Alternator :: Лучше в Сплите, во дворце Диоклетиана. 
Самый логичный вариант - Золотая Орда идет по стопам Венгрии. Принимает католичество и становится «нормальным европейским государством». Плечом к плечу против турок, Австро-Монголия и т.д. Войны с Русью/Россией будут аналогом реальных русско-польских и т.п. войн.
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Лучше в Сплите, во дворце Диоклетиана
Не, монголам ландшафт непривычный.
Alternator пишет:
цитата
Самый логичный вариант - Золотая Орда идет по стопам Венгрии. Принимает католичество и становится «нормальным европейским государством».
Нет. Хочется чтоб как в реале было, только западнее. Сначала монголы нормальные язычники, потом принимают ислам. Представляете как Европе хреново будет, в конце-концов иго конечно сбросят, но не одной же Руси страдать...
Кто согласен развивать тему?
OlegM :: Для Крысолов: А как поддерживать центральную власть в империи такой протяженности? ИМХО чем дальше на запад отодвинуть столицу тем быстре и дальше отвалится восток.
Крысолов :: OlegM пишет:
цитата
Для Крысолов: А как поддерживать центральную власть в империи такой протяженности? ИМХО чем дальше на запад отодвинуть столицу тем быстре и дальше отвалится восток.
Ну предположим, Бату для любимого зятя-племянника улус на Дунае выделил. Или на Волге. Неважно. Важно и интересно возможное развитие Европы под монгольским игом.
Первым делом, как будут обстоять дела у Фридриха II. По слухам он очень ожидал прихода монголов и имел с ними тайный союз. Далее, что будет с Польшей, Чехией и Австрией? Еще дальше, как будут проходить монгольские походы на Германию и Францию? А ведь они будут, обязательно...
Как европейцы будут иго сбрасывать и как изменится их культура?
Читатель :: Крысолов пишет:
цитата
Ну предположим, Бату для любимого зятя-племянника улус на Дунае выделил.
Был однако монгольский улус на Дунае.
Во второй половине 13 века, хан Ногай создал на западе Золотой Орды отдельное государство, базировалось оно в основном на территории современной Румынии и Молдавии и прилегающих причерноморских степях.
Болгария, Сербия и часть русских княжеств были вассалами Ногая. Он также заключил династический союз с возрожденной Византией, взяв в жены сестру византийского императора.
Были все предпосылки для превращения ханства Ногая в православное балканское государство, но вспыхнула война с ханом Золотой Орды Тохтой и Ногай был убит в битве русским ратником.
На этом история самого западного монгольского государства и закончилась...
Alternator :: Глюк какой-то, ведь прекрасно помню, что я уже стирал это сообщение.
Крысолов :: Люди, да вы чего, неужто никто не хочет зловредных европейцев монгольскими саблями порубать? 
Alternator :: На всякий случай - я имел в виду другое сообщение.
Порубать - обязательно, но мне больше нравится развилка с Угедэем. Такой хороший темп взяли, грех было останавливаться.
Если верна версия, что Угедея отравили, то будет совсем просто продлить ему жизнь лет на 10. Более чем достаточно.
Читатель :: Кстати, в 1242 г. как раз выборы нового папы проходили.
Заставим его поехать в Монголию, получать ярлык от Угэдэя...
Крысолов :: Alternator пишет:
цитата
Если верна версия, что Угедея отравили, то будет совсем просто продлить ему жизнь лет на 10. Более чем достаточно.
И то верно. Итак, Бату продолжает движение. По договоренности с Фридрихом посылает войска в Италию. Те громят папу. Фридрих признает верховенство Великого Хана. Отдохнув в Германии монголы отправляются во Францию и берут Париж. Вот тут-то Угэдэй умирает. Бату отправляется на выборы. В Европе образуются два улуса - Золотая Орда (на Волге)и Серебрянная Орда (на Дунае)...
Дальше что?
Pasha :: У Ерпылева в «Зазеркальных близнецах» мельком описан эдакий монголо-татарский мир, где западная цивилизация существует лишь в Британии (континент весь «орданулся»).
Читатель :: Pasha пишет:
цитата
западная цивилизация существует лишь в Британии
А зря.
Пастбища Англии и Шотландии идеально подходят для кочевого скотоводства.
Лучшего места для ставки хана Западной Орды пожалуй не найти...
Pasha :: Хорошо, пусть тогда лучом света остается Ирландия -- конгломерат множества европейских культур. Ирландия, в которую сбежались беженцы со всей Европы в середине XIII века. Ирландия, постепенно покорившая Новый Свет. А уж опосля...
Читатель :: А Ирландия еще лучше подходит! Сплошные зеленые луга, скот может пастись круглый год, неа, тут как минимум три тумена поместятся...
Pasha :: Тогда придется всем сразу в Америку ехать. Интересно, рыцари с индейцами справятся? 
Alternator :: В «Царствах сотника Сенцова» упоминается Сарай-Бату на развалинах Парижа, Европейская Орда, Киевское ханство, тевтонские татары...
А у Дэйва Дункана в «Мече демона» монголы добрались до Англии. Затем вернулись за Дунай, но европейские монархи продолжают ездить к ним на поклон. Английский и бургундский короли устроили войну за ярлык «верховного короля».
Иван Ермаков :: Администратору!
Ну это хамство! Как поносить Фоменко так можно, а в ответ ничего нельзя. Политика двойных стандартов. Как то это низко!
Прочитали? Можете стирать.
Pasha :: Да, действительно. Я понимаю -- стирать ругань, а также неонацистов и прочих ревизионистов. Но новохронологов-то зачем?
Иван Ермаков :: Pasha!
Текст выглядел «Новохронологи покатываются со смеху» почуствуйте разницу с руганью.
Тоже можно стереть!
Pasha :: Да, я помню. Сам удивился, что была фраза, ан больше нету...
Фраза как фраза, такую мог и антиновохронолог написать.
А подлинность официальной истории Монголо-Татарского Ига оспаривают не только новохронологи, но и Бушков.
Иван Ермаков :: Кстати о Бушкове. О его «России которой небыло» говорят как о плагиате с Фоменко. Однако он отметил несколько новых деталей о которых Фоменко и не помышлял, а его геополитические разработки в соавторстве с Буровским куда более интересны («России которой небыло 2»). Будучи с ним знаком, отмечу что человек он очень интересный и своеобразный, хотя каким еще быть человеку, способному написать хорошие произведения на такие разные темы как фантастика, детектив, военный боевик, геополитические исследования.
Pasha :: Иван Ермаков пишет:
цитата
его геополитические разработки в соавторстве с Буровским куда более интересны («России которой небыло 2»).
Насколько я могу судить, второй том (вернее, совершенно самостоятельную книгу под названием «Русская Атлантида») Буровский писал сам, а имя Бушкова на обложке там явно только для рекламы. Более того, там кое-где Буровский возражает Бушкову. Надо сказать, «Русская Атлантида» мне понравилась еще больше. В том числе и за геополитические рассуждения.
Pasha :: Иван Ермаков пишет:
цитата
как о плагиате с Фоменко
Скажем так, Бушков более правдоподобен. 
Иван Ермаков :: Полностью согласен с первым сообщением.
А о большей правдоподобности. версия что Великая Китайская стена построена при Мао-Цзедуне крутовата даже для меня. У Бушкова скорее лучше реалистический взгляд на события древности изложеный прекрасным слогом.
Alternator :: Ага, а вот и неизбежный флейм, которого я опасался.