции язычества, а при рападе Руси и ослаблении княжеской власти - кое где и полное возвращение к нему. А уж при монголах тем более.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Демонолог
Великий Инквизитор



 
Отправлено: 18.07.2005 08:31. Заголовок: Re:

Нереально. Аналогий нет. Ни один восточнохристианский народ (кроме, конечно, самих греков) не пользовался греческим языкм как литературным. Христианизация в православном мире ВСЕГДА начиналась с перевода Евангелий на местный язык, причём началась эта традиция едва ли не со 2 века н. э. (сирийский перевод). Исключение - румыны; их лит. языком был не румынский, а церковнославянский, но это потому, что они долгое время входили в состав Болгарии. Если хотите, чтобы лит. языком Руси был не славянский - обращайте Русь в католицизм. Но тогда это будет, естественно, латынь.

 

 
Р. И.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей



 
Отправлено: 18.07.2005 15:58. Заголовок: Re:    [Re:georg]

georg пишет:
 
цитата
Не будет его - нет таких возможностей для проповеди, христианство религия верхушки - гораздо более сильные позиции язычества, а при рападе Руси и ослаблении княжеской власти - кое где и полное возвращение к нему. А уж при монголах тем более.
А хотя бы и так Хотя это уже где-то было... и не раз

 

 
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Радуга
Щит Евразийской Империи, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 16 "Белой ДВР"
Отправлено: 18.07.2005 18:12. Заголовок: Re:

И снова Демонолог "полностью раскрыл тему" (Сегодня я непрерывно опаздываю чего-то, он раньше успевает).

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей
Отправлено: 18.07.2005 18:20. Заголовок: Re:

а почему собственно греческого, могла быть и латынь. Также вовсю проникала в восточную европу. просто греки удачливее оказались.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 18.07.2005 19:47. Заголовок: Re:    [Re:банзай]

банзай пишет:
 
цитата
а почему собственно греческого, могла быть и латынь.
А потому что православие!

 

 
В действительности все не так как на самом деле
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей
Отправлено: 18.07.2005 20:13. Заголовок: Re:    [Re:sas]

sas пишет:
 
цитата
А потому что православие!
это когда письменность появилась то? вроде бы тогда еще четкого разделения церквей не было. к тому же было не ясно как карта ляжет( в смысле религии) византию выбрали по чисто политическим соображениям, да и римляне не успели. А если бы успели?

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Демонолог
Великий Инквизитор



 
Отправлено: 18.07.2005 20:54. Заголовок: Re:

По поводу названия темы. Предлагаю ввести в оборот термин "КУЛЬТУРНАТИВА".

 

 
Р. И.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей



 
Отправлено: 18.07.2005 21:43. Заголовок: Re:    [Re:Демонолог]

Демонолог пишет:
 
цитата
Предлагаю ввести в оборот термин "КУЛЬТУРНАТИВА".
ради Бога

 

 
Он ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Иван Серебров
Защитник Веры



 
Отправлено: 19.07.2005 23:28. Заголовок: Re:    [Re:G.A.D.]

G.A.D. пишет:
 
цитата
язык знати + либеральные идеи из-за бугра...

М-да, стало быть, милостивый государь, Вы хотите уже на заре времен разбить народ Русь на две части (а-ля, 19-й век в России в РИ), чтобы они друг друга не понимали и вопринимали как иностранцев.
И насчет либеральных идей - это какие-такие идеи, а? Что у Адама и Евы пупок всеж таки был?

 

 
Мысленно с вами...
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip