Alternator :: Логика подсказывает, что религией нового государства станет буддизм. 
Все прочие варианты уже пройдены.
А развилка безусловно интересная. Походов в Болгарию не будет? Если нет, то самое время идти к Индийскому океану (шутка). В смысле, заключить союз с Царьградом и двигаться на юг. Каспий, Персия и т.д.
Пожалуй, пресловутая феодальная раздробленность настанет раньше. Тот же Новгород на таком расстоянии трудно контролировать.
С другой стороны...
Открываются колоссальные возможности. Торговля на южном направлении, например. Новгородцы будут заинтересованы. А значит, придется им сохранять верность кагану и его наследникам. Иностранцев на Каспий не пустят. :)
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
А развилка безусловно интересная.
На мой взгляд, самым важным следствием будет сохранение хазарского заслона на пути кочевников в Европу.
В реале он просуществовал три века и начал ломаться лишь в 9 веке. (Вторжение сначала мадьяр, а потом и печенегов) За эти три века южные степи были основательно заселены славянами - уличами и тиверцами от Днестра до Днепра, северянами и вятичами на Донце и Дону, славянами салтовской культуры в Среднем Поволжье.
Если Святослав и его преемники поставят серьезный заслон новым вторжениям азиатских кочевников - гузов, торков, половцев (например созданием сплошной линии крепостей вдоль Волги подобной крепостям Владимира и Ярослава в Поросье), есть вполне реальный шанс на сохранение славянской земледельческой культуры в степи.
Дикого Поля не будет.
По крайней мере, до тех пор пока не придут монголы...
Читатель :: По пунктам.
1. Как и в реале победит православие. Выбор любой другой религии означает потерю Киева (уже давно в основном православный), а с ним и доброй половины Руси.
2. Бандитские походы на юг скорее всего прекратятся еще при жизни Святослава. А после принятия православия, с мусульманским югом будут мирно торговать и на этом наживаться.
3. Раздроблености в классическом варианте не будет. Вернее, будет, но на Руси. А вся огромная территория бывшего каганата будет непосредственно управляться каганами (уже Владимиром скорее всего будет принят титул царя), власть которых будут признавать удельные князья Руси.
(Однако, немного напоминает русско-ордынские отношения при иге...)
Граф :: Читатель пишет:
цитата
уже Владимиром скорее всего будет принят титул царя
Ярослав Мудрый и в РИ титуловался каганом, наверное, и его отец тоже.
Читатель пишет:
цитата
например созданием сплошной линии крепостей вдоль Волги подобной крепостям Владимира и Ярослава в Поросье
Верится с трудом - совсем разные масштабы. Вряд ли на такое дело хватит ресурсов.
Alternator пишет:
цитата
Походов в Болгарию не будет?
В этом случае Болгария сможет лучше сопротивляться Византии, возможно, даже сохранит независимость. Последствия труднопредсказуемы. Я лично считаю, что аннексия Болгарии в долгосрочной перспективе не пошла Империи на пользу, но это, конечно, сугубое ИМХО.
Крысолов :: Читатель пишет:
цитата
Выбор любой другой религии означает потерю Киева (уже давно в основном православный
Это далеко не факт. ИМХО, Ольга приняла христианство с Запада.
Alternator пишет:
цитата
А развилка безусловно интересная
Однако нереальная. Какими силами границу прикрывать?
Читатель :: Граф пишет:
цитата
Верится с трудом - совсем разные масштабы. Вряд ли на такое дело хватит ресурсов.
Справлялись же как то с этим хазары, не самое крупное государство, прямо скажем.
Чем русские хуже...
Граф пишет:
цитата
В этом случае Болгария сможет лучше сопротивляться Византии, возможно, даже сохранит независимость. Последствия труднопредсказуемы. Я лично считаю, что аннексия Болгарии в долгосрочной перспективе не пошла Империи на пользу, но это, конечно, сугубое ИМХО.
Кстати, разгром Болгарии также привел к замене земледельческого населения кочевым - Нижнедунайская равнина, Бессарабия и Добруджа на несколько веков превратились в базу для набегов кочевников на Византию.
Alternator :: Крысолов пишет:
цитата
Однако нереальная. Какими силами границу прикрывать?
Развилка реальная :) А вот последствиях можно и поговорить.
Читатель пишет:
цитата
Справлялись же как то с этим хазары, не самое крупное государство, прямо скажем.
Как я писал выше - дружба с греками. Пусть строят «Саркелы» и т.п. А мы за это будем немного с халифами воевать. А воевать с ними придется в любом случае.
А нельзя ли как-то развернуть половцев и К о на юг?
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Как я писал выше - дружба с греками. Пусть строят «Саркелы» и т.п. А мы за это будем немного с халифами воевать. А воевать с ними придется в любом случае.
А нельзя ли как-то развернуть половцев и Ко на юг?
В реале тюрки-сельджуки как раз в начале 11 века двинулись на юг, по маршруту Хорезм-Хорасан-Азербайджан-Ирак-Малая Азия-Сирия-Палестина.
Натолкнувшись на сопротивление русских на Волге, половцы в середине века вполне могут последовать за сельджуками. Для исламского мира еще не оправившегося от сельджукского вторжения кипчакское нашествие станет катастрофой.
