500 дней реформ, или Падение «Старой Будды»

ветеран форума

Пол: m
Город: Москва
Pанг: 893

Отправлено: 11.01.2005 20:46 Заголовок сообщения: 500 дней реформ, или Падение «Старой Будды»

Сентябрь 1898. Юань Шикай, поколебавшись и погадав на «Книге перемен», решает не предавать заговора против Цыси. Как и было условлено между ним и Гуаньсюем, он арестует императрицу и её приспешников. Реальную власть берёт в свои руки император Гуаньсюй. «Старая Будда» Цыси вскоре умирает от какой-нибудь «прежестокой колики». Кан Ювэй по-прежнему в фаворе. Политика «самоусиления» продолжается. Отмена старых рангов, введение метрической системы, начало финансовой и военной реформ... Уже не «100 дней реформ», а все 500 - вплоть до неминуемого «боксёрского» восстания. В отличие от реального правительства Цыси, западник Гуансюй не сможет и не захочет лавировать между ихэтуанями и европейцами. Кан Ювэю и его сподвижникам придётся бежать из страны, что же касается императора - если мятежники не выступят против него прямо, он станет их фактическим заложником (а лучше, если тоже бежит под английское крыло). Вернувшись к власти на европейских штыках, Сын Неба окончательно расправится с консервативной оппозицией и решительно продолжит «самоусиление». Этот курс в основном соответствует интересам Англии, но в корне противоречит интересам Японии и России. Так что вместо русско-японской войны, возможно, произойдёт русско-китайская...

Р. И.

E-mail | Homepage | Цитата | Правка

Ответов - 18 [только новые]

п-к Рабинович

ветеран форума

Pанг: 792

Отправлено: 11.01.2005 20:54

Ай, благодать! Алексеев развернется..., русский с японцем - братья навек, встреча на Шахэ (вместо битвы), затем встреча на Янцзы, м-да...

К 1905 году после серии войн, «инцидентов» и прочего встает вопрос удержания Пекина китайцами вообще, Англия интригует, Вильгельм предлагает русскому и японскому флоту базирование на Циндао и урчит от предвкушаемого удовольствия...

Потом Англия, вспомнив, что ей нужен союзник против Германии, начинает отчаянные телодвижения...

Синьцзян, Внешняя Монголия, Северная Маньчжурия - все это Англия готов в той или иной степени предоставить под русское влияние. Только не Тибет.

Гуаньсюй, скрипя зубами и сгибаясь от английских подзатыльников, соглашается...

Или все иначе?

Ответить | Цитата | Правка

Magnum

ветеран форума

Пол: m
Интернет: modem
Город: Может спать спокойно
Pанг: 435

Отправлено: 11.01.2005 21:11

Ну надо же. Буквально две недели назад я слушал курс лекций как раз про эти «Сто дней». И профессор так увлекательно рассказывал, что я думал даже написать рассказ на конкурс «ХХ век начался». Только у меня было немного по-другому.

Боксерское восстание подавлено аналогично, русско-японская война как в реальной истории. Китай все еще остается в стороне и занят внутренними реформами. И так вплоть до 1914 года, когда император крепко задумывается - к какой стороне примкнуть...

Продолжение следует

Ответить | Цитата | Правка

Magnum

ветеран форума

Пол: m
Интернет: modem
Город: Может спать спокойно
Pанг: 436

Отправлено: 11.01.2005 21:14

П.С. Императрица Цыси упала с лестницы, когда ехала свергать Гуаньсуя. Поэтому Юань Шикай не стоял перед выбором. К 1914 году маршал сам будет подумывать о троне, но так и не решится на переворот.

Продолжение следует

Ответить | Цитата | Правка

Magnum

ветеран форума

Пол: m
Интернет: modem
Город: Может спать спокойно
Pанг: 438

Отправлено: 11.01.2005 21:16

П.П.С. А рассказ писать передумал, поскольку на прошлом конкурсе у меня уже был один, связанный с революцией 1911 года.

