RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 15.06.2005 17:48. Заголовок: Тамплиеры

Хочу сделать развилку по ордену

Он не разгромлен - предупреждены, укрылись, гос-во ордена на Кипре

Но нужна помощь
Кто знает где смотреть
1 Когда они купили Кипр
2 Что с Кипром потом было

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Ответов - 24 [только новые]
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 15.06.2005 17:53. Заголовок: Re:

Что-то такое было уже. Самые интересные последствия - финансовые. Главные ростовщики Европы - не евреи, а католические рыцари . Поэтому власть церкви выше, чем в реале. Тут много чего может быть - и протестантизм задавить и франц. революцию.

 

 
Пингвин - птица редкая. Значит долетит до середины Днепра.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 15.06.2005 17:55. Заголовок: Re:

Сам нашол :)

Во время Третьего Крестового похода английский король Ричард Львиное Сердце, нуждавшийся в деньгах, продал (или заложил) храмовникам захваченный им у Византии остров Кипр: тамплиеры уплатили за него в 1191 г. наличными 40 тыс. безантов и 60 тыс. должны были внести позднее.

Орденские рыцари сделались жесточайшими эксплуататорами крепостных крестьян в своих поместьях. Не раз там поднимались восстания против «небесного воинства» апостольского престола. Самое мощное из них вспыхнуло весной 1192 г. — и как раз на Кипре. Тамплиеры, не успевшие освоить только что приобретенное владение и будучи немногочисленны, не сумели справиться с «мятежниками» и поневоле уступили остров титулярному иерусалимскому королю Ги Лузиньяну (титулярному, ибо, как мы увидим, Иерусалим к тому времени был утрачен рыцарями).


ВОСТАНИЕ ПОДАВИЛИ

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 15.06.2005 17:59. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ]

Развилка 1192

Штаб квартира ордена во Франции - остров заморское владение
В 130.... на них Филип наехал на них.
Они отступили на остров.

Вот тут и начинается - интересны войны Ордена и Франции.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 15.06.2005 18:10. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ]

RAZNIJ пишет:
 
цитата
Вот тут и начинается - интересны войны Ордена и Франции


Далековато французам плыть. Да и ненадолго это - Столетняя война на подходе. В ней Орден вполне может помочь англичанам и получим тогда объединённое королевство Англии и Франции.

 

 
Пингвин - птица редкая. Значит долетит до середины Днепра.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 15.06.2005 18:24. Заголовок: Re:

А может и не поможет как там обстановка на Востоке (Турки, Египет) - надо поискать

И вот вопрос где ордену брать новых послушников

Ну допусти в Исп. королевствах позиции ордена будут сильны - совместная борьба
А В.Г. открытия и орден.

И взаимоотношения с госпитальерами - может сольются.

Да и острова могут завоевать - в Ср.м - теже родос и мальту

Взаиоотношения с гибнущей византией - не будут ли союзниками

Буду думать

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Telserg
Резец и Молот Времени, в архивах мысль форумную запечатлевающий.



 
Отправлено: 16.06.2005 17:19. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:
 
цитата
Буду думать
 

Ждемс

 
Правка Профиль Цитата Ответить
ip
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 16.06.2005 18:06. Заголовок: Re:    [Re:Telserg]

Telserg пишет:
 
цитата
Ждемс



ЕСТЬ ОДА ПРОБЛЕМА - материалы

история ордена тамплиеров и госпитольеров 1100-1300
История одделения ордена в Испании после упразденения
История Ближ. Вост - 1300-1500 (Египет, Сирия)

В сети

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Демонолог
Великий Инквизитор



 
Отправлено: 17.06.2005 00:11. Заголовок: Re:

А какая, собственно, разница - тамплиерский Кипр или лузиньяновский?
Тем более что орден и в реале уцелел, только вывески сменил (в Португалии и, если не ошибаюсь, в Англии).

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 17.06.2005 10:13. Заголовок: Re:    [Re:Демонолог]

Демонолог пишет:
 
цитата
А какая, собственно, разница - тамплиерский Кипр или лузиньяновский?
Тем более что орден и в реале уцелел, только вывески сменил (в Португалии и, если не ошибаюсь, в Англии).
 


Ну имея базу до которой не могут дотянутся Фр. короли Орден может им сильно подгать в ответ на попытку разгона.
Да и если штаб-квартира Ордена и в Париже, а вот казна на острове - может не быть попытки разгона (до денег не дотянутся.)
Получаем мощную наднациональную и надгосударственную структуру в Европе и на Бл. Востоке (кроме церви).
С войсками, флотом, и банками.

