Альтернативная История    Вернуться на главную страницу

Форум "ALTERNATE HISTORY"

Konrad
мир входящему


Pанг: 244
 
Отправлено: 03.02.2005 15:30 Заголовок сообщения: Примерная девочка-4 или Возвращение короля


Англичанин мистер Хоп
Смотрит в длинный телескоп,
Видит горы и леса,
Острова и небеса
Но не видит ничего,
Что под носом у него.


(Хармс)

К началу 1745 г. английские эскадры ходили по Атлантическому океану, как повар по кладовке. Число захваченных ими французских и испанских призов перевалило уже за тысячу. И хотя испанцы мужественно держались на своих островах, помощи от метрополии ждать им было нечего. В Сити уже радостно потирали руки, присматривая, какие испанские и французские колонии следует оторвать в первую очередь. Флориду? Или быть может Гаити? А может и то, и другое (и можно без хлеба).

Вот и в июле флот адмирала Гауке (14 вымпелов) обнаружил в Бискайском заливе вышедший из Ла-Рошели французский флот, – около 200 купеческих транспортов шли под охраной конвоя из 8 военных кораблей под командованием адмирал де ла Жонкьера.

Зайдя в тот ресторан,
Увидев англичан,
Французы были все разозлены
И кортики достав,
Забыв морской устав,
Они дрались как дети сатаны


(народное творчество)

Французский адмирал честно выполнил свой долг офицера, – он вывел свою эскадру между караваном и англичанами и, пока купцы уходили на северо-запад, принял неравный бой. К его исходу большинство французских кораблей было изрешечено ядрами и сдалось, только трем под покровом ночи удалось бежать.

Через несколько дней адмирал Гауке вышел на шканцы своего флагмана «Сихорс» и тут ему почудилось, как будто откуда-то с запада ветер несет какой-то странный, необъяснимый звук.

- Вы слышите, Робертс, - спросил он дежурного мичмана – как будто какое-то гудение, что ли?
- Да, сэр, ответил мичман.
- И что это такое, по-вашему?
- Если бы мы были на суше сэр, я бы сказал, что это играют волынки.

Жуткая догадка пронзила разум адмирала. Дрожащими руками он принял рапорт капитана корвета, посланного им вдогонку за французским флотом (второй был направлен прямым путем в Вест-Индию, чтобы предупредить курсирующую там английскую эскадру о приближении каравана). Его глаза расширились:

-Боже, - только и успел прошептать он, - спаси короля Джорджа! Боже, спаси Англию!

 
Цитата | Правка
Ответов - 24 [только новые]
Крысолов
постоянный


Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4339
 
Отправлено: 03.02.2005 15:34


Ё-моё!
Только зря вы новую тему открыли, в старой надо было... А то - энтропия. Придет Лесник и объеденит.

 

 
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Konrad
мир входящему


Pанг: 245
 
Отправлено: 03.02.2005 15:36


Я просто хочу в Примерной девочке-3 поговорить о Надире, а здесь - ну вы уже догадались, наверно, какие тут щас чудеса начнутся :))

Звиздец подкрался незаметно и неотвратимо. Эх, как играли волынки на Пиккадили!

 
Ответить | Цитата | Правка
Konrad
мир входящему


Pанг: 247
 
Отправлено: 03.02.2005 16:10


- Так дело, значит, не в Париже?
- Нет, в Англии.
- В стране спекуляций? - сказал Планше. - Я ее знаю очень хорошо... Но позвольте полюбопытствовать: какого рода дело, сударь?
- Реставрация...
- Памятников?
- Да, мы реставрируем Уайт-Холл.
- Ого!.. И за месяц, вы надеетесь?
- Беру все на себя.
- Ну, если вы, сударь, все берете на себя, так уж конечно...