Продолжение следует

Ответить | Цитата | Правка

Крысолов

ветеран форума

Интернет: lan
Город: у моря
Pанг: 3958

Отправлено: 11.01.2005 21:24

Magnum пишет:

цитата
П.П.С. А рассказ писать передумал, поскольку на прошлом конкурсе у меня уже был один, связанный с революцией 1911 года.

Это что за волюнтаризм? Писать! Обязательно писать!

...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Magnum

ветеран форума

Пол: m
Интернет: modem
Город: Может спать спокойно
Pанг: 440

Отправлено: 11.01.2005 21:50

Это вне конкурса пойдет.

На конкурс будет кое-что другое.

Продолжение следует

Ответить | Цитата | Правка

smirnoff

ветеран форума

Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 157

Отправлено: 11.01.2005 22:05

Все крупные революции 20-го века, это не пролетарские революции, а крестьянские войны, имеющие целью уйти от наступающего капитализма. Это и Мексиканская революция, и революция в России, и революция в Китае, Ю-В Азии. Когда мы говорим о боксерском восстании, мы забываем, что это только часть движения, занявшего в Китае чуть ли не 50 лет и закончившегося с победой Мао, (а возможно неоконченного и по сей день). Потому победа западников в Китае привела бы скорее к бесконечной и кровопролитной гражданской войне.

E-mail | Ответить | Цитата | Правка

Динлин

ветеран форума

Интернет: modem
Pанг: 3653

Отправлено: 11.01.2005 22:11

Magnum пишет:

цитата
Буквально две недели назад я слушал курс лекций

Так Вы офицер Цахала или студент

«Тут Жихарь признал и напев: жуткое додревнее заклинание, поднимавнее мертвецов из земли, но не всех подряд, а только проклятых, заклейменных, голодных и рабов, с тем чтобы они разрушили до основания весь мир, а затем...» (с)М.Успенский

Ответить | Цитата | Правка

Демонолог

ветеран форума

Пол: m
Город: Москва
Pанг: 894

Отправлено: 11.01.2005 22:57

smirnoff пишет:

цитата
Потому победа западников в Китае привела бы скорее к бесконечной и кровопролитной гражданской войне.

Да. Но не сразу.
п-к Рабинович пишет:

цитата
русский с японцем - братья навек

Не думаю. Русско-японские противоречия всё же никуда не денутся. Естественный вариант поведения для Токио - «третий радующийся».
А вот кто бы мог расписать эту войну поподробнее? А, знатоки?

Р. И.

E-mail | Homepage | Ответить | Цитата | Правка

sas

ветеран форума

Интернет: lan
Pанг: 1291

Отправлено: 11.01.2005 23:36

smirnoff пишет:

цитата
Все крупные революции 20-го века, это не пролетарские революции, а крестьянские войны,

Про это с Вами уже спорили, а насчет характера РОссийской февральской революции на форуме уже высказывались достаточно.

Ответить | Цитата | Правка

Magnum

ветеран форума

Пол: m
Интернет: modem
Город: Может спать спокойно
Pанг: 442

Отправлено: 12.01.2005 02:16

Динлин пишет:

цитата
Так Вы офицер Цахала или студент ?

Я в запасе. Слишком много лет ушло на защиту Отечества и мое высшее образование затянулось... Но лучше поздно, чем никогда.

Продолжение следует

Ответить | Цитата | Правка

Alternator

администратор

Интернет: modem
Pанг: 57616

Отправлено: 12.01.2005 02:24

Это же «поляризованная китайская Мэйдзи», которая всплывала на форуме еще два падения назад. Одобрям.
====================
Демонолог пишет:

цитата
А вот кто бы мог расписать эту войну поподробнее?

Шапками... Уже второй раз подряд.

А если серьезно, в каком году?

(Алло, флотофилы! Сколько броненосцев будет иметь к 1914 году реформированный Китай? :)))
===========================
smirnoff пишет:

цитата
Все крупные революции 20-го века, это не пролетарские революции, а крестьянские войны, имеющие целью уйти от наступающего капитализма

Поэтому нужно начать революцию в 19 веке.

цитата
победа западников в Китае привела бы скорее к бесконечной и кровопролитной гражданской войне.

Осталось произнести «не имеет сослагательного наклонения» и перейти в другую тему.

Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».

Homepage | Ответить | Цитата | Правка

Alternator

администратор

Интернет: modem
Pанг: 57617

Отправлено: 12.01.2005 02:26

Magnum пишет:

цитата
И так вплоть до 1914 года, когда император крепко задумывается - к какой стороне примкнуть...

Пора, пора освободить народы Азии от гнета круглоглазых дьяволов...

Homepage | Ответить | Цитата | Правка

Magnum

ветеран форума

Пол: m
Интернет: modem
Город: Может спать спокойно
Pанг: 444

Отправлено: 12.01.2005 02:43

Так я вам все и рассказал.

Продолжение следует

Ответить | Цитата | Правка

Marco Polo

ветеран форума

Интернет: lan
Pанг: 92

Отправлено: 12.01.2005 07:50

Magnum пишет:

цитата
Императрица Цыси упала с лестницы

Как, а персик?
Скажем так: на третьем чайнике персикового вина, Старый Предок, закусывая персиком, не смогла проглотить косточку. И померла.
Динлин пишет:

цитата
... или студент?

Во-первых, не Цахала, а Шин-Бета ...
Alternator пишет:

цитата
Сколько броненосцев будет иметь к 1914 году реформированный Китай? :)))

How many warships does it take to change a light bulb?

Ответить | Цитата | Правка

п-к Рабинович

ветеран форума

Pанг: 798

Отправлено: 12.01.2005 11:53

Marco Polo пишет:

цитата
How many warships does it take to change a light bulb?

Шесть - один на табуретке, четыре держатся за ножки табуретки и вращают ее, а шестой отпугивает артогнем милиционеров, пытающихся вернуть себе отнятую работу.

Ответить | Цитата | Правка

Magnum

ветеран форума

Пол: m
Интернет: modem
Город: У синего моря
Pанг: 447

Отправлено: 12.01.2005 21:44

Marco Polo пишет:

цитата
Как, а персик?

Это не мой копирайт.

цитата
Во-первых, не Цахала, а Шин-Бета ...

Ой!

Разоблачили!

Продолжение следует

Ответить | Цитата | Правка

Олег

ветеран форума

Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 479

Отправлено: 17.01.2005 20:56

Alternator пишет:

цитата
Сколько броненосцев будет иметь к 1914 году реформированный Китай? :)))

0 Денег нема.

С уважением, Олег.

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"