А какие войны могут быть - противники ордена итальянские банкиры, Генуя, Венеция (орден держит морские пути), Фрнция.
Союзники Испанские королевства, Англия, Империя.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Демонолог
Великий Инквизитор



 
Отправлено: 17.06.2005 10:31. Заголовок: Re:

Французские короли?
А разве орден был распущен не папским указом?
Если тамплиеры на Кипре откажутся подчиняться папе, против них устроят крестовый поход как против еретиков.

 

 
Р. И.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 17.06.2005 10:53. Заголовок: Re:

Папским указом - ДА
Но пошол бы на это папа без Филипа ? На фига церкви это.
Да и не получил этот указ однозначной поддержки в Европе

А тут
1 Не причины для роспуска казна Ордена на Кипре
Ну разгонят Орден во Франции, а Лангедок, Тулуза
Получая поддержку с Кипра орден там будет долго воду мутить - а Фр. воевать не на что - казна пуста
К тому же если Орден имеет базу - ПАПУ просто купят - ОПТОМ
Уж чего чего а средст хватит

И самое главная у ордена Останется база и центр - он будет един
А крестовый поход может поддержать только Фр. - но денег то нет (ну может Ит. банкиры скинутся)
Но тут возникает интересная ситуаци - Фр. в крестовый поход, а на них Англия
На море скорее всего союзные Ордену разные испанцы.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Tim
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 17.06.2005 12:33. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ]

RAZNIJ пишет:
 
цитата
Папским указом - ДА
Но пошол бы на это папа без Филипа ? На фига церкви это.

Папы тогда вообще-то были считайте что в кармане у Филиппа, в Авиньоне.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Крысолов
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.



 
Отправлено: 17.06.2005 12:43. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ]

Tim пишет:
 
цитата
Папы тогда вообще-то были считайте что в кармане у Филиппа, в Авиньоне.

Может победа Бонифация VIII?

RAZNIJ пишет:
 
цитата
Ну разгонят Орден во Франции, а Лангедок, Тулуза

А что Лангедок и Тулуза?

RAZNIJ пишет:
 
цитата
К тому же если Орден имеет базу - ПАПУ просто купят - ОПТОМ

Кхм?

 

 
... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Tim
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 17.06.2005 13:07. Заголовок: Re:    [Re:Крысолов]

Крысолов пишет:
 
цитата
Может победа Бонифация VIII?

Как-то так: уже во время разгрома ордена нужно, чтобы был уже и папа в Авиньоне, и антипапа - в Риме. Антипапа, естественно, подерживает орден и объявляет все действия против ордена Фр. короля и авиньонского "сатанинского прислужника" незаконными. Орден получает владения в Романье взамен незаконно конфискованных французских, Филипп отлучен от Церкви, пока не исправится и не покается.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 17.06.2005 13:13. Заголовок: Re:    [Re:Крысолов]

Крысолов пишет:
 
цитата
А что Лангедок и Тулуза?


Мало источников в сети "счас" рою.
Конкретно ни чего нет по взаимоотношениям Ордена и Властей Лангедока и Тулузы
И в каких отношениях в этовремя (разгон ордена) - Лангедок был с Французкой короной
Хочу найти можноли на базе крепосте Таплиеров на Юге франции организовать оборону
При поддержке Арагона и тамплиеров с Кипра
И благожалательной политики Англии

но не могу найти толкового руководства по Юж. Фр. этого периода - кто там чейй васал и т.д.




Крысолов пишет:
 
цитата
Может победа Бонифация VIII?


Может.


Крысолов пишет:
 
цитата
К тому же если Орден имеет базу - ПАПУ просто купят - ОПТОМ


Кхм?



Ну орден на свои "бабки" которые не отобрали может "и антипапу забацать"

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Крысолов
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.



 
Отправлено: 17.06.2005 15:20. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ]

Tim пишет:
 
цитата
уже во время разгрома ордена нужно, чтобы был уже и папа в Авиньоне, и антипапа - в Риме

Откуда он появится? КТо его сделает? Император? Не знаю, не знаю...

RAZNIJ пишет:
 
цитата
И в каких отношениях в этовремя (разгон ордена) - Лангедок был с Французкой короной

Уже более полувека лежит и не рыпается.