Дюма

Ах, как трубили волынки! Как грохотали о щиты острые палаши воинов! Как играло летнее солнце на разноцветных переливах пледов и килтов! Яростной всесокрушающей лавиной армия хайлендеров катилась по дорогам острова – на юг, в Англию, на Лондон.
Впереди наступавшей шотландской армии ехал на белом коне один хорошо одетый молодой человек, который и один стоил в этих краях целой армии. Даже не столько он сам, ибо тактиком и стратегом он был никаким, что и показала нам РИ. Важно было его имя.
А звали его так – Чарльз-Эдуард Стюарт, принц Уэльский. Он же “молодой претендент”. Он же “красавчик принц Чарли”.
Стремя в стремя с будущим королем ехал поседелый в боях, но не потерявший шарма маршал Морис Саксонский, лучшая шпага Франции, великий стратег и реформатор армии. А позади шотландцев, подкрепляя их бешеный натиск четкостью боевых линий, огневой массой и оточеными приемами штыкового боя, стучали каблуками и копытами отборные французские полки, высадишееся с тех самых транспортов, что адмирал Гауке ошибочно посчитал купеческими. Лилии на королевских знаменах трепетали в ожидании невиданной со времен Вильгельма Завоевателя победы, а оторопелые жители Йоркшира поглядывали на проходящие войска больше с изумлением, чем со страхом. Они еще не до конца понимали, что произошло.

Для интересующихзся даю красочную ссылку на события в РИ
http://www.knifeclub.ru/f...0000000000000000000000000


 
Ответить | Цитата | Правка
Fenrus
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 325
 
Отправлено: 03.02.2005 18:47


Scotland forever. Кстати, вариант весьма реалистичный. Добавьте еще тот факт, что под знаменами тех французских полков будет немало якобистских эмигрантов - шотландцев, ирландцев, да и чистокровных англичан тоже порядком.

 
Ответить | Цитата | Правка
Konrad
мир входящему


Pанг: 251
 
Отправлено: 03.02.2005 19:07


Fenrus пишет:
цитата
Scotland forever. Кстати, вариант весьма реалистичный. Добавьте еще тот факт, что под знаменами тех французских полков будет немало якобистских эмигрантов - шотландцев, ирландцев, да и чистокровных англичан тоже порядком.

а я нереалистических и не использую. В РИ в 1744 г. штормы рассеяли французскую эскадру, которая должна была перевести армию Мориса, а в 1745 г. Чарли высадился с 7 людьми и чуть было не взял Лондона, по глупой ошибке не взял, ушел в Шотландию и там его при Куллодене долбанул спешно вернувшийся из Нидерландов герцог Камберленд. Я поэтому и разрешил ему в АИ выиграть Фонтенуа :))

О высадке якобитов 1745 г. могу предложить еще английских классиков

Голдсмит
http://silonov.narod.ru/parents/engl35.htm
http://silonov.narod.ru/parents/engl35a.htm

Грин
http://silonov.narod.ru/parents/green/gr9a1.htm
http://silonov.narod.ru/parents/green/gr10a.htm

В принципе, английское общество довольно сервильно и найдется великое множество «джентльменов с длинными галстуками, готовых служить королю Джеймсу, как они служили королю Джорджу» (Джеймс - Яков III, старый претендент, еще жив). Тори тоже в основном за Стюартов. Так что, похоже, брауншвейгские бабушки в пролете.

Мне теперь интересно, какой будет реакция вигов и прочих сторонников Ганноверов? Сможет ли голландская армия вернуться и победить? Что будет с колониями, с флотом? Как поведет себя Ирландия? Перейдет ли Чарли в англиканство? Какой будет внешняя политика стюартовской Англии и чем Чарли станет расплачиваться с покровителями? Миллион вопросов.

Пока что я играл по мелочи. А вот теперь у меня две крупные развилки - разгром Турции Надир-шахом (в ветке Примерная девочка-3) и вот реставрация Стюартов в Англии. Все в том же 1745 г.

Хотелось бы услышать мнения по обоим темам

 
Ответить | Цитата | Правка
Magnum
мир входящему


Пол: m
Интернет: modem
Город: Может спать спокойно
Pанг: 608
 
Отправлено: 03.02.2005 19:10


Братья-шотландцы, кто бы мне подсказал, как правильно называется эта [волыночная] мелодия, печальная и при этом величественная, которую шотландцы в американских фильмах играют на парадах и похоронах. Иногда ее даже поют.