А империя Великих Сельджуков рухнет, не успев как следует сложиться. Причем сменят их еще более дикие кочевники, да еще и язычники впридачу.
Alternator :: Ну, надо думать, не пройдет и поколения, как они примут ислам. Хотя и здесь возможны варианты.
Читатель :: Кстати, не обязательно даже и воевать всерьез на волжском рубеже.
Вполне можно с кочевниками договориться и пропустить часть орд через свою территорию. В Закавказье, например, через Дербентский проход.
А часть их вообще можно принять на свою службу, предоставив им ненужные земли (Калмыкию и Ногайскую степь, например).
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
Как я писал выше - дружба с греками. Пусть строят «Саркелы» и т.п. А мы за это будем немного с халифами воевать. А воевать с ними придется в любом случае.
Между прочим Русь теперь непосредственно граничит по Кавказскому Хребту с могучей православной державой - Грузией царя Давида и царицы Тамары 
Пожалуй, с таким союзником никаких опасностей на юге не предвидится. Закавказье поделим по братски, Армению и Арран Грузии, Ширван с Баку и Дербентом нам!
Alternator :: А не выдать ли нам царицу замуж за кагана и создать УНИЮ?
Читатель :: Еще мысли.
Столица у нас на Волге, надо бы несколько отодвинуть границу на восток. До Яика и Эмбы, хотя бы.
Конечно, земли те все равно под кочевниками останутся, но пусть это будут наши кочевники (черные клобуки православные, например).
Кстати, отсюда всего один шаг до Хорезма...
Евгений :: Alternator пишет:
цитата
Логика подсказывает, что религией нового государства станет буддизм
Нет,лучше иудаизм 
Читатель :: Alternator пишет:
цитата
А не выдать ли нам царицу замуж за кагана и создать УНИЮ?
А что? Царица Тамара и в реале была короткое время замужем за князем Юрием Андреевичем Суздальским.
Потом правда развелась, по утверждениям клеветников из-за гомосексуальных пристрастий князя...
Подробнее о русско-кавказских связах в период Киевской Руси у Вернадского http://www.gumilevica.kul...V/vgv211.htm#vgv211text99
Читатель :: А еще мы забыли север!
Поскольку Волга вся наша, а совсем рядом практически ничейные Урал и Сибирь...
Не послать ли Ермака Тимофеевича походом на Обь и Иртыш лет на пятьсот раньше? 
Alternator :: Головокружение от успехов. Хотя...
Допустим, монголы все равно придут и победят. «Хазария» будет разгромлена. Но именно Сибирь станет центром сопротивления и новым собирателем русских земель!
ВЛАДИМИР :: Нашел забавную историческую карту (могу дать кому интересно ссылку: http://www.lib.utexas.edu...storical/baltics_1000.jpg) с литовского сайта.
Это нечто! Красная Русь (такого-то и названия еще не было, ибо это нонсенс: Червень - столица Волынского Дулебского княжества, действительно «красный», но он не мог себя называть «Русью»), оказывается в 1000 году был еще независим, а границы Киевской Руси действительно простираются от Белоозера до Астрахани (Итиля) «по линии Сталина».
В реальности после разгрома Хазарии русы закрепились лишь в Сакреле и Тмутаракани, а Нижнее Поволжье на некоторое время завоевали хорезмийцы, а затем там появляются торки - один из племенных союзов Огузского каганата - это на 1000 год.
Читатель :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Это нечто! Красная Русь (такого-то и названия еще не было, ибо это нонсенс: Червень - столица Волынского Дулебского княжества, действительно «красный», но он не мог себя называть «Русью»), оказывается в 1000 году был еще независим
Не совсем так, но некоторые основания отделять их от Руси есть.
Червенские города на 1000 год это спорные территории между Польшей и Русью. (Летопись утверждает, что Владимир отобрал их у ляхов за несколько лет до того).
ВЛАДИМИР пишет:
цитата
, а границы Киевской Руси действительно простираются от Белоозера до Астрахани (Итиля) «по линии Сталина».
И это тоже в какой то мере соответсвует действительности.
Владимир как и его отец ходил походом на Нижнее Поволжье и Северный Кавказ, но закрепиться сумел действительно лишь в Тмутаракани и Белой Веже.
Читатель :: Кстати, вызывает большой интерес точные границы Тмутараканского княжества.
Есть основания полагать, что при Мстиславе они простирались на весь Северный Кавказ, от Черного моря до Каспийского и возможно захватывали Нижнее Поволжье тоже. То есть это почти вся бывшая Хазария...
ВЛАДИМИР :: Нет, на черноморском побережьи мы закрепились, но Каспий...
Читатель :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
Нет, на черноморском побережьи мы закрепились, но Каспий...
В дербентской хронике отмечены несколько походов «русов» в союзе с аланами на Ширван и Дербент на каспийском побережье в 1025-1033 гг.
Полагают, что речь идет о черниговско-тьмутараканском князе Мстиславе Владимировиче.
http://gumilevica.kulichk...nap0155.htm#nap015text677
ВЛАДИМИР :: Тогда следует перерисовывать половину карт Киевской Руси (скажу я как практик - т.е. преподаватель истории).
Граф :: ВЛАДИМИР пишет:
цитата
скажу я как практик - т.е. преподаватель истории
Вашим ученикам можно только позавидовать.