Демонолог ветеран форума Пол: m Город: Москва Pанг: 893	Отправлено: 11.01.2005 20:46 Заголовок сообщения: 500 дней реформ, или Падение «Старой Будды» Сентябрь 1898. Юань Шикай, поколебавшись и погадав на «Книге перемен», решает не предавать заговора против Цыси. Как и было условлено между ним и Гуаньсюем, он арестует императрицу и её приспешников. Реальную власть берёт в свои руки император Гуаньсюй. «Старая Будда» Цыси вскоре умирает от какой-нибудь «прежестокой колики». Кан Ювэй по-прежнему в фаворе. Политика «самоусиления» продолжается. Отмена старых рангов, введение метрической системы, начало финансовой и военной реформ... Уже не «100 дней реформ», а все 500 - вплоть до неминуемого «боксёрского» восстания. В отличие от реального правительства Цыси, западник Гуансюй не сможет и не захочет лавировать между ихэтуанями и европейцами. Кан Ювэю и его сподвижникам придётся бежать из страны, что же касается императора - если мятежники не выступят против него прямо, он станет их фактическим заложником (а лучше, если тоже бежит под английское крыло). Вернувшись к власти на европейских штыках, Сын Неба окончательно расправится с консервативной оппозицией и решительно продолжит «самоусиление». Этот курс в основном соответствует интересам Англии, но в корне противоречит интересам Японии и России. Так что вместо русско-японской войны, возможно, произойдёт русско-китайская... Р. И.
	E-mail \| Homepage \| Цитата \| Правка
Ответов - 18 [только новые]
п-к Рабинович ветеран форума Pанг: 792	Отправлено: 11.01.2005 20:54 Ай, благодать! Алексеев развернется..., русский с японцем - братья навек, встреча на Шахэ (вместо битвы), затем встреча на Янцзы, м-да... К 1905 году после серии войн, «инцидентов» и прочего встает вопрос удержания Пекина китайцами вообще, Англия интригует, Вильгельм предлагает русскому и японскому флоту базирование на Циндао и урчит от предвкушаемого удовольствия... Потом Англия, вспомнив, что ей нужен союзник против Германии, начинает отчаянные телодвижения... Синьцзян, Внешняя Монголия, Северная Маньчжурия - все это Англия готов в той или иной степени предоставить под русское влияние. Только не Тибет. Гуаньсюй, скрипя зубами и сгибаясь от английских подзатыльников, соглашается... Или все иначе?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum ветеран форума Пол: m Интернет: modem Город: Может спать спокойно Pанг: 435	Отправлено: 11.01.2005 21:11 Ну надо же. Буквально две недели назад я слушал курс лекций как раз про эти «Сто дней». И профессор так увлекательно рассказывал, что я думал даже написать рассказ на конкурс «ХХ век начался». Только у меня было немного по-другому. Боксерское восстание подавлено аналогично, русско-японская война как в реальной истории. Китай все еще остается в стороне и занят внутренними реформами. И так вплоть до 1914 года, когда император крепко задумывается - к какой стороне примкнуть... Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum ветеран форума Пол: m Интернет: modem Город: Может спать спокойно Pанг: 436	Отправлено: 11.01.2005 21:14 П.С. Императрица Цыси упала с лестницы, когда ехала свергать Гуаньсуя. Поэтому Юань Шикай не стоял перед выбором. К 1914 году маршал сам будет подумывать о троне, но так и не решится на переворот. Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum ветеран форума Пол: m Интернет: modem Город: Может спать спокойно Pанг: 438	Отправлено: 11.01.2005 21:16 П.П.С. А рассказ писать передумал, поскольку на прошлом конкурсе у меня уже был один, связанный с революцией 1911 года. Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Крысолов ветеран форума Интернет: lan Город: у моря Pанг: 3958	Отправлено: 11.01.2005 21:24 Magnum пишет: цитата П.П.С. А рассказ писать передумал, поскольку на прошлом конкурсе у меня уже был один, связанный с революцией 1911 года. Это что за волюнтаризм? Писать! Обязательно писать! ...отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом: «Сбил тебя наш летчик Ли Си Цин!»
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum ветеран форума Пол: m Интернет: modem Город: Может спать спокойно Pанг: 440	Отправлено: 11.01.2005 21:50 Это вне конкурса пойдет. На конкурс будет кое-что другое. Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
smirnoff ветеран форума Пол: m Интернет: modem Pанг: 157	Отправлено: 11.01.2005 22:05 Все крупные революции 20-го века, это не пролетарские революции, а крестьянские войны, имеющие целью уйти от наступающего капитализма. Это и Мексиканская революция, и революция в России, и революция в Китае, Ю-В Азии. Когда мы говорим о боксерском восстании, мы забываем, что это только часть движения, занявшего в Китае чуть ли не 50 лет и закончившегося с победой Мао, (а возможно неоконченного и по сей день). Потому победа западников в Китае привела бы скорее к бесконечной и кровопролитной гражданской войне.