 

 
Но пуля-дура вошла меж глаз ему на закате дня. И тяжелым басом взревел фугас. Фонтан огня тоже ударил. И кому какое дело?
Ответить | Цитата | Правка
Крысолов
постоянный


Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4350
 
Отправлено: 03.02.2005 19:14


Magnum, вот кстати можете блестнуть талантом и описать взятие Лондона гэльской армией принца Чарли!


 

 
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Читатель
уже был


Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 1404
 
Отправлено: 03.02.2005 19:19


Konrad пишет:
цитата
Что будет с колониями, с флотом?


Первое что приходит в голову - независимость американских колоний лет на тридцать раньше.

С другой стороны, имея Францию и Испанию в союзниках, стюартовская Англия должна раздавить колонистов с невероятной легкостью.


 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Ответить | Цитата | Правка
Konrad
мир входящему


Pанг: 252
 
Отправлено: 03.02.2005 19:40


Читатель пишет:
цитата
С другой стороны, имея Францию и Испанию в союзниках, стюартовская Англия должна раздавить колонистов с невероятной легкостью.

Стюарты потребуют от колонистов вернуть Луисбург, те попробуют возмутиться, но французы из Луизианы и Канады и английский флот без особого напряжения их перевоспитают. Жаль, хотелось бы устроить где-то за морем Новую Англию для изгнанников.

А Гибралтар и Минорку придется отдать. «А палочку попрошу сюда» (фильм «Чародеи»)

И через Огайо английские переселенцы вряд ли переберутся, бассейн Миссисипи останется у французов. А Дюпле и Лалли-Толландаль имеют неплохие шансы на создание французской Индии, для начала на юге.

Впрочем, французы не англичане, вряд ли у них получится мировая империя.

 
Ответить | Цитата | Правка
Радуга
уже был


Интернет: lan
Pанг: 1709
 
Отправлено: 03.02.2005 19:44


Konrad пишет:
цитата
Как поведет себя Ирландия?

«Ирландцы всегда против». Как только они узнают о проблемах в Лондоне будет нападение на англичан в Ирландии. Естественно попробуют стать независимыми.

Konrad пишет:
цитата
Так что, похоже, брауншвейгские бабушки в пролете.

В долгосрочном - может быть (не факт). В краткосрочном - с чего бы это? На востоке полная победа - Стюарты серьезной помощи французам оказать не смогут. Т.е. Францию с Испанией на суше раздавят скорее всего.

 
Ответить | Цитата | Правка
Читатель
уже был


Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 1406
 
Отправлено: 03.02.2005 19:46


Konrad пишет:
цитата
Жаль, хотелось бы устроить где-то за морем Новую Англию для изгнанников.


ИМХО, все недовольные англичане переберутся в Голландию.

А поскольку места всем в Голландии не хватит, поедут в голландские колонии.

В Южную Африку, например...

 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Ответить | Цитата | Правка
Читатель
уже был


Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 1407
 
Отправлено: 03.02.2005 19:49


Радуга пишет:
цитата
«Ирландцы всегда против». Как только они узнают о проблемах в Лондоне будет нападение на англичан в Ирландии. Естественно попробуют стать независимыми


Не могу представить себе ирландца поднимающего мятеж против короля Стюарта.

Вот оранжисты в Ольстере могут, но с ними жестоко расправятся...

 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Ответить | Цитата | Правка
Крысолов
постоянный


Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4353
 
Отправлено: 03.02.2005 19:52


Читатель пишет:
цитата
В Южную Африку, например...

Точно! Rise of Draka!

 

 
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Радуга
уже был


Интернет: lan
Pанг: 1711
 
Отправлено: 03.02.2005 19:52


Читатель пишет:
цитата
Не могу представить себе ирландца поднимающего мятеж против короля Стюарта.

Зачем против Стюарта?
Сначал вырежем местных англичан - они ведь за Ганноверов . Да-да и дети тоже - все поголовно.
А потом - мы сторонники Стюарта - пока новых лендлордов сюда не едет...

Примерно такая логика будет.

 
Ответить | Цитата | Правка
Сварга
мир входящему


Пол: m
Интернет: modem
Город: Губкин
Pанг: 230
 
Отправлено: 03.02.2005 19:55


Радуга пишет:
цитата
Сначал вырежем местных англичан

Как говорит Крысолов «загеноцидим».