 

 
... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 17.06.2005 15:36. Заголовок: Re:    [Re:Tim]

Tim пишет:
 
цитата
ак-то так: уже во время разгрома ордена нужно, чтобы был уже и папа в Авиньоне, и антипапа - в Риме. Антипапа, естественно, подерживает орден и объявляет все действия против ордена Фр. короля и авиньонского "сатанинского прислужника" незаконными. Орден получает владения в Романье взамен незаконно конфискованных французских, Филипп отлучен от Церкви, пока не исправится и не покается.


Этакий симбиоз
папа римский+орден
папа авиньонский+Фр. король

Забавно

Ну тут просто нужно - чтобы орден узнал заранее про планы Филипа
Иначал готовить своего папу - и в нужный момет его на трон

Вот еще вопрос Италия - Империя
захотят ли видеть изгнаный орден в Италии
Генуя и Венеция - противники ордена
Орденский Кипр может контролировать торговлю с Бл. Востоком

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Tim
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 17.06.2005 15:48. Заголовок: Re:    [Re:Крысолов]

Крысолов пишет:
 
цитата
Откуда он появится? КТо его сделает? Император? Не знаю, не знаю...

Да я согласен, что при той Франции (сверхсильной) такое сверхмаловероятно. Антипапы стали появляться позднее, когда во Франции разразилась катастрофа и она ослабла в разы. Может, Чуму устроить на 30 лет раньше? (Млин, и всё из-за каких-то несчастных тамплиеров! )

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 17.06.2005 16:02. Заголовок: Re:    [Re:Tim]

Tim пишет:
 
цитата
(Млин, и всё из-за каких-то несчастных тамплиеров! )


Дык жалко убогих - и вообще питаю страсть к ТАЙНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ




Tim пишет:
 
цитата
Да я согласен, что при той Франции (сверхсильной) такое сверхмаловероятно. Антипапы стали появляться позднее, когда во Франции разразилась катастрофа и она ослабла в разы.


Вобще-то Фр. не так уж и сильна (особенно с финансами не порядок - долги, более дешовая монета) - цена порядка наведенного Филипом
Орден то забили не в последнию очередь из-за финансов
А вот у ОХ (орден храма ) - денюжка есть

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Крысолов
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.



 
Отправлено: 17.06.2005 18:51. Заголовок: Re:    [Re:RAZNIJ]

RAZNIJ пишет:
 
цитата
Вобще-то Фр. не так уж и сильна

Франция сильнее всех остальных.

Может пусть "король Федериго" чуть подольше поживет? Хотя что мы можем получить в этом случае - подчинение папы императору и, возможно, единое королевство Италия... Не то

 

 
... Скоро война кончится, домой попадешь. Только большевиков
в деревне перережь.
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Ортанс
Таинственная и Очаровательная Незнакомка



 
Отправлено: 01.07.2005 11:12. Заголовок: Re:    [Re:Динлин]

Динлин пишет:
 
цитата
Что-то такое было уже. Самые интересные последствия - финансовые. Главные ростовщики Европы - не евреи, а католические рыцари . Поэтому власть церкви выше, чем в реале. Тут много чего может быть - и протестантизм задавить и франц. революцию.


А вы, однако, мечтатель. Во-первых, тамплиерам было глубоко плевать на религиозные различия. Хотя людьми они были глубоко верующими, но при этом ОЧЕНЬ широких взглядов.
А во-вторых, разгромили их и конфисковали их владения только во Франции. В других странах их не преследовали и они тихо мирно влились в другие рыцарские ордена, созранив все свои богатства. И действовали в том направлении, как вам бы и хотелось, но неудачно.
Между прочим. смешной момент -- Колинью познакомился с протестантизмом в испанской тюрьме, где находился как военнопленный.

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов



 
Отправлено: 01.07.2005 11:17. Заголовок: Re:    [Re:Ортанс]

Ортанс пишет:
 
цитата
Между прочим. смешной момент -- Колинью познакомился с протестантизмом в испанской тюрьме, где находился как военнопленный.


Какие неосторожные люди были. Надо ж было католиков и протестантов отдельно содержать

 

 
Ты не путай тёплое с мягким. Добро победит в перспективе, в отдалённом светлом будущем. А пока, сынок, бери шашку и руби всю эту сволочь налево-направо
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
Ортанс
Таинственная и Очаровательная Незнакомка



 
Отправлено: 01.07.2005 11:24. Заголовок: Re:

Так кто же знал, что испанский тюремщик был протестантом!

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить
ip
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 01.07.2005 12:40. Заголовок: Re:

Нашел чудный сайтик - на выходных изучу
http://templiers.info/

 
Правка Профиль Л.C Цитата Ответить