	E-mail \| Ответить \| Цитата \| Правка
Динлин ветеран форума Интернет: modem Pанг: 3653	Отправлено: 11.01.2005 22:11 Magnum пишет: цитата Буквально две недели назад я слушал курс лекций Так Вы офицер Цахала или студент ? «Тут Жихарь признал и напев: жуткое додревнее заклинание, поднимавнее мертвецов из земли, но не всех подряд, а только проклятых, заклейменных, голодных и рабов, с тем чтобы они разрушили до основания весь мир, а затем...» (с)М.Успенский
	Ответить \| Цитата \| Правка
Демонолог ветеран форума Пол: m Город: Москва Pанг: 894	Отправлено: 11.01.2005 22:57 smirnoff пишет: цитата Потому победа западников в Китае привела бы скорее к бесконечной и кровопролитной гражданской войне. Да. Но не сразу. п-к Рабинович пишет: цитата русский с японцем - братья навек Не думаю. Русско-японские противоречия всё же никуда не денутся. Естественный вариант поведения для Токио - «третий радующийся». А вот кто бы мог расписать эту войну поподробнее? А, знатоки? Р. И.
	E-mail \| Homepage \| Ответить \| Цитата \| Правка
sas ветеран форума Интернет: lan Pанг: 1291	Отправлено: 11.01.2005 23:36 smirnoff пишет: цитата Все крупные революции 20-го века, это не пролетарские революции, а крестьянские войны, Про это с Вами уже спорили, а насчет характера РОссийской февральской революции на форуме уже высказывались достаточно.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum ветеран форума Пол: m Интернет: modem Город: Может спать спокойно Pанг: 442	Отправлено: 12.01.2005 02:16 Динлин пишет: цитата Так Вы офицер Цахала или студент ? Я в запасе. Слишком много лет ушло на защиту Отечества и мое высшее образование затянулось... Но лучше поздно, чем никогда. Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 57616	Отправлено: 12.01.2005 02:24 Это же «поляризованная китайская Мэйдзи», которая всплывала на форуме еще два падения назад. Одобрям. ==================== Демонолог пишет: цитата А вот кто бы мог расписать эту войну поподробнее? Шапками... Уже второй раз подряд. А если серьезно, в каком году? (Алло, флотофилы! Сколько броненосцев будет иметь к 1914 году реформированный Китай? :))) =========================== smirnoff пишет: цитата Все крупные революции 20-го века, это не пролетарские революции, а крестьянские войны, имеющие целью уйти от наступающего капитализма Поэтому нужно начать революцию в 19 веке. цитата победа западников в Китае привела бы скорее к бесконечной и кровопролитной гражданской войне. Осталось произнести «не имеет сослагательного наклонения» и перейти в другую тему. Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».
	Homepage \| Ответить \| Цитата \| Правка
Alternator администратор Интернет: modem Pанг: 57617	Отправлено: 12.01.2005 02:26 Magnum пишет: цитата И так вплоть до 1914 года, когда император крепко задумывается - к какой стороне примкнуть... Пора, пора освободить народы Азии от гнета круглоглазых дьяволов... Тем не менее венграм не были чужды те принципы справедливости и человеколюбия. Э.Гиббон, «История упадка и разрушения».
	Homepage \| Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum ветеран форума Пол: m Интернет: modem Город: Может спать спокойно Pанг: 444	Отправлено: 12.01.2005 02:43 Так я вам все и рассказал. Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Marco Polo ветеран форума Интернет: lan Pанг: 92	Отправлено: 12.01.2005 07:50 Magnum пишет: цитата Императрица Цыси упала с лестницы Как, а персик? Скажем так: на третьем чайнике персикового вина, Старый Предок, закусывая персиком, не смогла проглотить косточку. И померла. Динлин пишет: цитата ... или студент? Во-первых, не Цахала, а Шин-Бета ... Alternator пишет: цитата Сколько броненосцев будет иметь к 1914 году реформированный Китай? :))) How many warships does it take to change a light bulb?
	Ответить \| Цитата \| Правка
п-к Рабинович ветеран форума Pанг: 798	Отправлено: 12.01.2005 11:53 Marco Polo пишет: цитата How many warships does it take to change a light bulb? Шесть - один на табуретке, четыре держатся за ножки табуретки и вращают ее, а шестой отпугивает артогнем милиционеров, пытающихся вернуть себе отнятую работу.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Magnum ветеран форума Пол: m Интернет: modem Город: У синего моря Pанг: 447	Отправлено: 12.01.2005 21:44 Marco Polo пишет: цитата Как, а персик? Это не мой копирайт. цитата Во-первых, не Цахала, а Шин-Бета ... Ой! Разоблачили! Продолжение следует
	Ответить \| Цитата \| Правка
Олег ветеран форума Интернет: lan Город: Москва Pанг: 479	Отправлено: 17.01.2005 20:56 Alternator пишет: цитата Сколько броненосцев будет иметь к 1914 году реформированный Китай? :))) 0 Денег нема. С уважением, Олег.