 

 
Собака Баскервилей - это Муму которая выплыла.
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Крысолов
постоянный


Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4354
 
Отправлено: 03.02.2005 20:00


Сварга пишет:
цитата
Как говорит Крысолов «загеноцидим».

Ну что вы, я лишь смиренно повторяю выражение Величайшего и Справедливейшго...

 

 
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Читатель
уже был


Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 1408
 
Отправлено: 03.02.2005 20:01


Радуга пишет:
цитата
А потом - мы сторонники Стюарта - пока новых лендлордов сюда не едет...


Вот из ирландских сторонников Стюарта новые лендлорды и появятся...

 

 
Нам нужен мир! И желательно весь...
Ответить | Цитата | Правка
Fenrus
мир входящему


Интернет: lan
Pанг: 326
 
Отправлено: 03.02.2005 20:05


Konrad пишет:
цитата
Как поведет себя Ирландия?


Ну, строго говоря, это зависит от того, как поведут себя по отношению к ней Стюарты. У них там немало сторонников - или, во всяком случае, людей, которые готовы были мутить воду под предлогом верности старой династии. Вопрос тут - как не оттолкнуть их, и в то же время сохранить порядок в стране? Дать Ирландии бОльшую степень самоуправления?

Konrad пишет:
цитата
Перейдет ли Чарли в англиканство?


Насколько я помню - в РИ впоследствии (не в 45-м) перешел. Значит, в принципе может. Но в любом случае, религиозная политика будет мягкая. Скорее всего, католиков эмансипируют на полвека раньше. Кстати, это и в Ирландии частично поможет.

 
Ответить | Цитата | Правка
Радуга
уже был


Интернет: lan
Pанг: 1712
 
Отправлено: 03.02.2005 20:09


Fenrus пишет:
цитата
У них там немало сторонников - или, во всяком случае, людей, которые готовы были мутить воду под предлогом верности старой династии.


Я считаю более верным второе. Нельзя не признать, что англичане там беспредельничали. И ирландцы готовы были поддерживать любые антианглийские и антиправительственные выступления.

Да и с католичеством - по моему это не более чем символ противостояния англичанам.

 
Ответить | Цитата | Правка
Крысолов
постоянный


Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 4355
 
Отправлено: 03.02.2005 20:15


Радуга пишет:
цитата
Нельзя не признать, что англичане там беспредельничали.

Бойся трех вещей - копыт лошади, рогов быка и улыбки англичанина! (с)

 

 
...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
E-mail | Ответить | Цитата | Правка
Konrad
мир входящему


Pанг: 253
 
Отправлено: 03.02.2005 20:23


Думаю, что Георг ганноверский отречется - он куда больше ценил свои немецкие владения и всегда за них трепетал. А вот его дети, Фридрих и особенно Уильям-Август, герцог Камберлендский, могут и помахать клешнями.

Если Стюарты обьявят всеобщую амнистию и смогут установить в стране религиозную терпимость, то они удержатся. Надо только Чарли поскорее женить. Впрочем, у нас французских принцесс на выданье множество, вот наверно ему какую-небудь бойкую Аделаиду и продадим, гляжишь она и детей ему наведет.

Истинные виги будут конечно уезжать. Под лозунгом «Камберленд сдался, а я нет». Будет конечно эмиграция - что ж, Россия возьмет на свою службу «георгитов», как принимала раньше якобитов (Гордон, Брюс, Кейт, Сандерс и т.д.).

Положение Франции заметно улучшается - детонировав английскую бомбу, она подорвала позиции союзников во Фландрии. Англичане герцога Камберленда или безуспешно переправляются на континент и гибнут там под шотландскими палашами, или разбегаются, или же переходят на сторону сильнейшего. О степени патриотизма английского флота я имею очень сдержанное представление, особенно если учесть его систему комплектации, когда матросов ловили прямо на улицах. Тем более, что у всех семьи остались дома.

Голландцы сами по себе без Англии в середине 18 века - ноль без палочки, они очень быстро заведут переговоры о мире. В принципе, если в игре остаются только Черные орлы, то у Людовика есть шанс с ними договориться таким образом, чтобы все стороны остались довольными. Тем более, что лотарингские герцоги тайно симпатизируют Стюартам по масонской линии. А если Чарли с папой скостят Австрии долги, которые она брал у Англии под залог той самой Силезии, то, кажется, все крупне хищники останутся довольны.

А пострадают, как всегда, самые слабые. Их будут драть, жрать и брать, как захотят. Вае виктис!

 
Ответить | Цитата | Правка
Радуга
уже был


Интернет: lan
Pанг: 1714
 
Отправлено: 03.02.2005 20:31


Konrad пишет:
цитата
В принципе, если в игре остаются только Черные орлы, то у Людовика есть шанс с ними договориться таким образом, чтобы все стороны остались довольными.

А вот интересно... И как? Людовик претендует на мировое лидерство. И на серьезные уступки он скорее всего не пойдет...

 
Ответить | Цитата | Правка
Konrad
мир входящему


Pанг: 256
 
Отправлено: 03.02.2005 20:49


Людовик 15-й на мировое лидерство в отличии от деда не претендовал, ему, по большому счету, на все на свете было плевать. Это персонаж из известного анекдота про конгресс пофигистов. В АИ он может завершить войну куда с лучшими для Франции результатами, чем в РИ. И фактически выполнить заветы Генриха IV и Ришелье, хотя он сам им и туфли чистить недостоин.
Итак я собираю мирный конгресс в Кельне в 1746 г. Предварительные условия мира на обсуждение сторон.

1) Иаков Стюарт признан королем Англии, Ирландии и Уэльса (как Иаков III) и Шотландии (как Иаков VІІІ), Чарльз признан наследным принцем Уэльсским
2) Георг II сохраняет Ганновер, Бремен и Верден c титулом короля Ганноверского
3) Франц Лотарингский избирается императором Священной Римской империи под именем Франц I
4) Антон-Ульрик Брауншвейгский признан королем Швеции под именем Ульрик І
5) Филипп Испанский получает Парму и Пьяченцу
6) Франция получает от Австрии Фландрию
7) Испания получает от Англии Гибралтар и Минорку
8) Карл Лотарингский получает Баварию и титул курфюрста
9) В замен Максимилиан Баварский получает от Австрии герцогство Люксембург (это нынешний Люксембург плюс Восточная Бельгия)
10) Генрих, принц Прусский получает Саксонию и титул курфюрста
11) В замен Фридрих-Христиан Саксонский получает от Пруссии Юлих и Клеве с титулом герцога Вестфальского
(вариант пунктов 9 и 10 – Пруссия получает Восточную Саксонию по реку Эльба без титула курфюрста, но не отдает прирейнских владений)
12) Англия возвращает Франции Луисбург
13) Франция возвращает Англии Мадрас
14) Турецкие дела решаются отдельными переговорами

Еще раз рекомендую уже показанную ранее карту
http://www.lib.utexas.edu.../shepherd/europe_1740.jpg

 
Ответить | Цитата | Правка
Magnum
мир входящему


Пол: m
Интернет: modem
Город: Может спать спокойно
Pанг: 644
 
Отправлено: 08.02.2005 22:06


Крысолов пишет:
цитата
Magnum, вот кстати можете блестнуть талантом и описать взятие Лондона гэльской армией принца Чарли!

Не провоцируйте меня... Стивенсон в переводе Маршака все уже написал.

Пришел король шотландский,
Безжалостный к врагам,
Погнал он англосаксов
К скалистым берегам.

На вересковом поле,
На поле боевом,
Лежал живой на мертвом,
А мертвый - на живом.


В разгар кровавой битвы
От страха, враг, кричи!
И острые, как бритвы,
Работают мечи.

А на равнине Кента,
Где был сражен злодей,
Валяются фрагменты
Людей и лошадей.

Шотландцев подгоняет
Охотничий азарт,
Над армией играет
Андреевский штандарт.

Король вступает в Лондон,
И армия за ним,
Великих мыслей полон,
Шотландский властелин.

Но тут его вассалы
Заметили двоих,
Последних сассенахов
Оставшихся в живых.


- Тащите их на плаху! -
Принц Чарли приказал,
И головы с размаху
Палач им оторвал.

 

 
Из цикла «Старые песни о новом»
Ответить | Цитата | Правка